Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Комплектное коширае (оправа) вакидзаси

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Комплектное коширае (оправа) вакидзаси
Бирмач
27-4-2015 23:39 Бирмач персональное сообщение Бирмач Цитирование
Уважаемые форумчане,увидел фотографии оправы вакидзаси.Хотел бы подогнать его под клинок для темесигири.Хочется узнать Ваше мнение об оправе.
Бирмач
27-4-2015 23:43 Бирмач персональное сообщение Бирмач Цитирование

click for enlarge 1024 X 682  52.4 Kb
click for enlarge 1024 X 682  62.1 Kb
click for enlarge 750 X 500  37.1 Kb
Бирмач
27-4-2015 23:44 Бирмач персональное сообщение Бирмач Цитирование

click for enlarge 1024 X 682  43.7 Kb
click for enlarge 1024 X 682 105.7 Kb
click for enlarge 1024 X 682  63.1 Kb
Plesan
28-4-2015 15:50 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
Хорошая оправа, но практически все цуки у них треснутые, это 95% всего, до военного. Вы не подгоните клинок ни в сайя ни в цука, тем более для занятий
темесигири, предполагающих рубку. Практически, даже если цука не треснула, то вы не подгоните клинок. Такие вещи покупают только как коллекционные. Для занятий покупайте новодельное, или делайте сами.
ИМХО
gor200766
28-4-2015 19:11 gor200766 персональное сообщение gor200766 Цитирование
цитата:
вы не подгоните клинок.

+100
Бирмач
28-4-2015 20:51 Бирмач персональное сообщение Бирмач Цитирование
Я не правильно написал.Хотел купить вакидзаси для темесигири и подогнать клинок под оправу.За оправу просят 16000 р.
Бирмач
28-4-2015 20:58 Бирмач персональное сообщение Бирмач Цитирование
Осенью лечу в Токио,может кто знает возможно ли где нибудь на блошинных рынках в Токио или Киото кипить части оправы сингунто,вакидзаси,цубы?
111daddy
28-4-2015 21:02 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
К своему стыду, я не большой специалист по тамасегири, мне казалось, что отрабатывать приемы рубки лучше полной катаной.
Очень сложно будет подогнать цуку на хвостовик, даже если дерево в хорошем состоянии. Меряете хвостовик в районе синоги, подбираете сверло(острое и достаточно длинное, отмечаете на сверле изолентой длину хвостовика и ошибка будет стоить Вам ровно одну цуку. Проверять входит не входит очень часто. Если вдруг будет болтаться, пластилин-поксипол и дальнейшая подгонка. мекуги ана либо лишняя дыра в хвостовике, либо в цуке.(если в цуке, то прийдется заливать старую, иначе рассыплется между отверстиями).
С сайей все и сложнее и проще, я угадываю геометрию 1 из трех, но клинок как правило не входит как положено, приходится половинить и подгонять, а далее обработка, про покрытие лаком уруси Вам здесь расскажут подробно,
нужно очень много желания и упорства, чтобы с сайей разобраться. Удачи!!!
Бирмач
28-4-2015 21:26 Бирмач персональное сообщение Бирмач Цитирование
Спасибо!
Mad_Max
30-4-2015 20:07 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Клинки под оправу никогда не подгоняются!

Подгоняется только оправа. Если клинок не очень старый, лет 150-200, скорее всего он войдет в сайю без проблем (длину надо промерять до покупки естественно). В рукоять скорее всего не войдет и деревяшку придется переделывать и перематывать.

Но все железки вроде совпадают по стилю и все в наличии. Хороший проект.

111daddy
1-5-2015 00:31 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
цитата:
Изначально написано Mad_Max:
Клинки под оправу никогда не подгоняются!

Подгоняется только оправа. Если клинок не очень старый, лет 150-200, скорее всего он войдет в сайю без проблем (длину надо промерять до покупки естественно). В рукоять скорее всего не войдет и деревяшку придется переделывать и перематывать.

Но все железки вроде совпадают по стилю и все в наличии. Хороший проект.

Браво Господа! Поставили человеку сознание в позишен намбэр уан. Итого:
Plesan - категорично нет.

111daddy- Можно взять и сделать с риском все запороть с первого раза.

Mad_Max- все просто, нужно только освоить азы производства ЯХО причем так, чтобы при полной разборке-сборке это было еще и функционально.

Единственный совет, не трогать сам клинок, все остальное мясо, оно нарастет, даже если не с первого раза.

