вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вакидзаси с хризантемой
su1945
11-12-2013 02:37 su1945
Вот такой меч.
井上和泉守國貞
Inoue Izumi no Kami Kunisada 1673-1681 гг.
Важно мнение коллег по предмету. Наличие хризантемы даёт причину думать, что меч работы Кунисады 1-го поколения, который фигурирует в деле под именем Inoue Shinkai.
Меч в ужасном состоянии, но есть надежда, что мяса много и дело поправимо. Интересная оправа. Если отталкиваться от первоисточников перед нами меч офицера национальной обороны майского призыва 1945 года. Описание на стр.82 книги ув. Фулера. Ув. авторам "...известно только два таких меча, так что этот тип вполне может считаться очень редким..." Конец цитаты. Жду ваших мнений.


click for enlarge 1024 X 682 78.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682 73.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682 89.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682 59.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682 53.4 Kb picture

edit log

Rivkin
11-12-2013 07:15 Rivkin
Сервер жует ответы... По всем признакам вроде похоже на второе поколение, канбун.
su1945
11-12-2013 10:26 su1945
Если это канбун, то именно 1-е поколение. Остальные творили хоть и близко, но уже в других периодах. И хризантема была только у первого Shinkai. Имхо.
Mower_man
11-12-2013 16:16 Mower_man
В Ясукуни тоже хризантему ставили, производства военных лет
Rivkin
11-12-2013 20:01 Rivkin
http://www.nihontocraft.com/Izumi_no_Kami_Kunisada_mei.html

Шинкай - второе поколение. Довольно известный кузнец, хорошая школа. Джо-саку Кунисада (самый высокий из их линии по Фуджиширо) - третье поколение. Кику-мон обычно давался всей семье на перманентное использование поколениями.

Помимо Кунисада кику мон ставила большая половина школы Мишина - Хисамичи, Кинмичи и другие, причем все поколения, правда обычно в несколько разных силуэтах.

edit log

su1945
11-12-2013 21:20 su1945
Kunisada (3rd gen)
ID KUN942
Province Settsu
Start Era Tenna (1681-1684)
End Era Jokyō (1684-1688)
Active Period 1681-1688
Father Kunisada
Lineage Image / Interactive

Source Rating Reference/Page
Hawley 40 KUN942
Toko Taikan ¥5M
Fujishiro Jo saku
Signatures:
和泉守國貞
izumi no kami kunisada
井上和泉守國貞
inoue izumi no kami kunisada

Вы об этом говорите? Здесь он обозначен, как 3-е поколение.

Rivkin
11-12-2013 21:23 Rivkin
quote:
Originally posted by su1945:

Вы об этом говорите? Здесь он обозначен, как 3-е поколение.

Да, но этот меч похоже второе поколение (Шинкай). Имхо.

Поправка - посмотрев в печатном издании Фуджиширо, второе поколение (Шинкай) - джо-саку (поправка - сай-джо), третьего, четвертого просто нет. Скорее всего речь идет о том что подпись менялась в конце жизни, и новую подпусь кто-то посчитал новым кузнецом и "переиздав" Фуджиширо перепутал и поколения. Классика.

edit log

su1945
11-12-2013 22:27 su1945
Почему не первое? Из-за изображения хризантемы? У Хавлея хризантема обозначена только в первом поколении.

Inoue Shinkai (1st gen)
ID SHI977
Name Shinkai
Province Settsu
Era Enpō (1673-1681)
Active Period 1673-1681
Father Kunisada
Lineage Image / Interactive

Source Rating Reference/Page
Hawley 200 SHI977
Toko Taikan ¥18M 303
Fujishiro Sai-jo saku
Signatures:
井上真改
inoue shinkai
井上和泉守國貞
inoue izumi no kami kunisada

edit log

Rivkin
11-12-2013 22:36 Rivkin
http://www.nihontocraft.com/Izumi_no_Kami_Kunisada_mei.html

Первый был вообще не шинкай .

su1945
11-12-2013 22:44 su1945
У Хавлея он указан именно как Шинкай. И Ваша сноска не понятна. Там не представлен рассматриваемый нами мэй.
BurN
13-12-2013 08:08 BurN
Непонятно из-за чего весь этот сыр-бор, выше уже все было сказано, и потому я посчитал ненужным что-либо тут добавлять, но раз Вы так настаиваете...

井上真改 Иноуэ Синкай (второе поколение Кунисада) родился в седьмом году Канэй (1630). В первый год Сёо (1652) перенял титул Идзуми (но)ками от своего отца, в четвертом году Мандзи (1661) от императорского двора получил право на кикумон (хризантема).
Изначально подписывался также как и его отец (Идзуми (но)ками Кунисада), с первого года камбун (1661) стал добавлять Иноуэ перед титулом. После 1672 изменил совою подпись на Иноуэ Синкай.

