Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Подарки адмиралу Захарову ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Подарки адмиралу Захарову
ViDan888
18-10-2017 14:46 ViDan888
Посетил сегодня наш местный музей.
г. Зарайск Московской области.
Вот такие чуднЫе (или чУдные) предметы подарили адмиралу Захарову Семену Егоровичу за его вклад в победу над Японией.

click for enlarge 1707 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 303.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 330.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 315.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 275.6 Kb

edit log

ViDan888
18-10-2017 18:50 ViDan888
По словам работника музея приезжала экскурсия из Японии, так японцы не признали в мечах ничего японского.
Решили, что это Китай.
-=-
А по моему это самые что не на есть японские тати в церемониальной оправе.
Качество изготовления и проработка деталей поражает.

edit log

111daddy
18-10-2017 19:20 111daddy
Ну видимо это были не Японцы-оружейники, а Японцы-проктологи.
ViDan888
18-10-2017 21:07 ViDan888
На оправе вроде как моны.
И вообще, кто нибудь может что сказать по предметам?
Что за животная на цуке?
Еще работник музея сказал, что на рукояти прямого меча вплетены два перышка с каждой стороны. Так не видно, но он видел.
111daddy
18-10-2017 21:24 111daddy
Эта животная - феникс, у этой косираи есть вариант с драконом, стоимость комплекта без клинка колеблется от 5 до 10 тыд. Иногда мне такие попадаются на жизненном путе, но жаба побеждает коллекционера.Во, Как красиво сказал, надо будет картину написать об этом явлении.
ViDan888
18-10-2017 22:00 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
Эта животная - феникс, у этой косираи есть вариант с драконом, стоимость комплекта без клинка колеблется от 5 до 10 тыд. Иногда мне такие попадаются на жизненном путе, но жаба побеждает коллекционера.Во, Как красиво сказал, надо будет картину написать об этом явлении.

273 x 185

edit log

111daddy
18-10-2017 22:16 111daddy
Согласен, жаба похожа, но чел не похож на коллекционера, скорее на веселого альпийского молочника. И предмет жизненной колизии на картине на отражен.
mihalich1978
18-10-2017 23:21 mihalich1978
Намекните там в музее, что неплохо бы сигнализацию проверить. Эти два меча могут стоить дороже, чем всё остальное у них вместе взятое.
111daddy
18-10-2017 23:29 111daddy
quote:
Изначально написано mihalich1978:
Намекните там в музее, что неплохо бы сигнализацию проверить. Эти два меча могут стоить дороже, чем всё остальное у них вместе взятое.

А Вас если предметы не заинтересовали, не мешайте другим составлять коллекцию, не надо никому ничего намекать, пусть лежит, как лежит. Не у всех денег хватает чтоб купить, способы разные бывают. Зачем они в музее, туда даже Японцы неправильные ездят.

ViDan888
19-10-2017 22:36 ViDan888
Может у кого есть информация по церемониальным мечам Японии.
Что-то в инете ничего не нарыл.
Надо как-то вразумить работников музея.
Я пытался доказать, что это не катаны (как указано на табличке) , а тати.
Так мне не поверили.
Еще там написано, что рукоятка обтянута кожей акулы и в скобочках (галюша), говорю, какая галюша, это самэ.
Тоже не верят.

edit log

111daddy
20-10-2017 08:38 111daddy
Ну собственно тати это или нет, можно уяснить по подписи, то, что клинок одели в придворную татикосираю мало о чем говорит, если при подвесе муне вверх - подпись наружу(не дата а именно подпись) - кузнец делал тати(О-тати, Ко-дати, Но-дати), если подпись у пуза, как ты его не вешай все равно катана(ну размер конечно здесь имеет значение но подпись первична наверное). А пузоската от пузаакулы отличается прилично.

edit log

Ren Ren
20-10-2017 11:52 Ren Ren
quote:
Изначально написано ViDan888:
какая галюша, это самэ.

А в чём разница?

