Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Комбинированная горизонталка Geco (Густав Геншов и Со) Продано ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Комбинированная горизонталка Geco (Густав Геншов и Со) Продано
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
AlexVyazun
4-2-2010 12:37 AlexVyazun
Предлагается к продаже в Ростове-на-Дону горизонтальный двойник-комбинашка Geco (Густав Геншов и Со). Таких ружей и в таком состоянии осталось очень немного.
Довоенник, изготовлен в 1936 году. Калибры 16 и 8х57JR. Длина стволов - 650 мм, вес ружья - 3130 гр., вес стволов с цевьем - 1760 гр. Регулируемый нарезной спуск. Сужение гладкого ствола - получок. Перекидной целик 100-200 м. Состояние отличное, нарезы в норме, сохранность цветной калки около 80%, шатов и прочих <прелестей> нет. Плавный спуск, автоматический предохранитель. Ложа пистолетная с выступом под щеку, дерево родное, есть незначительный скол дерева на цевье. Патронник гладкого ствола 67,5 мм, длинный переходной конус, что позволяет стрельбу магазинными патронами с длиной гильзы 70 мм. Ну и пулевой/дробовой самокрут на обрезанной гильзе будет вполне уместен.
Обращаю внимание, что калибр нарезного 8х57JR с истинным диаметром пули .318, в то время как более распространенные ныне 8х57JRS имеют истинный диаметр .323, патронами JRS стрелять из двойника нельзя. Тем не менее 8х57JR вполне продаются в магазинах, есть Seller&Bellot, Norma, RWS/Dynamit Nobel, RWS даже выпускает патроны под маркой Geco, это из того ассортимента, что я видел в Р-н-Д. Мой настрел из нарезного - 55 выстрелов чешской полуоболочкой.

Цена 120 тыс. руб. Скидки. Иногородним могу предложить снижение цены на стомость проезда до Р-н-Д. Оформление через ЛРО, сделаю сам.

click for enlarge 1024 X 768 526,5 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 537,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 425,2 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 412,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 397,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 466,4 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 472,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 499,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 511,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 389,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 481,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 380,2 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 385,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 38,8 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 341,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 425,1 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 60,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 41,5 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 86,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 80,5 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 67,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 281,7 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 374,6 Kb picture
click for enlarge 1171 X 1688 639,6 Kb picture

edit log

AlexVyazun
12-2-2010 10:12 AlexVyazun
В таком состоянии и таких лет, подобных ружей практически не осталось.
Цена снижена до 140 т.р. Жду предложения в ПМ, торг также возможен.
AlexVyazun
15-3-2010 10:11 AlexVyazun
Патрон 8х57 JR за счет своей скорости и энергетики обладает очень широким спектром действия. От мелкой дичи, до средней. Мелочь не рвет. В бумаге оставляет аккуратные, как дыроколом сделаные отверстия, в отличие от 7.62х54R, к примеру.
Цена 130 т.р.
BadFox
15-3-2010 23:43 BadFox
Интересно есть ли хоть какая то минимальная номенклатура патронов в этом калибре!

edit log

Stelok
21-3-2010 22:43 Stelok
Чешкие и немецкие.
AlexVyazun
6-4-2010 16:28 AlexVyazun
quote:
Originally posted by BadFox:Интересно есть ли хоть какая то минимальная номенклатура патронов в этом калибре!

