Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Помогите пожалуйста определить время изготовления катаны

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите пожалуйста определить время изготовления катаны
Plesan
14-7-2015 13:00 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
Михаэл Бок, известный мастер единоборств из Германии подарил моему приятелю Петру Калинину катану, и Калинин принёс ее ко мне похвастаться.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых знатоков о времени изготовления, катана не подписана. Хамон визуально виден не плохо, но как ни пытались мы его отснять, получилось только в одном месте. Кашира при хорошей намотке шнура, очень сильно болталась, я неё постарался укрепить и у меня это получилось. Цуба тоже сидела свободновато, пришлось в четырёх местах её накернить и теперь сидит как влитая, подложил одну сэппу и рукоятка тоже села плотно, но я первый раз столкнулся с таким поперечным изготовлением рукоятки, и мне показалось, что таким образом не возможно плотно посадить в неё клинок. Может кто-то из знатоков объяснит смысл такого изготовления? Нуи и ответит на вопросы. Фото если понадобиться ещё постараюсь сделать если попросите и скажете какие.
click for enlarge 960 X 540  71.5 Kb
click for enlarge 1920 X 523  66.4 Kb
click for enlarge 1920 X 534  59.0 Kb
click for enlarge 1920 X 696 129.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 199.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.4 Kb
click for enlarge 1836 X 4000 934.7 Kb
click for enlarge 1638 X 4000 622.4 Kb
click for enlarge 1920 X 783 139.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1010 218.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 352.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 367.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1687 186.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1292 162.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1711 311.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 327.9 Kb
click for enlarge 1920 X 593 102.1 Kb
click for enlarge 1920 X 504  77.1 Kb
click for enlarge 1920 X 938 154.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1056 133.3 Kb
click for enlarge 1920 X 910 163.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.4 Kb
su1945
14-7-2015 13:30 su1945 персональное сообщение su1945 Цитирование
Меч 16-17 век, оправа Мэйдзи. ИМХО.
111daddy
14-7-2015 19:42 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
Поперечное изготовление рукояти - это сильный конечно ход. Однако мне видится, что для определения возраста этого клинка абсолютно незначительный,
При наличии заклепанного мекуги ана вся одетая фурнитура теряет смысл - не изначальная она - не местная. К тому же если болталось, возможно с чужого плеча. А клин, хороший, большой, и хорошо гнутый, я бы таким скорее рубил с лошади, чем колол горизонтально. Весит много?
Plesan
15-7-2015 11:54 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
quote:
Весит много?

С весом произошла смешная история, я позвонил Калинину и попросил взвесить клинок и клинок в оправе. Он мне перезвонил через некоторое время с сказал, что клинок весит ровно 1436 гр., а в оправе 2350гр.,я ему сказал. что этого не может быть и начал перевешивать свои клинки - 769 гр., 743 гр,781 гр,655гр.Естественно пришлось потратить время на разборку и сборку. Я в шоке, перезваниваю ему и прошу снова перевесить, проверив весы, на предмет в каких еденицах они взвешивают. Он перезванивает, так и есть - фунтах. Выставил правильно в гр. и вес его клинка оказался 657г., а в оправе 937гр.
И вот пару фото попытки сфотографировать хамон.
click for enlarge 1866 X 2076 537.8 Kb
click for enlarge 1920 X 971 218.5 Kb
Mad_Max
15-7-2015 20:27 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Время изготовления? 14.30 в среду, 16-17 век имхо. Очень приятный экземпляр, полирнуть как следует и вообще ляля будет.
Misima
19-8-2015 13:56 Misima персональное сообщение Misima Цитирование
Весьма интересное и редкое изготовление рукояти, никогда не видел такого. Хотелось бы понять логику мастера.
MAX1171
19-8-2015 16:36 MAX1171 персональное сообщение MAX1171 Цитирование
quote:
Изначально написано Misima:
Весьма интересное и редкое изготовление рукояти, никогда не видел такого. Хотелось бы понять логику мастера.

Скорее всего логика в том, чтобы избежать разрушение рукояти (по месту склейки) при сильном рубящем ударе. Кстати, иногда, по этой причине, линию склеивания половинок смещали в сторону. Ну а здесь мастер пошел другим путем, места склеивания перенес на бока рукоятки.

