Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Прошу помощи в переводе мэй ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Прошу помощи в переводе мэй версия для печати
111daddy
20-7-2017 18:08 111daddy    

助守 Sukemori ? SUK250 251 253
прошу прощения за самонадеянность, просто попытался, а вдруг угадал?

edit log

Badahshan
20-7-2017 18:55 Badahshan    

quote:
Изначально написано 111daddy:
助守 Sukemori ?

Подождем,что скажет уважаемый BurN.

mihalich1978
20-7-2017 19:52 mihalich1978    

quote:
Originally posted by 111daddy:

助守 Sukemori ? SUK250 251 253
прошу прощения за самонадеянность, просто попытался, а вдруг угадал?


Сообщение 16

edit log

ГрозаБ
20-7-2017 21:34 ГрозаБ    

Не знаю, лично мне меч не нравится. Я бы брать не стал, разве что ценник на уровне xорошиx китайскиx реплик.
su1945
21-7-2017 10:21 su1945    

Тут два меча. Первый японец, второй китаец. Думаю, было бы лучше если в одной теме был один меч. А так путаница с комментариям.
Badahshan
21-7-2017 14:17 Badahshan    

quote:
Изначально написано su1945:
Тут два меча. Первый японец, второй китаец. Думаю, было бы лучше если в одной теме был один меч. А так путаница с комментариям.

Первый действительно оригинальный японец,хотелось услышать,как звучит его мэй и как переводится.А по поводу второго мнения в свое время сильно разделились,поэтому его клинок целиком не фотографировал,только хвостовик с подписью и аналогичным желанием озвучки и перевода.

BurN
22-7-2017 04:43 BurN    

Такое ощущение, что клинок полировали чем-то наподобие войлочного круга с агрессивным искусственным абразивом. В результате все грани зализаны, а зеркальная поверхность скрывает практически все, кроме грубых слоев ковки и множественных дефектов, самый крупный закрыт заплаткой умэганэ.

Область под хабаки на снимках не представлена, потому мне трудно судить о степени износа клинка, могу лишь предположить, что вероятно он незначительный. Отсюда следует неутешительный вывод - клинок изначально имел низкое качество изготовления. Из желания сэкономить на дорогой качественной стали, каваганэ сделали слишком тонким, так что при полировке или даже еще при ковке, грубая синганэ вышла на поверхность и испортила ее.
По якиба можно сказать лишь то, что она есть, о том чтобы рассмотреть хамон говорить не приходится, все скрыто неправильной полировкой.

Исходя из имеющейся информации, напрашивается единственно возможный на данный момент вывод - представленный клинок это не очень качественная копия работ мастеров Суруга Симада Сукэмунэ, выполненная где-то во время Эдо.

edit log

Badahshan
23-7-2017 18:56 Badahshan    

Дополнительные фото под хабаки.Думаю,что помогут более детально классифицировать.
click for enlarge 720 X 1280 251.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 177.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 227.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 393.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 186.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 227.9 Kb
Badahshan
3-8-2017 11:57 Badahshan    

quote:
Изначально написано BurN:
Такое ощущение, что клинок полировали чем-то наподобие войлочного круга с агрессивным искусственным абразивом. В результате все грани зализаны, а зеркальная поверхность скрывает практически все, кроме грубых слоев ковки и множественных дефектов, самый крупный закрыт заплаткой умэганэ.

Область под хабаки на снимках не представлена, потому мне трудно судить о степени износа клинка, могу лишь предположить, что вероятно он незначительный. Отсюда следует неутешительный вывод - клинок изначально имел низкое качество изготовления. Из желания сэкономить на дорогой качественной стали, каваганэ сделали слишком тонким, так что при полировке или даже еще при ковке, грубая синганэ вышла на поверхность и испортила ее.
По якиба можно сказать лишь то, что она есть, о том чтобы рассмотреть хамон говорить не приходится, все скрыто неправильной полировкой.

Исходя из имеющейся информации, напрашивается единственно возможный на данный момент вывод - представленный клинок это не очень качественная копия работ мастеров Суруга Симада Сукэмунэ, выполненная где-то во время Эдо.


Поясните пожалуйста по поводу Сукэмунэ:это мастер или целая оружейная марка под этим именем?

mihalich1978
3-8-2017 17:18 mihalich1978    

quote:
Originally posted by Badahshan:

н


Суруга - это залив в Японии. Кузнеца звали Симада Сукэмуне. Копия подписи под него, но обычно школы кузнецов кучковались по районам - поэтому в клинках одной школы чаще всего есть общие элементы.

Badahshan
4-8-2017 01:53 Badahshan    

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Суруга - это залив в Японии. Кузнеца звали Симада Сукэмуне. Копия подписи под него, но обычно школы кузнецов кучковались по районам - поэтому в клинках одной школы чаще всего есть общие элементы.


По поводу того,что это подделка,это окончательный приговор?Тогда возникает вопрос:этот мастер-кузнец был действительно так знаменит,что его именем подписывали подделки?И еще вопрос:к какому периоду относился оригинал?

edit log

mihalich1978
4-8-2017 06:56 mihalich1978    

Поправка - Симада это наверное город.

Это не подделка в том смысле, что это настоящий японский меч с датировкой от 17го до середины 19го века. Подделана здесь подпись, если я правильно понял уважаемого Burn. Сукэмунэ поди с 12го века ковали мечи, какого именно подписали наверное сказать нельзя.

edit log

mihalich1978
4-8-2017 07:02 mihalich1978    

quote:
Originally posted by Badahshan:

это мастер или целая оружейная марка под этим именем?


Это династия кузнецов.

Badahshan
4-8-2017 12:37 Badahshan    

А в чем был смысл подделывать подпись?Если я правильно понимаю,то подписывать более чем рядовой клинок подписью именитого мастера могло означать только одно:его конечная продажная цена.На статус его владельца это мало чем влияло,поскольку подпись скрыта рукоятью и просто так невидна.
Badahshan
4-8-2017 12:53 Badahshan    

И в связи со всем вышесказанным хотелось бы услышать резюме экспертов:этот клинок имеет какую-либо коллекционную ценность?
111daddy
4-8-2017 20:08 111daddy    

quote:
Изначально написано Badahshan:
И в связи со всем вышесказанным хотелось бы услышать резюме экспертов:этот клинок имеет какую-либо коллекционную ценность?

Странный вопрос.Все относительно в этом мире. Прошу заметить, что обсуждение клинка заняло несколько страниц, клинки, которые не имеют ценности здесь обсуждаются полстраницы с короткими коментариями. Правильно будет Вам спросить себя, интересен ли мне клинок-копия известной школы мастеров периода эдо.
В качестве примера старой копии(ну и естественно необходимо подреставрировать). Я бы тоже предпочел что нибудь периода Хэйан, с легкоузнаваемой подписью и положительным заключением японской экспертной комиссии.

edit log

111daddy
4-8-2017 20:17 111daddy    

Вот например экземплярчик https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v511824537

600 x 450
422 x 600
111daddy
4-8-2017 20:26 111daddy    

Или вот Норимуне с татимэй весьма неплох https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x498462760
407 x 600
622 x 586
Badahshan
5-8-2017 17:23 Badahshan    

Понял,большое спасибо за интересную информацию!
Badahshan
5-8-2017 20:13 Badahshan    

Японский аукцион безусловно интересен,но так,как показывает переводчик,там черт ногу сломит:что-то переводит,что-то нет.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Прошу помощи в переводе мэй ( 3 )
guns.ru home