Да, действительно. Чехи, немцы, встречал Норму. В основном 196 гр. полуоболочка или же Вулкан, если у шведов.
Ружье в продаже.
Алекс66
8-4-2010 08:06 Алекс66
Странно, что все-еще не купили...
АП отличной комбинахе!
AlexVyazun
17-4-2010 22:48 AlexVyazun
Ружье в продаже. Патроны в продаже также есть
skitskit
20-4-2010 15:36 skitskit
Как у него со сведением стволов? На какую дистанцию пристрелян? Кучность на 50м, 100м?
AlexVyazun
20-4-2010 21:57 AlexVyazun
Сведение практически не проверял, потому как гладкой пулей не стрелял, но, если не ошибаюсь, немцы сводят обычно метров на 80. надо порыться на эту тему в литературе...
Поскольку целики постоянный/откидной 100/200 (метров, думаю), наверное на эти дистанции и пристрелян.
Стрелял только на 50 м. Стоя с рук 5 шт укладывается в 5-7 см. Но я невеликий стрелок, кто может лучше - прошу!
Всем предлагаю раскрыть потенциал ружья И радовать себя любимого
Цену можно обсуждать.
skitskit
21-4-2010 07:13 skitskit
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

немцы сводят обычно метров на 80. надо порыться на эту тему в литературе...

Понятно , что немцы сводят... А у конкретного экземпляра ?
Вопрос важный, так как блок паяный и что либо изменить невозможно.

AlexVyazun
21-4-2010 08:44 AlexVyazun
quote:
Originally posted by skitskit:Понятно , что немцы сводят... А у конкретного экземпляра ? Вопрос важный, так как блок паяный и что либо изменить невозможно.

А как это проверить в полевых условиях?
На стволах маркировки нет, да и не предусмотрено это никакими законами, и заводской информации по довоенному производству вряд ли удастся найти.
Подозреваю, что в 1936 году паяли так, как принято было по тем стандартам, тем более, что представленный образец серийный, а не индивидуального заказа.
Следы перепайки, к слову, отсутствуют.

Да и вообще о каком сведении мы говорим на комбинахе? Нарезной ствол по целику с мушкой, гладкий по планке. Не подразумевалась европейцами стрельба гладкой пулей. Это уже наши извраты. Нужна европейцам пулевая стрельба - у них в распоряжении были охотничьи нарезные карабины, нужны два гарантированных пулевых выстрела - нарезные штуцеры. Вот тут сведение актуально, потому как на 2 ствола 1 целик с мушкой.
А комбинаха - песня из совсем другой оперы Выше про сведение двойника написал по глупости. Беру свои слова обратно.

edit log

Gustav
21-4-2010 09:16 Gustav
Вы о каком сведении речь ведете? Целик нарезной в двух направлениях регулируется, а для стрельбы из гладкого влет он не нужен - планки достаточно. Центр осыпи если не смещен от стп то и все хорошо.
skitskit
21-4-2010 09:41 skitskit
quote:
Originally posted by Gustav:

Центр осыпи если не смещен от стп то и все хорошо.


Вот совпадение СТП стволов и есть сведение. Для проверки выстрелить хотя бы на 50 м пулей из гладкого и нарезным по одной и той-же мишени. Если горизонтальный разброс в пределах 5-10см...сведение нормальное. Вертикальный в пределах 10-15см,так как регулируется способом снаряжения и весом пули в гладком. И неважно по чему целиться ,по планке, по целику, главное и при гладком и при нарезном выстреле, одинаково.
AlexVyazun
2-9-2010 10:00 AlexVyazun
Комбинашка в продаже.
Черномор
5-9-2010 17:37 Черномор
quote:
Да и вообще о каком сведении мы говорим на комбинахе? Нарезной ствол по целику с мушкой, гладкий по планке. Не подразумевалась европейцами стрельба гладкой пулей. Это уже наши извраты. Нужна европейцам пулевая стрельба - у них в распоряжении были охотничьи нарезные карабины, нужны два гарантированных пулевых выстрела - нарезные штуцеры.

Дык мы ж, слава богу, не в Европе...

Иваныч Баский
Замечательное ружьё. И калибры самые нужные для ходовой. Сейчас оформляюсь и подбираю комбинашку. Моя мечта-комбинашка с лёгкими стволами с патронником на 65 мм. Но такие финансы поют романсы.
Игорь79
5-9-2010 22:50 Игорь79
Ап, красивой вещи. Алексею привет!
AlexVyazun
6-9-2010 09:28 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Черномор:Дык мы ж, слава богу, не в Европе...