P\S Неправильно(ненадежно) собранная цука катаны для тамасегири легко может привести счастливого конструктора в травматологию.

edit log

Plesan
1-5-2015 09:30 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
цитата:
P\S Неправильно(ненадежно) собранная цука катаны для тамасегири легко может привести счастливого конструктора в травматологию

Расклеить сайи, если они хорошо склеяны и покрыты лаком, это простите, но
тоже, что построить дом, подоим его разобрать и немного переделать перегородки внутри при последующей сборке. Сделать новые, цуку сделать новую, а все "прибамбасы"- цуба, фучи, кашира, менуки, сэппы и т.д.всё можно купить исходя от толщины кошелька. Подгонять оправу бессмысленная потеря времени и денег.
Modeller
2-5-2015 11:26 Modeller персональное сообщение Modeller Цитирование
цитата:
Изначально написано Plesan:

Расклеить сайи, если они хорошо склеяны и покрыты лаком, это простите, но
тоже, что построить дом, подоим его разобрать и немного переделать перегородки внутри при последующей сборке. Сделать новые, цуку сделать новую, а все "прибамбасы"- цуба, фучи, кашира, менуки, сэппы и т.д.всё можно купить исходя от толщины кошелька. Подгонять оправу бессмысленная потеря времени и денег.

Не согласен с вами немного, сая могут и должны расклеиватся, ибо должны быть склеены рисовым клеем ,ежели они именно были сделаны в Японии, ну или здесь но с соблюдением канонов. Почему ? Так вот... как только в сая попало что-либо постороннее, у бедного самурая есть два пути: либо заказывать у мастера новые сая или сираясая. Либо разбирать и чистить старые. Именно для этого и нужен рисовый клей. Подержав ножны над паром, клей возвращается в своё вязкое состояние. Мастер как ни в чём ни бывало разбирает сая, чистит их, счищает старый клей и наносит новый, склеивая ножны.
Все счастливы. Меч больше всех )) другое дело если не совпадает геометрия клинка, а как извесно это редко бывает.

edit log

Plesan
2-5-2015 22:32 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
цитата:
другое дело если не совпадает геометрия клинка, а как извесно это редко бывает.

Вот это как правило, из-за ручной ковки и закалки, бывает очень и очень часто. И я бы сказал практически всегда. Но самое неприятное в подгонке, не на ковер, а для занятий, это физически не возможный подгон цуки, п.ч. очень важно, что бы клинок сидел не а шпаклёвке, или шпоне, и казалось бы плотно, а в рукоятке специально сделанной под него. Для "ковра, это не имеет значения, а для упражнений и рубки, это может стоить жизни окружающих.
gor200766
3-5-2015 10:30 gor200766 персональное сообщение gor200766 Цитирование
цитата:
Вот это как правило, из-за ручной ковки и закалки, бывает очень и очень часто. И я бы сказал практически всегда. Но самое неприятное в подгонке, не на ковер, а для занятий, это физически не возможный подгон цуки, п.ч. очень важно, что бы клинок сидел не а шпаклёвке, или шпоне, и казалось бы плотно, а в рукоятке специально сделанной под него. Для "ковра, это не имеет значения, а для упражнений и рубки, это может стоить жизни окружающих.

так точно....изгиб клинка вещь не постоянная, это сержантские гунто шлёпанные по шаблону.Ну, разберете вы ножны, выберете под другой клинок и в результате он будет болтаться в ножнах как хрен в стакане....
Plesan
3-5-2015 18:50 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
цитата:
в результате он будет болтаться в ножнах как хрен в стакане....

+100%
Mad_Max
4-5-2015 17:15 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Господа, ЯХО не дьявол во плоти и прекрасно чинится на коленке с минимумом инструментов. Я конечно не имею в виду шедевры типа Есихиро-отца, но "военные" простые мечи раньше приводились в порядок в любой мало-мальской деревне.

Сколько раз я видел набитую в сайю или цуку газету, чтобы клинок не болтался.

Все что нужно сделать - взять и попробовать. При понимании простейших азов как все делается (не только ЯХО, но вообще), проблемы исчезают. У меня лично был тремор перед первой полировкой, но начав шоркать понял, что в принципе это не отличается от полировки обычной финки. Различия в деталях.

gor200766
4-5-2015 18:17 gor200766 персональное сообщение gor200766 Цитирование
цитата:
Сколько раз я видел набитую в сайю или цуку газету, чтобы клинок не болтался.

В военное время приемлемо, но делать так для себя - это не только себя не уважать, но и оружие.
Mad_Max
4-5-2015 20:18 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Да ради Бога, я просто привел пример что пресловутые "японские руки" халтурили налево и направо.

Вам местная сёгунская заварушка ведь не мешает сесть и сделать как надо?

111daddy
4-5-2015 22:56 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
цитата:
Изначально написано Mad_Max:
Да ради Бога, я просто привел пример что пресловутые "японские руки" халтурили налево и направо.

Вам местная сёгунская заварушка ведь не мешает сесть и сделать как надо?

+100% Современные материалы и инструменты позволяют сделать очень многое на современных коленках, главное не накосячить и вещь не испортить.

111daddy
4-5-2015 23:17 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
Как правило, клинок, который в саю не лезет и требует оную саю расклеить, при точной доработке саи болтаться не будет, если лишнего дерева не выбрать.
Mad_Max
5-5-2015 17:28 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Именно так.