По подлинности сказать наверняка будет сложно, ввиду того что поверхности клинка толком не видно, но подпись и накаго выглядят хорошо, и вопросов по ним нет. Имхо.

su1945
14-12-2013 00:00 su1945
Теперь понял. Тот мастер кто в посте обозначен как первое поколение на самом деле второе. Да здравствует 井上真改 Иноуэ Синкай (второе поколение Кунисада! Огромное спасибо ув. BurN, огромное спасибо ув. Rivkin.
su1945
21-12-2013 16:33 su1945
Коллеги хотел посоветоваться. У меча ножны в нормальном состоянии, но имеется поверхностная ржавчина. Вопрос в следующем. Почистить и покрасить или оставить, как есть?
http://ohmura-study.net/750.html
Здесь ножны черного цвета.
click for enlarge 480 X 319 22.5 Kb picture
click for enlarge 480 X 319 25.4 Kb picture
click for enlarge 480 X 319 20.5 Kb picture

edit log

RoNiN1987
22-12-2013 11:08 RoNiN1987
Ржу убирать всё же стоит. Для щавелки и Трилона ржа слишком крупная, да и жёлтый налёт снимать будет оч. трудно.
Електролизом, как лимонкой и уксусом почистите до металла, но краска уйдёт гарантированно.
Попробуйте ветошь и машинное масло!
Rivkin
23-12-2013 03:43 Rivkin
Если верите что подпись настоящая, то такие вещи обычно не продают в военном уборе. Если нет, то как есть.
su1945
25-12-2013 00:02 su1945
quote:
Если верите что подпись настоящая

Ув. Rivkin, я давно уже ушёл от "верю-неверю". Ув. BurN заметил, что подпись выглядит хорошо. То, что мне удалось найти в сети очень, очень похоже. Я говорю, очень похоже, потому что не специалист. И здесь фото клинка. В военной оправе может попасться всё что угодно, особенно в таком состоянии...
click for enlarge 480 X 319  27.6 Kb picture
click for enlarge 480 X 319  25.7 Kb picture
click for enlarge 480 X 319  25.7 Kb picture
click for enlarge 480 X 319  27.5 Kb picture
click for enlarge 480 X 319  25.6 Kb picture
click for enlarge 480 X 319  25.6 Kb picture

edit log

su1945
25-12-2013 00:40 su1945
Сеть глючит. Одинаковые фото наставил. Посмотрите, может это поможет поточнее понять тот это мастер или нет. И в такой нечастой военной оправе, мне лично, больше нравятся мечи нихонто, чем в традиционных оправах. Традиционную оправу я сам могу собрать практически любую. ИМХО.
click for enlarge 480 X 319  18.7 Kb picture
click for enlarge 480 X 319  25.6 Kb picture

edit log

su1945
25-12-2013 00:44 su1945
quote:
Попробуйте ветошь и машинное масло!

Т.е. взять ветошь в машинном масле и ей почистить-потереть?
Rivkin
25-12-2013 20:38 Rivkin
quote:
Originally posted by su1945:

Ув. Rivkin, я давно уже ушёл от "верю-неверю". Ув. BurN заметил, что подпись выглядит хорошо. То, что мне удалось найти в сети очень, очень похоже. Я говорю, очень похоже, потому что не специалист. И здесь фото клинка. В военной оправе может попасться всё что угодно, особенно в таком состоянии...

Похоже, но не идентично. Например вот эта стреловидность средней черты в "ками" справа - ее на оригиналах похоже нет. Почему нет подписи под кику? Достаточно ли этого чтобы считать подпись гимей? Я не знаю. Для этого нужно иметь справочник с десятком подписей данного периода (в Японии обычно так и говорят - по мейкан, по тайкан, по фуджиширо, в данном случае надо смотреть специальные книги по Осака - Inoue Shinkai Taikan; в России взамен этого говорят "мне известен этот мастер", "среди множества клинков и подписей что я видел", "насколько я знаю", "согласно моим исследованиям" и т.д.) , или знать какие признаки подписи являются основными (бывает так что все сделано похоже, с ошигаты, но нарушено расстояние между канжи и это гимей). Это наглое заявление, но поверьте здесь нет людей по настоящему разбирающихся в нихонто. Существует NBTHK шинза, и то будь мастер менее изученным к их заключению всегда был бы большой вопрос.
Поэтому для меня лично эта подпись - вопрос веры. Вроде похоже, но
странно что у хамона не видно плотного, широкого однородного слоя ние который должен идти вдоль ниои-гучи. Или похоже это просто состояние такое.

Что касается монтировки, то есть всего два вида настоящих коллекционеров нихонто - те что собирают камакуру (и иногда хороший шинто), и те что собирают гендайто. Последние пришли недавно из коллекционеров штыков. Им важно что гайка редкая, образца 36-го года или как там, для них Шинкай или нет глубоко безразлично, у них есть Ясукуни и Гассан. Для первых военная оправа - мусор. Еще 10 лет назад я помню их просто выбрасывали в урны у входа.

edit log

su1945
25-12-2013 21:14 su1945
Насчёт подписи - полностью согласен. Насчёт остального то же согласен - каждому своё. Один любит арбуз, а другой свинные хрящики... Это лирика такая. Военные оправы то же история и выбрасывать их в урну неправильно. Чувствуется американское влияние. Когда чего то много перестаёшь это ценить. ИМХО.

edit log

su1945
26-12-2013 16:46 su1945
quote:
в Японии обычно так и говорят - по мейкан, по тайкан, по фуджиширо, в данном случае надо смотреть специальные книги по Осака - Inoue Shinkai Taikan

С этим у нас действительно очень грустно...
Rivkin
27-12-2013 00:03 Rivkin
Так у всех грустно. Но в инете можно заказать из Японии - эта книга где-то 150 долларов. Наверное их ввозить легче чем мечи.