Юр, привет! Да это и понятно Пользуем изо всех сил то, что есть.
А есть у нас ГОСТ (или хотя бы заводская методика) отстрела гладких стволов пулей?
Сострел пулями актуален и имеет соответствующие методы только для штуцеров.

quote:
Originally posted by pulia01:После оканчания первой мировой и по сей день все немецкие гладкие стволы пристреливаются калиберной пулей Бренеке на 50м. По ихнему ГОСТу положенно.

Будьте добры, дайте ссылочку на такой ГОСТ. Или не несите бред.
AlexVyazun
6-9-2010 09:30 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Игорь79:Ап, красивой вещи. Алексею привет!

Игорь, привет!

От себя таки выложу материалы по отстрелу гладких стволов.
Иде тут пуля нарисована?

click for enlarge 717 X 1024 238,2 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 319,8 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 183,2 Kb picture
click for enlarge 717 X 1024 310,4 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 234,2 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 267,7 Kb picture
click for enlarge 717 X 1024 213,4 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 264,2 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 218,7 Kb picture

Дабы не быть обвиненным в утаивании страниц, выложу предыдущую и последующую. До того идет речь и пристрелке нарезных стволов, с вычислениями, определением СТП и прочим, после того, уже совсем о другом речь.
click for enlarge 717 X 1024 311,6 Kb picture _ click for enlarge 717 X 1024 294,2 Kb picture
Книжко такое, на всякий случай
click for enlarge 717 X 1024 154,5 Kb picture

edit log

AlexVyazun
6-9-2010 16:48 AlexVyazun
Это справочник для индженеров и оружейных мастеров. В нем в том числе и методика отстрела и все остальное приведено.

Вы документально как-то можете подтвердить свои истории?

AlexVyazun
6-9-2010 16:58 AlexVyazun
quote:
Originally posted by pulia01:После первой мировой войны в Германии было запрещено иметь нарезное оружие. И охотились только с гладким. Тогда Бренеке и придумал свою знаменитую пулю для гладкого ствола.

А раз Вы хорошо знаете историю, скажите, до какого времени была запрещена охота с нарезным?
А то у меня двойник 36 года...
книжки вот разные есть 22, 34 годов, сканы журналов охотничьих и сами журналы живьем... разных лет... только что-то нет ни слова о запрете нарезного. Да из рекламных немецких каталогов нарезное никуда не пропадало.
И в книжках этих Бреннеке эта, только в рекламных листках, на задних страницах, на уровне самокрута присутствует. В одной написано, правда, что можно и пулями стрелять из гладкого нормально на 40 метров, максимум 50-60, но вот про сострелку гладких пулями ничего не написали.
Или дробь, или нормальные калибры. Не кажется все это странным?

click for enlarge 762 X 1216 288,5 Kb picture _ click for enlarge 940 X 1386 155,3 Kb picture

edit log

AlexVyazun
6-9-2010 17:06 AlexVyazun
quote:
Originally posted by pulia01:После первой мировой войны в Германии было запрещено иметь нарезное оружие. И охотились только с гладким. Тогда Бренеке и придумал свою знаменитую пулю для гладкого ствола.

Вообще Вы теплое с мягким напутали. Не после первой, а после второй. Никто Германию не оккупировал после 1 мировой, если Вы хорошо историю знаете.
Gustav
6-9-2010 20:14 Gustav
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Вообще Вы теплое с мягким напутали. Не после первой, а после второй. Никто Германию не оккупировал после 1 мировой, если Вы хорошо историю знаете.

