Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Катана и офицерская сабля ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Катана и офицерская сабля
*jktu*
4-11-2017 14:10 *jktu*
Приветствую вас уважаемые господа!
Прошу подсказать по следующим предметам. Сопутствующей информации ноль, видно только, что мечем вначале рубили гвозди, а затем варварски пытались зашлифовать. Саблю хватали голыми руками и не ухаживали.
Интересует по ним буквально все, прошу достопочтимых ветеранов уделить немного внимания
click for enlarge 1920 X 1278 250.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 240.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 142.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 290.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 126.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 117.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 126.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 150.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 151.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 206.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 178.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 117.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 157.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 124.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 110.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 163.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 172.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 183.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 172.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 325.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 315.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 264.1 Kb
click for enlarge 852 X 1280 196.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 150.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 156.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 169.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 178.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 147.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 179.8 Kb
click for enlarge 852 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 138.0 Kb
*jktu*
4-11-2017 14:29 *jktu*
И офицерская сабля, её разбирать я не рискнул и ножны не фотографировал. так как они ничем не примечательные.
click for enlarge 1920 X 1278 275.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 151.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 210.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 300.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 119.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 117.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 129.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 226.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 226.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 151.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 153.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 152.1 Kb
*jktu*
4-11-2017 14:34 *jktu*
Второй раз отфотографировать возможности в обозримом будущем не будет
Есть ещё пару десятков фото этих предметов, но они в основном дублируют представленные.
mihalich1978
4-11-2017 18:09 mihalich1978
Сабля - кавалеристкая тип 25 для солдат и сержантов, ножны утрачены. Довольно редкая (произведено около 17000 штук), производилась с 1892 до 1899 год токийским артиллерийским арсеналом. Если на гарде есть штамп арсенала (три пересекающихся круга) то произведена в 1888-99х. В 1899 производство поменяли на тип 32.

Меч на ножнах имеет отметку очень похожую на музейный инвентарный номер. Обсуждать до выяснения происхождения предмета я бы не стал.

ViDan888
4-11-2017 18:24 ViDan888
quote:
Изначально написано *jktu*:
И офицерская сабля, её разбирать я не рискнул и ножны не фотографировал. так как они ничем не примечательные.

Никакая ни офицерская.
Кавалерийская сабля с латунным прибором по уставу 1892 года.
Очень редкая.
Зря ножны не сфотографировали.
И еще, на гарде должно быть клеймо виде 4х пушечных ядер.

mihalich1978
4-11-2017 18:28 mihalich1978
..Если на гарде есть штамп арсенала (три пересекающихся круга) то произведена в 1888-99х.

В 1898-99

111daddy
4-11-2017 20:23 111daddy
По мечу, если бы не патина на накаго, я бы сказал, этим сувениром рубили гвозди. Дерево похоже магнолия, Вся фурнитурв - литье, без ручной работы, довольно тонкое, но просто литье. По состоянию накаго, клин не старый, у таких обычно линия закалки ярко выражена, здесь ее нет совсем, хотя бы под хабаки, при обработке - шлифовке обычно уже видны отличия закаленной части от остального тела клинка(шлифуется она хуже), здесь нет ничего. От этой цубы ощутимо веет японским хозмагом( это при том, что цуба - отдельно уже предмет искусства). Сагэо очень нравится и роспись на ножнах. В общем данный предмет (мне видится не стоит обсуждения), если конечно уважаемые эксперты не признают в нем вариацию гунто из Фуллера, но они походу не торопятся признавать.

edit log

gor200766
4-11-2017 20:52 gor200766
меч конечно убит варварским обращением, и геометрия клинка утрачена. По оправе думаю Фуллер бы обзавидовался, у него в книге такой нет.Неуставная однозначно, сделанная на заказ. Аои-мон не только на ножнах, но и цуба и менуки в том же стиле. Смущает, что клин не подписной, и без штампов на период ВМВ.
А по сабле что говорить? Штамповка, она и есть штамповка.

