вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь
Plesan
27-10-2013 15:46 Plesan
Доброго дня. решил намотать шнур на цуку, но не нашел несколько лет назад проходившей в ЯХИО темы намотки рукоятки, а в ютюбе , тоже не смог найти, хотя хорошо помню как старичок японец это делал.
Господа, дайте пожалуйста сылки на рисунки и видео, намотки цуки и саии.
Va-78
27-10-2013 16:23 Va-78
quote:
и саии.

? О_О

Намотку наверное проще всего тут глянуть:
http://www.zatoichi.de/
Катана>цукамаки>лифтик внизу стр.
http://www.tsukamaki.net/faq.htm
А вообще вбивайте в гугл запрос "tsukamaki" - там и картинок и видяшек выдает ого-го сколько.

edit log

Plesan
27-10-2013 17:21 Plesan
Спасибо, я по русски писал и ничего не нашел
masamune
28-10-2013 02:56 masamune
Посмотрите тут http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ лучше инфы на русском вряд ли найдёте.
Plesan
28-10-2013 11:24 Plesan
quote:
Посмотрите тут http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ лучше инфы на русском вряд ли найдёте.

К своему стыду, кроме красивых фотографий, информации о моей просьбе я не нашёл.
Prof_Moriarty
28-10-2013 20:15 Prof_Moriarty
quote:
Originally posted by Plesan:

Господа, дайте пожалуйста сылки на рисунки и видео, намотки цуки и саии.


Здесь https://forum.guns.ru/forummessage/97/213300-25.html на последней странице есть немного фоток процесса цукамаки.
А вот https://www.youtube.com/watch?v=DMa0h6T8DIw&feature=related видео как старичок японец это делает.
Plesan
29-10-2013 01:24 Plesan
quote:
как старичок японец это делает.

Вот это и искал. СПАСИБО огромное, видел его года полтора назад на телефоне, и не заметил, как мастер канифолит внутреннюю сторону сагэо. Сейчас всё прояснилось, сделал себе такую же приспособу и в ближайшее время начну .....
masamune
29-10-2013 01:25 masamune
quote:
Originally posted by Plesan:

К своему стыду, кроме красивых фотографий, информации о моей просьбе я не нашёл.


(Печально) с право ,темы: цуке-маки.
Даю прямую ссылку: http://ishimatsu-kaji.livejour...%B0%D0%BA%D0%B8
Plesan
29-10-2013 02:18 Plesan
quote:
Даю прямую ссылку: http://ishimatsu-kaji.livejour...%B0%D0%BA%D0%B8[/B][/QUOTE]
Совсем другое дело. Спасибо.
masamune
29-10-2013 07:04 masamune
quote:
Originally posted by Plesan:

и саии.


Если имеете в виду завязывание шнура сагео на сая то скачайте книжку тут:
http://togiya.pro/library/ там всё подробно показано.
Plesan
29-10-2013 20:39 Plesan
masamune ещё раз спасибо, попробовал, но спервого раза не получилось, дело было вечером, попробую завтра днём ещё раз.
Plesan
4-11-2013 20:54 Plesan
Вот, уважаемые знатоки, благодаря вашей помощи. уже что-то сделал. И даже могу поделиться кое-каким опытом. Ещё раз всем откликнувшимся Большое спасибо. Ну и вот, что получилось,шнур сидит как влитый.Ну и начас мотать следующую......
click for enlarge 1920 X 1440 556.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1170 170.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476.6 Kb picture
click for enlarge 852 X 745 217.3 Kb picture
click for enlarge 1208 X 1287 117.6 Kb picture

edit log

Plesan
8-11-2013 22:12 Plesan
Хотелось бы купить этот клинок, но по фото, а других нет, кажется что, хвостовик приварен. Уважаемые знатоки помогите пожалуйста разобраться.
click for enlarge 640 X 426 125.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 124.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 426  70.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 128.6 Kb picture

edit log

Rivkin
8-11-2013 22:51 Rivkin
Цуба - военная классика порезанная на станке довольно толстая плитка-мокко. Не думаю что приварен, хотя все может быть, похоже что-то делали и крайне неумело - четко видна правильная по очертаниям черная полоса, т.к. как будто замотали чем-то - и у меня четкие ошущения что кто-то просто почистил до блеска накаго, а черное - это граница чистки.

В общем какие-то работы в районе накаго-хабаки с непонятным результатом.

edit log

Plesan
9-11-2013 01:53 Plesan
Вот ещё в описании - Мэй 山城住包満 Ямасиро дзю Канэмицу (1661 -1681).
click for enlarge 213 X 565 160.6 Kb picture

edit log

Rivkin
9-11-2013 06:12 Rivkin
По подписи нужно смотреть в книгах, но в принципе начинается сугу-якидаши, что обычно для шинто осаки или мишина. Ямаширо на данный момент сильно зависил от Мишина, поэтому можно представить такой хамон. У мишины впрочем другой стиль хамона, этот скорее в ниой деки - тоже может быть ямаширо шинто. Ничего необычного здесь вроде нет.