ViDan888
20-10-2017 13:54 ViDan888
quote:
Изначально написано Ren Ren:

А в чём разница?

Ну , если были бы французские сабли, или даже российские тогда, да - галюша.
А это ведь, таки, японские мечи, если Вы заметили.

mihalich1978
20-10-2017 17:03 mihalich1978
quote:
Originally posted by Ren Ren:

А в чём разница?

Вроде акула и скат родственные виды, но у акулы эти бугорки равномерные, а у ската - разноразмерные.

Акула:

http://forum.ww2.s2.parnas-it....-1233563116.jpg

Скат выше на фотках.

edit log

mihalich1978
20-10-2017 18:00 mihalich1978
quote:
Originally posted by ViDan888:

Может у кого есть информация по церемониальным мечам Японии.

Это оправы тати, но они не "адмиральские", которые были стандатные в имперской армии/флоте. Просто чтобы было "дорого-богато", не обязательно церемониальные. Верхний вроде йокото? Могли у буддистов отнять. Цацки кстати блестят больно здорово - вряд ли золото. Думаю, собрали как/из чего смогли и подарили. Может уговорите ребят снять цуки и посмотреть хвостовики - тогда будет более понятно чего туда напихали. Также интересен вопрос кто спёр менуки с цуки у второго - одни дырочки остались.

mihalich1978
20-10-2017 18:14 mihalich1978
http://www.kinghouse.sg/collections_details.asp?id=87&cat=8

Интересненько:

In fact, two "Kokubo" (National Treasure) Bird's-Heads Tachi's remain unaccounted for after the post WWII occupation by American forces.

Два меча уровня "национальное сокровище" в оправе с фениксом не были найдены после оккупации Японии американцами.


edit log

ViDan888
20-10-2017 18:17 ViDan888
quote:
Изначально написано mihalich1978:

... Может уговорите ребят снять цуки и посмотреть хвостовики - тогда будет более понятно чего туда напихали. Также интересен вопрос кто спёр менуки с цуки у второго - одни дырочки остались.

Ну, это я сразу намекнул, что хорошо бы посмотреть накаго на предмет подписи мастера и датировки.
Ответ - И кто нам это разрешит...
Вот про менуки вопрос, конечно, интересный.
Однако при такой оправе с птицей Феникс менуки вроде не к чему.
Может какие мелкие украшения там были.

edit log

ViDan888
20-10-2017 18:23 ViDan888
quote:
Изначально написано mihalich1978:

http://www.kinghouse.sg/collections_details.asp?id=87&cat=8

Интересненько:

In fact, two "Kokubo" (National Treasure) Bird's-Heads Tachi's remain unaccounted for after the post WWII occupation by American forces.

Два меча уровня "национальное сокровище" не были найдены после оккупации Японии американцами.

Нда...
А оправа-то почти один в один.

mihalich1978
20-10-2017 18:33 mihalich1978
У мужика на сайте по ссылке выше кстати офигенная коллекция и есть кое-какая информация. Такие тайчи носили при императорском дворе, собственно птица это символ этого. Также дарили монастырям зачастую. Плоская цуба - китайский мотив, символизирует плоский пирожок, который подносили Будде.

Оправа такого типа называется "efu", соответсвенно гуглить картинки "efu tachi".

111daddy
20-10-2017 22:12 111daddy
quote:
Изначально написано mihalich1978:
http://www.kinghouse.sg/collections_details.asp?id=87&cat=8

Интересненько:

In fact, two "Kokubo" (National Treasure) Bird's-Heads Tachi's remain unaccounted for after the post WWII occupation by American forces.

Два меча уровня "национальное сокровище" в оправе с фениксом не были найдены после оккупации Японии американцами.


Как правило, в такой оправе клинки от уровня фуфло(чисто чтоб фурнитура не разваливалась) до уровня весьма средненький. Производились они по большей части в конце 19 начале 20 века, откуда там национальные-то сокровища? Забываете о Японском принципе утонченной эстетики. Серьезному клинку эти перья не к лицу, и не носят его на приемы к Императору.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2