У меня например есть только одна проблема со старыми клинками - нету аутентичного дерева. Что они там используют, магнолию что-ли? Точнее дерево есть в спец магазинах, но стоит конских денег.
А покупать в Хоум Депо или Лоус - совсем другой коленкор, дерево не очень подходит для ножен или рукояти.
Жил бы на природе, рубил бы наверное сам.

111daddy
6-5-2015 19:12 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
цитата:
Изначально написано Mad_Max:
Именно так.

У меня например есть только одна проблема со старыми клинками - нету аутентичного дерева. Что они там используют, магнолию что-ли? Точнее дерево есть в спец магазинах, но стоит конских денег.
А покупать в Хоум Депо или Лоус - совсем другой коленкор, дерево не очень подходит для ножен или рукояти.
Жил бы на природе, рубил бы наверное сам.

Извиняюсь за оффтоп. Изумительно подходит бук. Очень прочный и достаточно легкий у нас в "Леруа мерлен", в " Наш дом" продается в виде подступенников, магнолию в таких количествах достать дороговато будет. На саю можно сухую березу, но она помягче будет, хотя и полегче.

Mad_Max
6-5-2015 23:13 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Полностью согласен, бук подойдет изумительно, но в нашей деревне и окрестностях его нет. От слова "вообще".
gor200766
7-5-2015 12:38 gor200766 персональное сообщение gor200766 Цитирование
цитата:
Изумительно подходит бук. Очень прочный и достаточно легкий

что прочный - согласен, но легким его назвать трудно, увесистые будут ножны,.... но прочные....
Mad_Max
7-5-2015 17:20 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Я видел у нас мужик один израильтянин делает ширасайи из бука, выходит лучше чем у многих японцев. Тяжеленькие, да.
111daddy
8-5-2015 20:33 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
Вот сегодня сотпроцентное попадание!!! Думал подбирать клинок буду долго. Сегодня получил саю, причем саю, которую разбирать нельзя ни при каком раскладе, потом не восстановишь. Правда таперь на один клинок две одежи будет. Сидит как влитая микрон в микрон.
111daddy
8-5-2015 20:34 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование

click for enlarge 1920 X 287  77.5 Kb
click for enlarge 1920 X 458 117.8 Kb
click for enlarge 1920 X 406 101.3 Kb
111daddy
8-5-2015 20:40 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
цитата:
Изначально написано gor200766:

что прочный - согласен, но легким его назвать трудно, увесистые будут ножны,.... но прочные....

Можно делать тонко и элегантно, сая будет в меру тяжелая, вот примерно так, правда здесь сухая береза, но с буком работать проще, он как бы сказать, менее волокнистый или более цельный чтоли.
Кстати цука из бука, извиняюсь за каламбур.

111daddy
8-5-2015 20:41 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование

click for enlarge 1920 X 424  97.8 Kb
click for enlarge 1920 X 461 112.7 Kb
click for enlarge 1920 X 439 122.5 Kb
111daddy
8-5-2015 20:42 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование

click for enlarge 1920 X 393 101.7 Kb
111daddy
8-5-2015 20:46 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
Так, что, Уважаемый Бирмач, проще купить всю фурнитуру по вкусу и в тему, потом собрать на клинке в хорошем дереве. Иначе возможны долгие творческие метания.
Plesan
8-5-2015 23:24 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
А вы бы не могли показать хвостовик этого чуда?
111daddy
9-5-2015 00:31 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
цитата:
Изначально написано Plesan:
А вы бы не могли показать хвостовик этого чуда?

Не проблема мой дорогой друг.(ААА блин проблема есть - опять руку порезал) Этому осафунцу около 10 лет. Кузнец мой ровесник.(Ну я думаю, что не более 10ти) Брался исключительно как основание для высказывания - Ах! Это у Вас кривой! Да у меня кривее в три раза!

edit log

111daddy
9-5-2015 00:32 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование

click for enlarge 1920 X 339  94.8 Kb
click for enlarge 1920 X 452 110.0 Kb
Сенсей23
10-5-2015 13:25 Сенсей23 персональное сообщение Сенсей23 Цитирование

click for enlarge 1920 X 574  55.7 Kb
click for enlarge 1920 X 601  50.1 Kb
Сенсей23
10-5-2015 13:26 Сенсей23 персональное сообщение Сенсей23 Цитирование
На тему кривых мечей
Modeller
11-5-2015 11:33 Modeller персональное сообщение Modeller Цитирование
цитата:
Изначально написано Mad_Max:
Именно так.

У меня например есть только одна проблема со старыми клинками - нету аутентичного дерева. Что они там используют, магнолию что-ли? Точнее дерево есть в спец магазинах, но стоит конских денег.
А покупать в Хоум Депо или Лоус - совсем другой коленкор, дерево не очень подходит для ножен или рукояти.
Жил бы на природе, рубил бы наверное сам.

Магазин http://www.namikawa-ltd.com/product-list/12 вроде цены на магнолию более чем приемлемые.

Mad_Max
12-5-2015 20:11 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
О, благодарю. Не видел еще этого сайта.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Комплектное коширае (оправа) вакидзаси