Misima
19-8-2015 16:46 Misima персональное сообщение Misima Цитирование
Более чем исчерпывающий ответ. Полностью с Вами согласен. Редкий вариант рукояти, но правильный. Кроме того, мне нравится оправа с символикой стрекозы. Так же не часто встречается. В глазах японцев, стрекоза Том-бо является олицетворением храбрости и националь-ного духа. В глубокой древности ее относили к воин-ственным насекомым, а страну Ямато называли 'Землей стрекозы'. Сегодня, спустя многие столе-тия, нередко можно увидеть изображение стрекозы на одежде мальчиков и других предметах. В семнадцатом веке в период сегуната Токугава стрекозы были использованы в качестве мотива для украшения на шлемах воинов. Часто они изображалась на стрелах, стрекоза была известна известна как насекомое победы. Шлемы самураев, головные уборы солдат, фамильные шлемы и прочие предметы одежды украшались приносящим удачу изображением стрекозы.
Plesan
19-8-2015 18:36 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
quote:
Скорее всего логика в том, чтобы избежать разрушение рукояти (по месту склейки) при сильном рубящем ударе. Кстати, иногда, по этой причине, линию склеивания половинок смещали в сторону. Ну а здесь мастер пошел другим путем, места склеивания перенес на бока рукоятки.

хочу не согласится и с уважаемыми MAX1171 и Misima. Я эту катану и держал в руках и разбирал и не много реставрировал. Рукоятка сделанная таким образом не позволяет плотно посадить в неё клинок, именно из за способа изготовления.
Мне пришлось в клеить с двух сторон вырезанные по предварительно сделанному шаблону две полосы дубового шпона, после чего хвостовик стал сидеть в рукоятке плотно и без люфта. Конечно я могу и допускаю, что оправа подбиралась к этому замечательно клинку, значительно позже. Тоже было и с цубой, она болталась как ..... в проруби, но я ее посадил после нескольких ударов туда, куда нужно достаточно плотно. Тоже касалось и сэппа. Я не знаю почему ни японские мастера, в течении 1000 лет, ни кавказские мастера при изготовлении рукоятки шашки, ни русские мануфатуры, не додумались делать просто и не заметно, то что делаем мы на своих шашках и рукоятях катан. После этого ни цука,ни шашечная рукоятка, нигогда не треснет. Это очень просто и доступно каждому. Мастерам занимающимся изготовление и того и другого, отвечу на почту. Моя в профале.

edit log

Misima
19-8-2015 21:32 Misima персональное сообщение Misima Цитирование
Главное качество настоящего мастера - это нестандартное мышление и необычный подход к работе. Мы можем только гадать, как поведет себя такая ручка в настоящей рубке. Но то, что она существует и мы можем подержать её в руках и поспорить - это уже претендент.
PAULIUS
21-8-2015 02:58 PAULIUS персональное сообщение PAULIUS Цитирование
Такой способ изготовления цуки ничто иное, как сон разума. Ни контур поймать возможно, ни толщину отрегулировать. Такая ли старая деревяха? Судя по фото, совсем свежая.
Plesan
21-8-2015 15:50 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
quote:
Такой способ изготовления цуки ничто иное, как сон разума. Ни контур поймать возможно, ни толщину отрегулировать. Такая ли старая деревяха? Судя по фото, совсем свежая.

Не совсем согласен. Можно все, что вы описал, но это гораздо труднее традиционно способа. Оправа была подобрана,по этому я и вклеил в неё с двух сторон дубовый шпон , а судя по ито ей лет сто, не меньше.

edit log

PAULIUS
21-8-2015 17:01 PAULIUS персональное сообщение PAULIUS Цитирование
Не имеет смысла такое делать. Вся нагрузка на мекуге будет направлена в склеенное место, а оно не самое прочное, при стрессе легко может расщепиться. К тому же получается геморрой с выстругиванием профильных глубоких пазов и сверлением отверстий в дереве.

edit log

Misima
21-8-2015 19:52 Misima персональное сообщение Misima Цитирование
Согласитесь, выстругивать внутри профиля такого рода рукоять хлопотное дело. Мастеру что больше всех надо? Он наверно просто таким образом решил выделится из стройных рядов умельцев. Думаю, что нет. Чисто теоретически вектор силы при такой рукояти в случае сильного удара приходится на укрепленную часть, не склеенную. Склеенная часть располагается сбоку и не несет большой нагрузки. Другое дело, мекуги, тут согласен, нагрузка есть. Но, это меньшее, как говорится, зло. Далее, основное укрепление рукояти было за счет кожи ската и оплетки. А так же хабаки и касира. Кстати, часто встречается шов кожи ската сбоку, что не очень эстетично. Однако, видимо была необходимость. Мне думается, что если склеенная часть по ребру накаго, то шов кожи ската сбоку цука. Логично? Короче говоря, что-то утверждать не благодарное занятие. Нужно пробовать. И часто даже применять не стандартные решения.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Помогите пожалуйста определить время изготовления катаны