Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Прошу помощи с определением офицерского Син Гунто

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу помощи с определением офицерского Син Гунто
chaser1979
27-3-2018 05:44 chaser1979
Всем привет. Прошу уважаемых коллег помочь разобраться по данному мечу. Свои мысли по нему есть, но хотелось бы услышать мнения.
chaser1979
27-3-2018 05:45 chaser1979

click for enlarge 1707 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.6 Kb
chaser1979
27-3-2018 05:56 chaser1979
Еще
chaser1979
27-3-2018 05:59 chaser1979

click for enlarge 1748 X 605  81.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1920 X 674 107.3 Kb
click for enlarge 1825 X 481  92.0 Kb
click for enlarge 1920 X 354  39.2 Kb
click for enlarge 1825 X 1280 192.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1208 208.6 Kb
click for enlarge 1841 X 1280 246.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1163 210.2 Kb
click for enlarge 1920 X 458  78.4 Kb
click for enlarge 1462 X 973 117.6 Kb
click for enlarge 1920 X 666 172.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1035 215.8 Kb
click for enlarge 1857 X 1066 125.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1022 170.6 Kb
click for enlarge 1853 X 1071  95.2 Kb
click for enlarge 1920 X 310  78.0 Kb
click for enlarge 1920 X 553  77.5 Kb
click for enlarge 1920 X 766 153.8 Kb
click for enlarge 1920 X 792 146.3 Kb
chaser1979
27-3-2018 06:03 chaser1979

click for enlarge 1024 X 768 105.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 105.1 Kb
ViDan888
27-3-2018 11:31 ViDan888
В чем разобраться?
Стандартный син-гунто по уставу 1934-38 гг.
Без особенностей.
Единственно - исидзукэ на ножнах отсутствует.
chaser1979
27-3-2018 12:08 chaser1979
Большое спасибо за помощь. Поставил на обсуждение, так как мне не совсем понравился накаго. Суда по всему, это вероятно машинная ковка, слышал про такие, но в руках не держал. Вот и решил обратиться к форуму за мнениями по мечу. Буду признателен, если коллеги еще выскажутся.
С уважением, Олег.
alex88
27-3-2018 12:19 alex88
Крайне не аккуратно сделан накаго (что вызывает сомнения в клинке).
Нет штампов приёмки и арсенала.
Менуки кажется расположены для левши, но такое бывало.
alex88
27-3-2018 12:25 alex88
При машинной ковке у них с накаго всё было в порядке.
mihalich1978
27-3-2018 18:40 mihalich1978
Оправа вроде аутентичная. Клинок очень не нравиться по тем же соображениям что и у alex88. Плюс я никогда не видел штампов номеров цубы и шайб на накаго - их в разных местах делали.
ViDan888
27-3-2018 21:29 ViDan888
quote:
Изначально написано mihalich1978:
Оправа вроде аутентичная. Клинок очень не нравиться по тем же соображениям что и у alex88. Плюс я никогда не видел штампов номеров цубы и шайб на накаго - их в разных местах делали.

"Маркировка производителя, как правило, отсутствует, но сборные номера и иероглифы, совпадающие на всех деталях оправы....- имеются."
Фуллер и Грегори

su1945
28-3-2018 01:04 su1945
Нормальный меч. Накаго "корявое" видать из последних. Самый конец 44-го, начало 45-го годов.
chaser1979
28-3-2018 03:44 chaser1979
Большое спасибо всем отозвавшимся. Точно помню, что видел сборочный номер на накаго морячка гунто, но был еще якорек в кружке. Сам клин мне вполне нравится, вопрос только к накаго. Может будут еще мнения?
С уважением, Олег
alex88
28-3-2018 09:43 alex88
Если честно, на мой взгляд, то по этим фотографиям про клинок можно только сказать, что у него геометрия японского меча, и он не ржавый. Традиционной полировки я не разглядел. Вам наверное виднее когда он в руках.
Главное чтоб самому нравилось, и (да простят меня знатоки) такой накаго не грех исправить (можно сделать его японским),и над сая поработать.
Получится приятный син-гунто. Удачи, Вам Олег.
Tui
28-3-2018 11:21 Tui
Ну клинок-то - безвопросный Китай. Просто безвопроснее некуда.
И остальное тоже - тут нет ничего из того времени. Какой 44-45?? Это все - 100% новодел.

edit log

chaser1979
28-3-2018 11:44 chaser1979
Шрифт сборочных номеров на дай сеппах, цубе и накаго совпадает. Получается что на приборе пробиты уже китайцами? то есть совсем недавно? Китайских видел много, но на столько удачные по исполнению, не попадались. Если подделка такого качества, то почему не сделали приличный накаго? Это же гораздо проще, чем проделанная работа с сами клином. Ситуация такова, что если клин фуфельный, мне придется возвращать предмет продавцу. Процедура всегда не приятная, и надо аргументировать возврат.
С уважением ко всем отозвавшимся, Олег.
ViDan888
28-3-2018 12:45 ViDan888
quote:
Изначально написано Tui:
Ну клинок-то - безвопросный Китай. Просто безвопроснее некуда.
И остальное тоже - тут нет ничего из того времени. Какой 44-45?? Это все - 100% новодел.