+1
И не лень тебе?

edit log

AlexVyazun
6-9-2010 20:23 AlexVyazun
А куда деваться, надо же безграмотность ликвидировать...
Хотя лень, конечно
Gennadi1959
6-9-2010 23:26 Gennadi1959
А где ещё две сменных пары стволов? Надо полагать были ещё гладкая пара и штуцерная, обозначенные соответственно хххххх/1 и хххххх/2.
Игорь79
6-9-2010 23:57 Игорь79
quote:
А куда деваться, надо же безграмотность ликвидировать...
Хотя лень, конечно


+1000000 ))))))
уполз под стол))))))))))

edit log

AlexVyazun
7-9-2010 08:26 AlexVyazun
quote:
Originally posted by Gennadi1959:А где ещё две сменных пары стволов? Надо полагать были ещё гладкая пара и штуцерная, обозначенные соответственно хххххх/1 и хххххх/2.

А я их к ложам от БМки притер и загнал отдельно

Не знаю, я их не видел, и предыдущий владелец тоже. Были они или нет, история умалчивает.

Ружье в продаже в представленной комплектации. Если бы в нем 3 блока было, вряд ли оно в продажу бы пошло.

AlexVyazun
10-9-2010 08:47 AlexVyazun
quote:
Originally posted by pulia01:действительно так называемый тест Langenhaner Norm был принят в Германии после ВОВ

Долго думал, поскольку в свое время усиленно пытался найти этот Ланхагенский тест, на который ссылались на разных форумах. В конце концов нашел вот что -

С 1971 года офис компании Brenneke GmbH, имеющей представительства во многих странах мира, находится в городе Лангенхагене (Langenhagen) под Еанновером. Руководство компанией Brenneke GmbH осуществляют прямые потомки Вильгельма Бреннеке. В 1995 году компания отпраздновала своё столетие. В 1995 году открылось представительство компании Brenneke GmbH в США <Brenneke of America>.

Номенклатура продукции компании Brenneke GmbH включает в себя пули для гладкоствольного оружия ORIGINAL Brenneke, полуоболочечные пули оригинальной конструкции для нарезного оружия Torpedo Ideal Geschoss (TIG) и Torpedo Universal Geschoss (TUG), патроны для гладкоствольного оружия с подкалиберной пулей RubinSabot, патроны для гладкоствольного оружия с бессвинцовой подкалиберной пулей SuperSabot, высокоточные патроны для спортивной стрельбы из гладкоствольного оружия с уменьшенным зарядом К.О. CleanSpeed, винтовочные патроны с пулей Torpedo Optimal Geschoss (TOG). Некоторые виды продукции Brenneke производятся и реализуются только на территории США.

Благодаря совершенной конструкции и технологии изготовления, пули Brenneke для гладкоствольного оружия имеют лучшие на сегодняшний день характеристики стрельбы. Исключительно высокая точность стрельбы является главным достоинством пуль Brenneke. Несколько десятилетий назад, компания Brenneke GmbH для своих пуль установила так называемый <Лангенхаген стандарт> (Langenhagen Standard, англ. ; die Langenhagener Norm, нем.) точности стрельбы, согласно которому поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на расстоянии 50 м не должен превышать 150 мм.

В дальнейшем, по мере совершенствования технологии изготовления пуль, требования были ужесточены, и поперечник рассеивания был уменьшен до 100 мм. С 2004 года пули 12 калибра планируется оснащать пластиковым пыжом улучшенной конструкции B.E.T.Wad (Better Energy Transmission Wad), при этом поперечник рассеивания не должен превышать 50 мм.

Указанные характеристики точности стрельбы кажутся недостижимыми не только для гладкоствольных, но и для многих нарезных патронов. Однако результаты стрельбы патронами 12 калибра с пулями Brenneke с пластиковым пыжом свидетельствуют о возможности достижения стабильной точности стрельбы, существенно превышающей показатели <Лангенхаген стандарта>.

