Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Меняю сингунто на кинжал сс или са ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Меняю сингунто на кинжал сс или са
ORENkas
9-11-2017 09:07 ORENkas

click for enlarge 1917 X 1280   2.1 Mb
ORENkas
9-11-2017 09:16 ORENkas
Вот....
написал про него и жалко стало. Думаю зачем мне этот кинжал сс/са, когда у меня такая прелесть)))))
ORENkas
9-11-2017 09:23 ORENkas
Все, не обмениваю. Так кинжал приобрету. А тему для интересующихся Мантецу- то оставим)
ORENkas
9-11-2017 09:26 ORENkas
http://yakiba.com/Kat_Mantetsu.htm

Нашел его собрата. Но вот последний иероглиф различается и у моего цуба для высшего офицерского состава - ажурная

edit log

Mongol555
9-11-2017 11:27 Mongol555
О, брат есть.
click for enlarge 1920 X 1080 401.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 526.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 683.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 671.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 814.9 Kb
ORENkas
9-11-2017 12:16 ORENkas
quote:
Originally posted by Mongol555:

О, брат есть.


Нет, ошибаетесь. У вас скорее всего изделие коллаборационистов, как вариант с Филиппин, Явы. Производили мечи в Японском стиле из дешевого сырья. Обратите внимание, какой он толстый, не аккуратный....я бы сказал не изящный. В книге у Фуллера Ричарда описывается схожий меч, на мой взгляд. Фурнитура низкого качества техники литья. По его мнению достаточно не просто отличить мечи коллаборационистов, образцы экстренного выпуска и подделки. Многие мечи коллаборационистов создавались не по установленному образцу, а производились в местных условиях, базируясь на проекте син-гунто.
ORENkas
9-11-2017 12:20 ORENkas
Хотя могу ошибаться. Я сужу только ввиду рассмотрения своего меча. А подскажите, есть ли хоть на одном элементе клейма либо штампы арсеналов? приемочных комиссий? Очень интересно.
ORENkas
9-11-2017 12:24 ORENkas
Под хабаки клинок заточен?
Хотя возможно произведен в Маньчжо́у-го, Маньчжу́рия - марионеточное государство (империя), образованное японской военной администрацией на оккупированной Японией территории Маньчжурии. На их по описанию тоже похож. Что написано перевели?
Mongol555
9-11-2017 12:59 Mongol555
Перевели так:
Согласен, весьма интересный клинок "Коа-Иссин".

Если вопрос по подписи еще актуален, то далее (имхо) идет:

若林重房 ( 作之 ) (Wakabayashi Shigefusa) (tsukuru kore) Вакабаяси Сигефуса.

Все вместе:
興亜一心 Koa-Issin
満鉄若林重房作之 Mantetsu Wakabayashi Shigefusa tsukuru
昭和己卯年 Cева Цутиното-у (кибо) (год Земляного зайца, 16 ый по 60 летнему циклу) (1939)

ORENkas
9-11-2017 13:08 ORENkas
quote:
Originally posted by Mongol555:

по подписи


Вопрос снят. Подскажите, кто так подробно перевел?
Mongol555
9-11-2017 13:11 Mongol555
Здесь камрады помогли. Тема в архиве «Мелкооптовая покупка японцев»
su1945
9-11-2017 23:56 su1945
quote:
Нет, ошибаетесь. У вас скорее всего изделие коллаборационистов, как вариант с Филиппин, Явы. Производили мечи в Японском стиле из дешевого сырья. Обратите внимание, какой он толстый, не аккуратный....я бы сказал не изящный.

Это совсем неверное измышление. Ув.ORENkas провёл исключительное иследование своего меча. Какая Ява и т.д.? Меч имеет приёмное клеймо японских арсеналов. Однозначно сделан в Японии. Согласно надписям на накаго прошёл заакалку водой и исполнен из пакета. Совершенно замечательный предмет. И, думаю, редкий. Я таких не встречал. Цуба обычная, ранняя. Но и меч был исполнен в 1939 году. Всё нормально. Ув. ORENkas, поздравляю. Отменный меч времён ВОВ. Нужна полировка и перемока рукояти и будет згляденье. Жаль, что кинжала СС/СА у меня нет ))))
Mongol555
10-11-2017 00:59 Mongol555
Филлипинский был предположительно мой меч, который я назвал братом меча ТС. Но он так же из Манчжурии .
BurN
10-11-2017 10:25 BurN
Смешались в кучу кони, люди...

Японцы никогда не делали гунто из рельсов (по крайней мере об этом нигде и ничего не написано), похоже эта байка пришла к нам с европейских форумов из-за возникшего там недопонимания и надежно засела в умах людей по всему миру.

click for enlarge 1280 X 1024 181.7 Kb

(セ и 七) это по Вашему одно и тоже? Мантэцуто производились в Даляне Манчжурии, и поставлялись на нужды армии по всей Японской империи. Надписи и маркировки на клинках менялись в процессе выпуска, и говорят лишь о разном времени выпуска, а не разном месте.