Обоснуйте.
Если это только сугубо Ваше, ничем не подкрепленное мнение, то пишите , таки, --имхо--

chaser1979
28-3-2018 12:46 chaser1979
Только сейчас прочитал, что уважаемый Tui, считает и прибор новодельным. Я держал в руках более десятка офицерских син гунто, и у меня прибор подозрений не вызвал. Может нужны доп фото? Может будут еще аргументированные мнения?
С уважением, Олег.
alex88
28-3-2018 15:16 alex88
Я приобрел син гунто с отличнейшим клинком, и с ужасной оправой
https://forum.guns.ru/forummessage/188/2017684.html
Я конечно его переодел в более достойную.
Если на оправу смотреть без клинка, то голимый китай, но была и такая Япония:
click for enlarge 1707 X 1280 177.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 158.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  94.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.8 Kb
alex88
28-3-2018 15:54 alex88
Есть вопросы к клинку из за накаго. Отсутствие хамона или хадори, (и ещё мне не совсем понятно как полировалось ёкотэ: риски на киссаки не параллельны ёкотэ, а под углом). Это всё вопросы полировки, а не подлинности предмета.
Утверждать же, что оправа подделка можно только поняв, что клинок не оригинал. ИМХО.
mihalich1978
28-3-2018 18:30 mihalich1978
quote:
Originally posted by chaser1979:

Большое спасибо всем отозвавшимся. Точно помню, что видел сборочный номер на накаго морячка гунто, но был еще якорек в кружке. Сам клин мне вполне нравится, вопрос только к накаго. Может будут еще мнения?
С уважением, Олег

Гляньте повнимательнее на фото накаго - от мекуги-ана на 7 часов - это не штамп секи случайно? Если он - то всё норм. Оправа безвопросная имхо (ну может шнурок меняли).

PS alex88 - это китайская оправа, а не ужасная японская на ваших последних фото.

Tui
28-3-2018 22:28 Tui
quote:
Изначально написано alex88:
Есть вопросы к клинку из за накаго. Отсутствие хамона или хадори, (и ещё мне не совсем понятно как полировалось ёкотэ: риски на киссаки не параллельны ёкотэ, а под углом). Это всё вопросы полировки, а не подлинности предмета.
Утверждать же, что оправа подделка можно только поняв, что клинок не оригинал. ИМХО.

Вы меня извините, но на этих фото голимый безвопросный Китай, который часто раз видел. Вы не согласны со мной, и уговариваете себя, что купили настоящий предмет - я тут ничегоне могу сделать. Просто поищите фото безвопросных предметов. Простите за снобизм - где хоть одно клеймо? Хоть на клинке, хоть на приборе?

Tui
28-3-2018 22:33 Tui
И какой хамон на «сингунто» с клинком массового производства?? Хотя это не сингунто - это Китай. И нет там никакого кисаки - на китайских клинках для тэмэсегири такой же «рисунок».
ViDan888
29-3-2018 00:42 ViDan888
quote:
Изначально написано Tui:
И какой хамон на 'сингунто' с клинком массового производства?? Хотя это не сингунто - это Китай. И нет там никакого кисаки - на китайских клинках для тэмэсегири такой же 'рисунок'.

Киссаки есть, его просто не может не быть по смыслу самого термина.
Вот ёкотэ отсутствует, что как раз характерно для "машинных" клинков.
Да и на сержантах его нет.
Зачем выделили киссаки другим направлением "полировки" , вопрос.
Да, так, обычно, имитируют ёкотэ китайцы.
-=-
И все-же для китая слишком аккуратный обвес.
Полагаю, таки, что японец на конец войны.

Tui
29-3-2018 07:29 Tui
http://swordmaster.ru/product/katana-xxl-t10/

Вот тут такое же имитирование «кисаки».
На обсуждаемом клинке аналогичное. Геометрии, наличие которой определяет кисаки - нет. А имитация поперечными бороздами абразивным материалом - есть.

111daddy
29-3-2018 15:47 111daddy
quote:
Изначально написано Tui:
http://swordmaster.ru/product/katana-xxl-t10/

Вот тут такое же имитирование 'кисаки'.
На обсуждаемом клинке аналогичное. Геометрии, наличие которой определяет кисаки - нет. А имитация поперечными бороздами абразивным материалом - есть.


