su1945
P.M.
Ц
|
Хвост "гендайто". Прошу помочь с переводом. Весь меч выложу попозже.
|
|
PupkinV
P.M.
Ц
|
носю дзю садахиро саку коре - девайс создан Садахиро из Носю/Мино (Носю, это то же, что и Мино). Штампик определить не могу. Хто такой этот Садахиро из Мино, я хз, поверхностный поиск ничего не дал, а копать лень. Вторая сторона - - "11 год Сёва", т.е. 1936 Несуразности:
Кю гунто 1936 года? В это время уже были введены новые стандарты син-гунто. Но даже если допустить.. . Допустим, сделали по спецзаказу, или там мастер жил с самой заднице Мино(префектура Гифу) и отстал от жизни.. . Но это кю гунто, а мэй на нихонто ВСЕГДА наносится так, чтобы имя мастера при ношении было наружу, а всякие даты - внутрь. Мастер не может этого не знать, и всегда учитывает это при нанесении мэй. У этого экземпляра, подвешенного на аси, имя - внутри, год - снаружи. Правда, у Фуллера вроде было что-то про то, что, из-за постоянного бардака со стадартами в эпоху Сёва, и мэй стали ставить, условно поделив на тати и не тати. Если клинок - не тати, то мэй - как у катаны. Так что, опять же, ХЗ. Кстати, в слове "Сёва" выбит только первый кандзи , второй кандзи не выбит. Как ни посмотри - все равно ХЗ. Можно подождать Бурна, у него познания поглубже моих, может он прольет свет.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата: имя мастера при ношении было наружу Может заказчик левша?)))
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата:Кю гунто 1936 года? Меч полицейский.
|
|
PupkinV
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by su1945:
Может заказчик левша?)))
Хорощо хоть не сиамские близнецы, а то бы мастер вообще с ума сошел. цитата:Originally posted by su1945:
Меч полицейский.
Лето. Мои штатные гномики-телепаты в отпуске.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата:Штампик определить не могу Штамп "Сэки", ставился на клинках сделанных в Сэки, провинции Носю (Мино)после декабря 1941 г..
|
|
PupkinV
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by su1945:
Штамп "Сэки", ставился на клинках сделанных в Сэки, провинции Носю (Мино)после декабря 1941 г..
После декабря 1941? Занятно. А на клинке написано 1936. Меня терзают смутные сомнения, что что-то тут не вяжется. Интересно, что? ЗЫ Сходил пошуршал. Это действительно "Сэки". Тогда непоняток еще больше.
Во-первых - "Сэки" появился таки с декабря 1941. А не с 1936-го. Во-вторых - штамп армейский, что он делает на полицейском(по твоему заявлению) девайсе, неясно. А если девайс не полицейский, то как так получилось, что в 1936-м, или, тем более после декабря 1941, произведен кю-гунто для армии, хотя армия с 1934-го перешла на другой стандарт.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата:Меня терзают смутные сомнения Информация о 1941 взята из Фулера. Самое простое объяснение - меч изготовили в 36-ом, инспекторский штамп получил в 41-ом. И ничего занятного.. .
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата: штамп армейский А разве были ещё и полицейские штампы? Ты здесь каким-то словоблудием занимаешься.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата:А если девайс не полицейский Полицейский, полицейский...
|
|
PupkinV
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by su1945:
Информация о 1941 взята из Фулера.
Это я понял. цитата:Originally posted by su1945:
Самое простое объяснение - меч изготовили в 36-ом, инспекторский штамп получил в 41-ом.
Невозможно. Это штамп приемки. Штамп приемки ставится при приемке только что изготовленного изделия, а не через 6 лет эксплуатации. Никто ведь не ставил "Сэки" на старых фамильных клинках, например.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Я меч не подписывал. Перевод тоже не мой. Как так получилось х.з. Меч оригинальный без сомнения. Всё остальное наши творческие изыскания.
|
|
PupkinV
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by su1945:
А разве были ещё и полицейские штампы?
Поэтому штампу армейской приемки "Сэки" нечего делать на полицейском девайсе. цитата:Originally posted by su1945:
Ты здесь каким-то словоблудием занимаешься.
Это вместо спасибо? .. . ОК.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата:Это вместо спасибо? Извини, если обидел. Я не пойму откуда взялась разница между армейскими и полицейскими мечами??? Это штамп военной приёмки. Мечи шли, как в армию, так и в полицию, так и для гражданских чиновников.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
цитата:Поэтому штампу армейской приемки "Сэки" нечего делать на полицейском девайсе. Помогите! Хочу видеть штамп полицейской приёмки... Девайс, это мы про телефоны что-ли?...
|
|
PupkinV
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by su1945:
Девайс, это мы про телефоны что-ли?...
A device is usually a constructed tool. Попросту говоря - "штуковина". Это не на японском, если что. Вот так вот перевод и обсуждение вылилось в передергивание и попытки поглумиться, и тем самым что-то показать иди доказать. Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Без передёргивания. Клинки со штампом военной приемки "Сэки" поступали для нужд армии полиции и гражданских служб и разграничение на армию полицию не уместно. И что меч 1936 года установлен в оправу кю-гунто полиции тоже совершенно нормально. Не видел ни одного полицейского син-гунто. Странно здесь только одно. Меч согласно надписи на накаго изготовлен в 1936. Штамп стоящий на том же накаго заявлен как появившийся с декабря 1941 года. По сему можно сделать вывод что сие утверждениение не верно и штамп использовался в Сэки уже с 1936 года. А что до девайса, просто как то не очень уважительно к нихонто. ИМХО.
|
|
mihalich1978
P.M.
Ц
|
15-8-2014 18:17
mihalich1978
Штамп Секи - значит севато. По указу от 38го на севато ставили "шо", с 41 в Секи ставили "Секи". Проштамповали когда переодевали имхо - видать была информация, что не нихонто.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
по военным кузнецам вроде есть справочник хороший -тут информации достаточно что бы узнать точно. клинок видно что красивый. возможно действительно при повторной одежке проштамповали или в арсенал сдал кузнец старую заначку клинков , был вроде так сказать план по клинкам для государства. все ИМХО конечно.
|
|
|