Да и вообще, по приведенным цитатам с книги даже начинать говорить не хочется, все что там написано мне тут в двух словах не разгрести (да и не в двух тоже...). Лучше перейду собственно к предмету:

Сёвато, подписан как:

興亜一心 満鐵作 Коа Иссин Мантэцу (корэ о)саку;

昭和甲申春 Сёва косин (киноэ-сару) хару;

セ 二四0九 Сэ-2409.

Коа Иссин - "Единая возрожденная Азия" (или что-то в этом духе). Аббревиатура была выбрана президентом концерна Мантэцу Есуке Матсуокой, для наименования мечей производство которых было налажено на Даляньской железнодорожной фабрике. Смысл его, в японской идеи единой Азии, включающей в себя: Японию, Корею, Манчжурию, Китай и Монголию.

Мантэцу (корэ о)саку - произведено Мантэцу. Мантэцу - сокращенная аббревиатура для Японского Южно-Маньчжурского железнодорожного концерна. Это было крупнейшие научно-промышленное предприятие, сферы деятельности которого простирались далеко за железнодорожную область. На новообразованных японских территориях, концерн занимался добычей угля и железной руды, выплавкой стали, сельским хозяйством, строительством, а также различным общественным управлением.

Сёва косин (киноэ-сару) хару - Весна 1944 года. Дата в смешанном формате, китайском традиционном зодиакальном и японском - нэнго. Характерная черта мантэцуто, подчеркивающая их особое происхождение.

Сэ-2409 - Производственный номер.

История создания клинков Коа Иссин Мантэцу начинается с того, что японский концерн в Манчжурии был вынужден перейти на полное самообеспечение в стали (ранее ковкая сталь импортировалась), и начал ее собственное производство, используя для этого местные ресурсы.
Главная заслуга в этом принадлежит инженеру и ученому Казухару Кусака, который получил ковкое железо высокой чистоты, используя электродуговые плавильные печи. Качество стали было настолько высоко, что было решено попробовать изготовить из нее некоторое количество пробных клинков (ведь в то время потребность в них была очень высокой) и всесторонне их протестировать. К процессу разработки и изготовления подошли со всей тщательностью и с научной стороны.
Решено было не использовать обычно применяемые при создании гунто упрощенные методы моноконструкции, а попытаться повторить традиционное пакетное ламинирование, но промышленным способом. В качестве заготовки использовалась высокоуглеродистая труба (~0.6%C) образующая твердую оболочку клинка, вовнутрь которой помещался низкоуглеродистый стрежень (~ 0.25%C) образующий его мягкую сердцевину, и затем вся эта конструкция сваривалась и проковывалась промышленными методами. После чего полученный клинок проходил термообработку с точным контролем всех параметров, зонную закалку и последующий низкотемпературный отпуск.
В результате у Мантецу получился клинок с очень хорошими характеристиками, по своим качествам значительно превосходя своих более простых "военных собратьев" и приближаясь к традиционному японскому клинку по стойкости режущей кромки и прочности на излом-изгиб.
Высокое качество клинков было доказано комиссии в серии самых различных испытаний на разрубание: традиционной мишени из бамбука и соломенного мата, живого бамбука 6 см. в диаметре, головы свиньи, 1.5 мм. незакаленной стальной пластины, а также удары спинкой по жесткой преграде в том числе после многочасовой выдержке при температуре около -40 градусов. В результате всех этих испытаний клинок не получил каких бы то ни было существенных повреждений, изгиб практически не изменился, а режущая кромка полностью уцелела, ее острота была доказана путем комфортного разрезания толстого бумажного журнала имевшего более 600 листов.
Таким образом, в декабре 1937 года концерн Мантэцу официально начал производство высококачественных клинков гунто на нужды армии. Свое знаменитое имя "Коа Иссин" они получили несколько позже, в марте 1939 года, клинки выпущенные до этого времени имели лишь штамп торговой марки, номер и дату.

Подводя итог: По моему мнению (да и не только моему), клинки Мантэцу это лучшие из всего сёвато изготовленного нетрадиционными методами. Мантэцу-то весьма ценим не только коллекционерами, но и людьми профессионально (и не очень) занимающихся тамэсигири, за их уникальные качества переносить то, что другие не в состоянии, оставаясь всегда верными держащей их руке.

edit log

Mongol555
10-11-2017 10:43 Mongol555
Спасибо, очень познавательно .
su1945
10-11-2017 12:25 su1945
Вот жаль, что нет кинжала у меня.... (((
Mongol555
10-11-2017 14:52 Mongol555
Ну ТС не думаю что будет менять на кинжал, несколько не сопастовимо. Не называю цену но думаю нормальный обмен это три кинжала СА.
111daddy
18-11-2017 21:11 111daddy

click for enlarge 600 X 846  70.9 Kb
click for enlarge 600 X 450  41.4 Kb
111daddy
18-11-2017 21:14 111daddy
quote:
Изначально написано Mongol555:
Ну ТС не думаю что будет менять на кинжал, несколько не сопастовимо. Не называю цену но думаю нормальный обмен это три кинжала СА.

Сопоставимый обмен - 1 Са 左 - 10 штук аналогичных представленному образцу.
Mongol555
19-11-2017 00:52 Mongol555
У нас новая валюта- САшники 😆
  всего страниц: 3 :  1  2  3