Цвет металла и геометрия клинка представленного образца и образца по ссылке абсолютно разные.
Tui
29-3-2018 19:40 Tui
quote:
Изначально написано 111daddy:

Цвет металла и геометрия клинка представленного образца и образца по ссылке абсолютно разные.

Китайские технологии изготовления зато одинаковые.

111daddy
29-3-2018 20:15 111daddy
Вся оправа японская, ножны реставрированы, и по состоянию фурнитуры и количеству сеппа(японских сеппа, частично весьма неплохих) этот клин не из этой одежды, накаго, судя по пятнам перегретого металла, грубо обрабатывали на наждаке(видимо подгонка под цуку),хабаки новодел(единственный новодел из комплекта оправы), клинок тоже подреставрирован. И тем не менее я не вижу причин отказывать ему в японском происхождении.
newrem
29-3-2018 22:10 newrem
Оправа - оригинал. Клинок - Китай. К бабке не ходи.
Tui
29-3-2018 22:13 Tui
Оправа китайская и клинок китайский. Я такого Китая гору видел. Считаю это фуфлом.
Если уверены в обратном - Пусть разместят на другом ресурсе. Тут уже очевидный тупик.

edit log

chaser1979
30-3-2018 11:30 chaser1979
Еще раз большое спасибо всем отозвавшимся. Я вовсе не пытаюсь убедить себя, или не дай бог коллег, что меч 100% хороший. Я склоняюсь к тем же выводам, что сделал 111daddy и ViDan888, но по клинку, лично мое мнение 50 на 50. Но чтобы начать процедуру возврата, нужны более веские аргументы, чем приведенные. Может уважаемый Tui (или кто-то другой), даст ссылки где продаются, или обсуждались подобные предметы китайского производства? Или наоборт, у кого-то есть фото заведомо правильного меча с подобным корявеньким накаго? Да, Михалыч, к сожалению, там где Вы подсказали, клейма нет, увы.
С уважением ко всем, Олег.
Tui
31-3-2018 12:27 Tui
Спросите ещё тут https://forum.ww2.ru/index.php...8&showforum=509
Там есть прошаренный товарищ с ником Сибиряк54 (может и тут на ганзе он бывает)

edit log

gor200766
31-3-2018 18:19 gor200766
quote:
Оправа - оригинал. Клинок - Китай. К бабке не ходи.
#31
P.M. Ц

+1 Но не очевидно...Оригиналом без вопросов выглядит только сепа. Про фабричный клинок без признаков хамона можно говорить только про сержанта, его там не бывает. А такая вот традиция отсутствие ёкоте маскировать штриховкой, вполне в китайской традиции. Накаго со следами наждака и свежей рыжей ржавчиной тоже достоверности не добавляют.
Sacor
1-4-2018 17:27 Sacor
quote:
Изначально написано Tui:
Оправа китайская и клинок китайский. Я такого Китая гору видел. Считаю это фуфлом.
Если уверены в обратном - Пусть разместят на другом ресурсе. Тут уже очевидный тупик.

Гор такого нет. Это очень качественное изделие.
согласен, что новодел, но совсем не Китай.

Китайцам до такого, как до Луны. Скорее Испания.

Tui
1-4-2018 19:56 Tui
quote:
Изначально написано Sacor:

Гор такого нет. Это очень качественное изделие.
согласен, что новодел, но совсем не Китай.

Китайцам до такого, как до Луны. Скорее Испания.

Это ж офигеть как меняет тему.
И где вы там качество увидели?

edit log

chaser1979
2-4-2018 04:01 chaser1979
Сделал дополнительные фото, может помогут прояснить. Стер рыжье растворителем.
С уважением ко всем, Олег.
click for enlarge 292 X 1280  34.0 Kb
click for enlarge 337 X 1280  40.3 Kb
click for enlarge 248 X 1280  43.1 Kb
click for enlarge 239 X 1280  27.5 Kb
click for enlarge 414 X 1280  45.7 Kb
click for enlarge 383 X 1280  38.6 Kb
click for enlarge 1920 X 395  76.3 Kb
click for enlarge 1920 X 366  77.9 Kb
click for enlarge 725 X 997  74.1 Kb
click for enlarge 734 X 1188  84.5 Kb
chaser1979
2-4-2018 04:01 chaser1979
Сделал дополнительные фото, может помогут прояснить. Стер рыжье растворителем.
С уважением ко всем, Олег.
Tui
2-4-2018 06:25 Tui
Мое мнение не изменилось.
Sacor
2-4-2018 08:50 Sacor
quote:
Изначально написано Tui:

Это ж офигеть как меняет тему.
И где вы там качество увидели?

Качество в сравнении с китайским барахлом.

gor200766
2-4-2018 15:10 gor200766
quote:
Мое мнение не изменилось.
#40
P.M. Ц

+1
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Прошу помощи с определением офицерского Син Гунто