На обозрение и обсуждение

Доброго времени суток!
Есть фото вот такой штуковины, хозяин относит изделение к позднему ЭДО, но, как говорится "меня терзают смутные сомнения" начиная от фурнитуры и заканчивая самим клином.. .
Обосную:
- Если клин старый, так чего же на рукоятке только одно отверстие под штифт? Допускаю, конечно, и такое, но исключения все больше подтвержают правила
- Цуба в стиле "гунто", но не гунто
- по хамону - больше напоминает новодел от корейских производителей
- хабаки - какая-то она слишком латунная и новая хоть для позднего, но Эдо.

Возможно, все дело в свете, а возможно и нет.

Что скажете, уважаемые знатоки?

Добавлю тогда... ))
Сигнатура : Bizen (no) Suke Koyama Munetsugu Sasku Kore
Дата: A day in February during the 6 year of Kanei era = 1854
Косираэ гражданского лица, датируется примерно 1942 годом.

Что скажете

круть, надо брать

уважаемый katanaru, а нет ли у вас сведений про цубы в стиле син-гунто со сливами? это заводское производство?

уважаемый katanaru, а нет ли у вас сведений про цубы в стиле син-гунто со сливами? это заводское производство?

Встречал некоторые цубы, выполненные с таким изображением, но не на армейских клинках. Конечно, были случаи, когда для офицера из знатной семьи изготавливалось под заказ "отходящие" немного от уставных образцов, косираэ.
На современных клинках, данный узор встречал у изготовителя - Пол Чен.

Originally posted by katanaru:

Koyama Munetsugu

Кстати был весьма видный кузнец бизен, правда более ценились ранние работы. Родился в Ширакава в 1803, переехал в Эдо, настояшее имя Каяма Собей. Ученик Като Тсунахиде, также по-видимому учился у Чонсай Цунатоши. Титул бизен но суке получил в 1845 году, умер в 1872. Изобрел свой рисунок хамона Munetsugu choji.

h4.dion.ne.jp
Здесь ссылка на подобную оправу. Но на представленном образце фурнитура мне нравится больше.

ну.. у меня подобная цуба с сакурой.. Фуллер относит её к 1934году.

По клинку нет замечаний. Относится не к "старым" и не к "новым", а к "новым-новым", а по-русски - типа "новейшим". Для него и одно отверстие в самый раз.

Вид цубы для оправы гунто не был специально придуман, использовались традиционные формы.
Об оправе по таким фото судить трудно.
Все показано только с одной стороны.
Хабаки - от другого изделия ? Искажена форма ? Или это только на фото ?
Вероятно, изначально оправа предназначалась для тати. Об этом говорит наличие хомута для темляка и ориентация мэнуки.
Под обмотку вложен кусок самэ. Ремонт или попытка скрыть старое отверстие в рукоятке ?
Похоже на то, что первый виток обмотки разрезан и, вероятно, переложен в стиле а ля катана.
Что-то но ножны плохо прилегают к цубе - хабаки косо подрезали ? Смотри фото.
Да и сэппа не того размера.
По ножнам - много вариантов, в том числе переделка на катану.

Клинок, детали оправы и в целом - благоприятное впечатление.

Предмет с Ебея, явно.
Видел я там такие тряпочки в виде фона
Однако, со всем вышесказанным полностью согласен!
Однозначно хороший предмет! Надо брать! )

- Если клин старый, так чего же на рукоятке только одно отверстие под штифт? Допускаю, конечно, и такое, но исключения все больше подтвержают правила

первый раз встречаюсь с таким критерием-количество мекугиана как признак старины.в таком случае я бы посоветовал искать такое:

Вид цубы для оправы гунто не был специально придуман, использовались традиционные формы.

вот-вот... именно такие цубы и стали прообразом для цуб гунто. Андрюха, а почему вы решили,что это цветки сливы? Лепестки там с щербинкой,что характерно для изображения сакуры.

Originally posted by gor200766:

Андрюха, а почему вы решили,что это цветки сливы?

Про сливы я написал, не разглядел разрезы

а почему вы решили, что я андрюха?

пардон попутал ваш топи с Andryxa

Помогите определить что это? Китайская поделка?

Помогите определить что это? Китайская поделка?

да.