edit log

*jktu*
4-11-2017 21:36 *jktu*
Благодарю и за эти крупицы информации, а по иероглифам на цубе - получится перевести?
Сабля в блестящих металлических ножнах, отметок или иероглифов я на ней не увидел. Понимаю, что зря не сфотографировал.
По происхождению и обсуждению, скажу так, что есть музеи которые получали экспонаты без сопроводительной документации и возможности провести экспертизу у них к сожалению нет.
click for enlarge 1920 X 1278 124.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 150.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 128.0 Kb
gor200766
5-11-2017 05:48 gor200766
иероглифы на цубе перевести можно, но историю меча это не проясняет. Стоило ли для безымянного меча заказывать оправу? По моим предположениям меч гражданского чиновника на период 30ых годов. ИМХО.
BurN
5-11-2017 13:46 BurN
Вступлюсь за первый предмет. Не знаю чем Вам этот меч не угодил, особенно расстроили высказывания о "сувенире" и "литье без ручной работы". Да он знавал и лучшие времена, но даже сейчас видно, что этот предмет не из простых и когда-то обошелся владельцу недешево.

Клинок вполне себе традиционный гендайто и весьма добротно изготовленный, по одной лишь тщательной и аккуратной обработке накаго видно работу хорошего мастера, и то что он не несет на себе его подписи не делает его хуже качеством.
Все кодогу а также цуба выполнены в одном стиле и одним мастером - Акасака Таданори (есть ли подпись на фути?), несколько поколений Таданори были заметными мастерами времени позднего Эдо.
Клинок и все детали монтировки изготовлены приблизительно в одно и тоже время, где-то в конце 19 века. Имхо.

su1945
5-11-2017 15:02 su1945
quote:
Вся фурнитурв - литье, без ручной работы, довольно тонкое, но просто литье.

Без комментариев. Ув. 111daddy, вам нужно пообщаться с ювелирами. Оправа очень хороша. Немного совсем приложить руки, убрать грязь, шедевр. К пояснениям ув. BurN-а мне добавить особо нечего. Меч пока в коме. Возможно попав к профи шлифовальщику для него совсем не всё потерянно. Сильных повреждений я не вижу, ржавчины нет. Очень даже восстанавливаемый предмет. Повторюсь, если приложить руки и финансы будет замечательный гендайто.
su1945
5-11-2017 15:08 su1945
Вот смотрю на это всё и хочется музейным работникам руки по отрывать...
gor200766
5-11-2017 16:25 gor200766
quote:
Возможно попав к профи шлифовальщику для него совсем не всё потерянно. Сильных повреждений я не вижу, ржавчины нет. Очень даже восстанавливаемый предмет.

совсем не согласен...смотрите фото.
click for enlarge 1920 X 1278 126.0 Kb
BurN
5-11-2017 17:28 BurN
Ничего особо страшного мне пока тоже не видно. Да, состояние косиноги вызывает опасения, непонятно много ли там утрачено, но по крайней мере на обратной стороне оно выглядит более чем удовлетворительно.
С ха (режущей кромкой) в области моноути все в порядке, это просто неровная ворсистая поверхность материала создает впечатление, что там есть серьезные потери, если Вы конечно это имели в виду.
gor200766
5-11-2017 17:57 gor200766
quote:
это просто неровная ворсистая поверхность материала создает впечатление, что там есть серьезные потери, если Вы конечно это имели в виду.

так точно.
*jktu*
5-11-2017 19:20 *jktu*
Кроме орнамента на фути подписи я не увидел.
click for enlarge 1920 X 1278 144.5 Kb
*jktu*
5-11-2017 19:20 *jktu*
Огромное спасибо, уважаемый BurN. Подскажите Акасака Таданори - имя мастера или школы, по иероглифам на цубе, правильно? Позднее Эдо - это около 1866 год если верить Википедии?

edit log

su1945
5-11-2017 19:46 su1945
quote:
Кроме орнамента на фути подписи я не увидел.

Вы не увидели видимо потому что не там смотрите. Надписи на фути сверху, а не сбоку, где орнамент...
*jktu*
5-11-2017 19:55 *jktu*
Когда был в руках осматривал каждую деталь со всех сторон, где что находил фотографировал, возможно конечно, что пропустил или не до конца грязь оттёр, извиняйте.
  всего страниц: 2 :  1  2