Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Японский меч на определение и подлинность

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Японский меч на определение и подлинность
ddamov
23-1-2018 11:39 ddamov
Прошу помочь в определении и оценке подлинности японского меча. Имеется сертификат. К сертификату - описание:
- вверху печать "Дзэнкидо" - название организации оценивающей традиционно-японское оружие
- экспертное заключение (Кантэйсё) NTHK, подлинность гарантирована этим сертификатом, выписанным вручную - это высший класс
- длина 6 сяку 8бу
- текст на древнеяпонском языке (бунго)
- мастер Кадзуса Мори Мунэмити (школа Ками), период Мамояма 1573-1599, проживал в Кифуми
- цуба подписана Кунихиро примерно 1580г.
- А.Г.Баженов Экспертиза японского меча (сертификат NTHK стр. 12 абзац 5 сверху)
Размеры: длина клинка 63см, длина хвостовика 18см, изгиб 12мм, ширина/толщина у кончика 19,3мм/4,4мм, ширина/толщина у основания 28,5мм/5,6мм
click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 265.5 Kb

edit log

ViDan888
23-1-2018 12:08 ViDan888
quote:
Изначально написано ddamov:

- длина 6 сяку 8бу


Поаккуратней с размерами.
Это 184.2 см.

edit log

ddamov
23-1-2018 12:15 ddamov
quote:

Поаккуратней с размерами.
Это 182.58 см.

Я извиняюсь, но так написано в описании (приложении) к сертификату. Написал все как есть. В японском не силен, поэтому и прошу помочь в оценке той информации, какую имею
ViDan888
23-1-2018 12:25 ViDan888
quote:
Изначально написано ddamov:

Я извиняюсь, но так написано в описании (приложении) к сертификату. Написал все как есть. В японском не силен, поэтому и прошу помочь в оценке той информации, какую имею

Урезанный одати?
Уж больно круто урезали.
-=-
Остаток мэкуги-ана на накаго виден.
Мог быть и тати в прошлом.
Да и окончание дола в "нужном" месте.

edit log

BurN
24-1-2018 14:38 BurN
quote:
Изначально написано ddamov:
К сертификату - описание:

Кто делал это описание? Бред какой-то...

quote:
Изначально написано ddamov:
Прошу помочь в определении и оценке подлинности японского меча.

Синто, без подписи, суриагэ (укорочен).

Господин Сибата Мицуо в своей бумаге "дзэнкидо кантэйсё" атрибутировал этот клинок как:

上総守宗道 越前国住 Кадзуса (но)ками Мунэмити Этидзэн куни (но)дзю
(Кадзуса (но)ками* Мунэмити проживающий в провинции Этидзэн).

*Кадзуса (но)ками - правитель провинции Кадзуса (почетный титул).

Также отмечается:

Время Камбун (1661-1673), длина - два сяку, восемь бу (63 см.), омотэ-ура какинагаси хи (плавно сужающиеся желоба с обеих сторон). Время выдачи бумаги - 22 января 2004 года.

PS: Фото сертификата у Вас перевернуто вверх ногами.

edit log

ddamov
24-1-2018 18:13 ddamov
quote:
Синто, без подписи, суриагэ (укорочен).

Господин Сибата Мицуо в своей бумаге "дзэнкидо кантэйсё" атрибутировал этот клинок как:

上総守宗道 越前国住 Кадзуса (но)ками Мунэмити Этидзэн куни (но)дзю
(Кадзуса (но)ками* Мунэмити проживающий в провинции Этидзэн).

*Кадзуса (но)ками - правитель провинции Кадзуса (почетный титул).

Также отмечается:

Время Камбун (1661-1673), длина - два сяку, восемь бу (63 см.), омотэ-ура какинагаси хи (плавно сужающиеся желоба с обеих сторон). Время выдачи бумаги - 22 января 2004 года.

PS: Фото сертификата у Вас перевернуто вверх ногами.

edit log

#5


Спасибо огромное. Хоть что-то начал понимать. Но так и не понял, что означает синто. Без подписи - это значит автор не подписался на накаго? Извините за глупые вопросы
ViDan888
24-1-2018 18:23 ViDan888
quote:
Изначально написано ddamov:

Спасибо огромное. Хоть что-то начал понимать. Но так и не понял, что означает синто. Без подписи - это значит автор не подписался на накаго? Извините за глупые вопросы

新刀 - Синто.
Син - Новый.
То - Меч.
-=-
1596-1868 гг.

edit log

ddamov
24-1-2018 19:51 ddamov
И все-таки это катана или тати?
ViDan888
24-1-2018 21:53 ViDan888
quote:
Изначально написано ddamov:
И все-таки это катана или тати?

Катана.
О-суриагэ 大磨上 - сокращенный хвостовик (подпись мэй удалена)
Возможно был тати, хотя вряд ли, тати имеет больший изгиб (сори).

edit log

BurN
25-1-2018 05:32 BurN
Это катана. Данный клинок имел характерные размеры для своего времени: Длину порядка 75 см. при относительно малом изгибе, а также весьма длинный хвостовик, вплоть до 30 см.

Подпись скорей всего была, она располагалась сразу же за первым отверстием (сейчас по нему проходит линия отреза), и была утрачена в результате укорачивания, которое было произведено несколько позже.

Клинок укорачивался как минимум дважды, первый раз незначительно, видимо с сохранением подписи (скорей всего хвостовик обрезали под ее окончание, а плечики немного подняли по телу клинка), а второй раз он уже почти полностью лишился своего старого хвостовика (теперешний хвостовик по большей своей части это бывшее тело клинка) и подписи.