Спасибо! Это было вполне очевидно, но по общим впечатлениям: странный хамон, никогда не было заточки... А можете сказать по каким признакам это определяется ещё?

по всему... змеиная кожа, аляповые и не проработанные детали, криволитые.Безобразная куриката, нарочито ржавый хвостовик не японской формы, надпись на хвостовике штихелем а не зубильцем набита,хабаки сделанное под клинок с разными плечами,да и сам клинок совершенно не виден дамаск, ребро кото на кисаки не сформировано, а при таком кисаки быть должно...

Спасибо за инфу! А при каких кисаки (или каких периодов) не было кото на кисаки?

И кожа на саи и рукояти не использовалась в Японии вообще?

есть ко-кисаки (большое кисаки), бывают клинки и вовсе без кисаки.... не часто, но встречаются. Раннего Эдо пару клинков без кисаки видел.Острие тогда сформированно вот так...

А вообще погуглите книги Баженова, и найдете все ответы на свои вопросы.

Благодарю за помощь!

Originally posted by gor200766:
...

Киссаки (пишется именно так, с удвоенной "с", иначе это уже будет другое слово) образованно от "кири" и "саки" - режущий кончик или режущая вершина, т.е. острие клинка. Клинок имеет острие независимо от того есть ли грань отделяющая его от основного тела клинка или нет.

Префиксы размеров: ко- (маленький), о- (большой).

PS: И что такое "ребро кото"... ?

PS: И что такое "ребро кото"... ?

не умничай... в книжке посмотри

Originally posted by gor200766:

не умничай... в книжке посмотри

Это вы сейчас, извините, с кем разговаривали? А можно ссылочки на те книжки, где вы такое нашли?

Тоже хотелось бы узнать, что это.

ребро кото формируется при изготовлении киссаки, когда отрубленный край загибают вверх Что вы п***ть как дети малые.. Или действительно не знаете, или прикидываетесь?

Я очень подозреваю что в какой-то имелся в виду шобу-зукури, но в виду отрубленного краю уже боюсь что-то предпологать .

при проковке сунобэ мягкая сердцевина клинка вполне вероятно выходит вперед наружу, поэтому конец клинка надрубается под углом и загибается вверх, при этом и образуется ребро кото.
В книгах рисунок не нашел, где был, не помню.Поэтому пришлось в паинте изобразить...

Ааа, так вот оно теперь как называется.. . Ну-ну.. . А что такое "ёкоте" тогда, не подскажете? Нет, нет, не мне - Борну. А то он, я так понял, не те книжки читает. Или пишет.

Гудвин... волшебник изумрудного городоа.Сотвори чудо:Варежку закрой.. Что за паскудская манера, строит из себя фуй знает кого? А? Троль хренов...

Гудвин... волшебник изумрудного городоа.Сотвори чудо:Варежку закрой.. Что за паскудская манера, строит из себя фуй знает кого? А? Троль хренов...

Уважаемый! Никто не сомневается в ваших знаниях по ЯХО. НО - давайте будем взаимно вежливы, и стараться держать свои эмоции.. .

Originally posted by gor200766:

Что за паскудская манера, строит из себя фуй знает кого?

И я о том же.

Originally posted by katanaru:

Никто не сомневается в ваших знаниях по ЯХО

Это почему это никто? Я сомневаюсь.

несколько лет назад, когда я приперся на форум с китайским фэйком, и с просьбой перевести накарябанную надпись, некоторые чванливые спецы подняли меня на смех, даже не удосужившись обьяснить, чего в мече не так... Тогда вооружившись Баженовым, словарем имен Н.П.Капула и Кириленко + онлайн переводчиками, я перевел надпись. Уважаемый Burn забыл, что перевел как-то полустертую надпись с которой он не справился... И это за три месяца упорных занятий. Но, всё забывается... и особенно то, что в дальнейшей жизни не приходится применять и использовать. Переводы, так же, как виртуальное изучение японмечей давно забросил.Термины подзабыл. Но чванливых людей,относящихся к другим ехидцей и издевкой не переношу на дух...

Ув. Последний постарайтесь в следующий раз для новых предметов открывать новые темы. В остальном, ребята, блин, вы зажгли.. .

gor200766 пробило.. некрасиво, невежлижо, но что поделать - бывает.. .