Осталось посмотреть на сугату - если она камбуновская (почти прямой меч с явным фунбари), то наверное он, если нет, то проблема. Накаго похоже точно чистили.

su1945
9-11-2013 12:41 su1945
Я не думаю, что накаго чистили. Так бывает когда снимаешь со вспышкой.
Plesan
9-11-2013 13:01 Plesan
Вот единственные фото, и вроде почти прямой.
click for enlarge 640 X 426 141.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 142.0 Kb picture

edit log

gor200766
9-11-2013 13:31 gor200766
неплохо получилось с перемоткой! Поздравляю Андрей! И клинок не плохой, мне нравится...
Plesan
9-11-2013 13:51 Plesan
Спасибо, этот шнур х.б. , а вот с шёлком пока готовлюсь, п.ч. от 12 мм шириной а тянется до 8 мм. Провожу эксперименты как его зафиксировать, что бы не тянулся, мочу в разных концентрациях клея, вроде нашёл пропорцию. Как начну плести выставлю фото.
masamune
9-11-2013 14:40 masamune
quote:
Originally posted by Plesan:

а вот с шёлком пока готовлюсь, п.ч. от 12 мм шириной а тянется до 8 мм


Плетёный вручную шнур довольно плотный , и тянется максимум 1 , 0,5 мм (сам имею пристрастие к кумихимо (плетению шнуров)) а вот шнурок от китайских кроссовок как раз и сильно тянется , лучше проверте зажигалкой шёлк ли , коптит , плавится , синтетика.
Rivkin
9-11-2013 19:44 Rivkin
quote:
Originally posted by Plesan:
Вот единственные фото, и вроде почти прямой.

По подписям Burn лучше скажет, но у меня предмет не вызывает существенных опасений - похоже это то чем и подписано.

edit log

BurN
11-11-2013 18:23 BurN
Этот клинок уже был тут на форуме: https://forum.guns.ru/forummessage/188/1213372.html

Про этого мастера мне известно крайне мало, разве что есть информация что Канэмицу 包満 из Ямасиро и Эттю но ками Канэкуни 包国 (он жэ Канэкуни из Сэтцу) один и тот же человек.
Канэкуни из Сэтцу кузнец раннего Эдо (период камбун), все видимые мной работы этого мастера подтвержденные документами имели выраженный гономэ-мидарэ-тёдзи хамон, тут же тёдзи составляющая невидна, что вызывает некоторые сомнения.
Хотя мне уже ранее доводилось видеть нечто подобное, но вот у того клинка не было бумаг... В общем думаю всякое возможно, едва ли такую редкую и малоизвестную подпись пытались бы подделывать.

Rivkin
13-11-2013 20:46 Rivkin
Посмотрев на большом мониторе на накаго пришел к более негативному мнению.
имеем четкую перпендикулярную темную полосу вверху накаго.
Это четкий знак что накаго либо чистили (бывает) либо недавно на нем резали новый мей (хотя непонятно почему такой выбор).
Очень хотелось бы увидеть это фото без вспышки, которая как тут отметили может все менять.

Сугубо личное мнение.

edit log

su1945
14-11-2013 00:19 su1945
quote:
без вспышки, которая как тут отметили может все менять.

Про вспышку я тут писал. Вот фото, которые взял с Молотка. Здесь, как мне кажется, вспышки не было. Интересно, что можно теперь сказать. Ещё когда цубой "вошкаешь" то же глянец появляется.
click for enlarge 640 X 480 149.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 105.3 Kb picture

edit log

Rivkin
14-11-2013 00:32 Rivkin
Спасибо, а здесь выглядит вполне себе нормально. Шинто-цвет и состояние. Большое спасибо за поправку!
Plesan
17-11-2013 15:24 Plesan
Вот благодаря форуму и вторую рукоять намотал .....
click for enlarge 1920 X 1440 360.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2429 432.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1644 371.5 Kb picture

edit log

Rivkin
17-11-2013 21:20 Rivkin
Очень неплохо. Сделаю одну и неоднозначную критику. Не все в это верят, но многие считают что цвет ито сильно коллелирует с периодом. Сине-зеленый - практически всегда довоенный Шова. Как ни странно в более старые периоды цвет использовался редко.
masamune
18-11-2013 11:41 masamune
Отличная рукоять только вопрос один , почему финальные узлы местами поменяли ?
Я бы конечно чёрный шнур использовал и в касира ещё ситодомэ добавил (дело вкуса).
Plesan
18-11-2013 12:07 Plesan
quote:
Сине-зеленый - практически всегда довоенный Шова

Отвечу честно, просто такой попался под руку.

quote:
почему финальные узлы местами поменяли ?

Вот, что дошло до меня см. фото. Цука оказалась реставрированной давно, давно. Отверстие под мекугу были с двух сторон сильно рассверлены, менук не было, цуба была вот эта,

я деревянными пробками заклеил отверстия, с верху вклеил кусочки саме и начал плести, а узлы получились на оборот, п.ч. когда я доплёл до конца цуки, по другому уже было завязать не возможно. Ну и цубу я решил заменить на вот эту см. фото

click for enlarge 1920 X 731 163.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 918 198.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 413.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 351.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1337 406.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1131 296.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 350.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1931 479.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 550.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 477.3 Kb picture

edit log

Plesan
18-11-2013 22:38 Plesan
quote:
почему финальные узлы местами поменяли ?

Все оказалось гораздо прозаичнее к своему стыду я не знал, что у син-гунто, что у меня в коллекции намотка начинается с противоположной стороны чем у катан. А на обрывки обмотки с этой цуки я не обратил внимания.

click for enlarge 1920 X 1131 296.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1340 248.9 Kb picture

edit log

Plesan
30-11-2013 14:38 Plesan
Уважаемые знатоки, оцените, покупку. В середине на клинке с двух сторон маленькие точки жравчины.
click for enlarge 1920 X 621 183.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 688 180.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 690 150.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 762 139.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 848 228.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 890 197.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1146 361.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1265 370.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1012 218.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1414 304.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1153 369.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1568 367.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1912 646.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1976 754.0 Kb picture
click for enlarge 1488 X 1806 389.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1350 307.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1256 274.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 980 279.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 806 300.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1374 499.6 Kb picture

edit log

Rivkin
30-11-2013 22:03 Rivkin
Мда, хорошая вещь. Какая там хада, можно ее показать?
Хвостовик вроде кото, а по работе мне лично хочется сказать что-то вроде Эчизен Нобуеши, очень плотная хада, большинство кото работ с таким боши не подойдут - хотя у Ямаширо скажем может быть очень плотный мокуме... загадка.

edit log

su1945
30-11-2013 22:11 su1945
Коллеги давайте всё таки для новых предметов создавать отдельные темы. А то каша получилась. И катана и обмотка и пара "ваки"....Это не претензия, а пожелание. А вакидзаси симпатичный.
Plesan
1-12-2013 19:40 Plesan
quote:
Какая там хада, можно ее показать?

Вот попробовал по снимать вечером, но не уверен правильно ли я это делаю.
А что вы можете сказать о цубе, кашире, фучи и менуках?

click for enlarge 1920 X 1904 550.6 Kb picture
click for enlarge 1747 X 1531 273.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1107 388.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1174 445.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 570.7 Kb picture

edit log

Plesan
1-12-2013 19:57 Plesan
quote:
Коллеги давайте всё таки для новых предметов создавать отдельные темы.

Да, вы правы не подумал.
Rivkin
1-12-2013 21:04 Rivkin
Опять пример как фотографии могут все менять. Здесь видно что очень четкая масаме-хада и крупный ние. Это скорее всего кото, школа Ямато, какая подшкола надо думать. Из школ Ямато наибольшая вероятность - Хошо или Шикакке. Если хада однородна по всему мечу - скорее Хошо, если там есть немного завихрений - скорее Шиккаке.

Ситуация по моему мнения такая что мы имеем потенциально существенного уровня мечь (надо смотреть насколько однороден ние, насколько он "горит" в руках), не в полировке, скорее всего Муромачи. Не обязательно он начал свою жизнь как ваки.

Смущает несколько жестковатая хада для основных школ Ямато, но шиноги вроде расположен "правильно" для позднего ямато, так что ... В общем жаль что эту вещь нельзя отправить на шинзу. Она в достаточной полировке чтобы получить определенные бумаги.

Убор - цуба начала 19-го, ф-к скорее всего конца 18-го. Достойная работа в шакудо, можно попробывать угадать школу, но в этот поздний период и в таком "среднее или выше среднего" качестве все делали уже все возможное, поэтому это будет по-моему частый наугад.

edit log

Plesan
2-12-2013 10:14 Plesan
quote:
Не обязательно он начал свою жизнь как ваки.

Мне тоже показалось по толщине накаго под хабаки -7,5мм., катана-хаба - 31мм., нагаса - 40,5 мм., синоги дзи - выглядит абсолютно однородной и "горит" на свету.

quote:
Убор - цуба начала 19-го, ф-к скорее всего конца 18-го.

Вот для сравнение с этой, из моих закрамов,ещё пару цуб

click for enlarge 1920 X 1176 410.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1105 349.0 Kb picture

edit log

BurN
3-12-2013 09:35 BurN
Итамэ-нагарэ масамэ хада, ниэ-дэки сугу-ко-нотарэ сунагаси кинсудзи нидзю-ба хамон, хакикакэ ко-мару яки-сагару каэри боси.
Отсюда можно сделать вывод что это - Ямато дэн суэ-Тэгаи, (вариант суэ-Хосё рассматривался, но был исключен как маловероятный из-за отсутствия выраженного якидзумэ и наличия значительного каэри) имхо.

Фути-касира и цуба школы Нара Хамано, опять же имхо.

gor200766
3-12-2013 15:10 gor200766
Одним словом ВЕЩЬ! Поздравляю Андрей с обновкой!