Даже при использовании пуль Brenneke с <обычным> пластиковым пыжом, реальный поперечник рассеивания при стрельбе различными типами пуль 12 калибра составляет 25:40 мм, причём в каждой серии все пробоины касаются друг друга. Разумеется, указанные результаты стрельбы могут быть достигнуты только при стрельбе квалифицированно снаряженными патронами.

При стрельбе патронами, снаряженными пулями Brenneke, необходимо иметь в виду следующие обстоятельства:
- каждый тип пули рассчитан на определённую максимальную дальность стрельбы;
- патроны могут использоваться для стрельбы из ружей с любым чоковым сужением;
- кучность стрельбы не зависит от чокового сужения, но средняя точка прицеливания существенно смещается, поэтому при наличии сменных чоков пристрелка должна производиться с использованием того же чока, который будет использоваться на охоте;
- результаты стрельбы патронами калибра 12/70 могут ухудшаться при стрельбе из ружей с длиной патронника 76 и 89 мм;
- не следует ожидать улучшения результатов стрельбы из ружей с насадками <парадокс>.

Необходимо отметить, что сама компания Brenneke GmbH не снаряжает патроны с наиболее популярными пулями для гладкоствольного оружия, предоставляя эту возможность известным производителям патронов. Отдельным производителям патронов компания Brenneke GmbH предоставляет право простановки на коробке с патронами своего всемирно известного товарного знака. Право простановки товарного знака ORIGINAL Brenneke (дубовые листья и три жёлудя) предоставляется известным в своих странах и за рубежом производителям патронов, доказавшим соответствие требованиям <Лангенхаген стандарта>.

В этом случае, на коробке с патронами, снаряженными пулями Brenneke, наносятся логотипы двух торговых марок: производителя патронов и ORIGINAL Brenneke. Право простановки товарного знака Brenneke предоставлялось таким всемирно известным производителям патронов, как Akah, Fiocchi, Hubertus, Legia, Prevot, Rottweil, Royal, Seller & Bellot, Super Halcon, Tunet, Viri, Vouzelaud, Winchester и др.


Исходя из этого есть вывод: Никакого общего стандарта для пулевой стрельбы из гладкоствольных ружей не существует. А вот один конкретный производитель пуль, для гладкоствольного оружия, принял свой (!) собственный (!!) стандарт, для своих, "лучших в мире пуль", но, конечно, неплохих, нужно это признать.

Поэтому вернемся к тому, откуда начали. Богу - богово, Кесарю - кесарево. Штуцеры сводятся и состреливаются пулями. Гладкоствольные стволы пристреливаются дробью. Остальное от лукавого. Самодеятельность, так сказать.

С уважением, Алексей.

edit log

AlexVyazun
15-9-2010 10:47 AlexVyazun
Да, такое вполне возможно. Это как на посудомоечных машинках даже наклейки есть о применение Калгонита...
Есть пуля, серьезная вполне, ну вот под ее стандарты товарищи и подгоняют стволы. И рекомендуют, полагаю, стрельбу ей же. Я вот только сомневаюсь, что стрельба остальным разнообразием пуль наших и не наших, хоть как-то будет соответствовать этому тесту. Хотя, при желании, помаявшись с подбором пуль, навесок и способов снаряжения, можно и добиться сносных результатов. Это конечно если не покупать фирменные патроны с Бреннеке ТМ, типа Динамит Нобеля и т.д. А если и эти не покажут результатов, к кому претензии? К патронной фирме, производителю стволов или кривым рукам стреляющего?
Но ситуации бывают разные.
У меня, например, изумительно летели подкалиберные Гуаланди из Ижа-54-го и Азотовский калиберный "Азот" из Бекаса, но это тот случай, когда пуля подходит стволу или наоборот, кому как нравится.
AlexVyazun
10-11-2010 11:04 AlexVyazun
Ружье в продаже, о скидках договариваемся
Gustav
11-11-2010 06:06 Gustav
quote:
Originally posted by AlexVyazun:
Ружье в продаже, о скидках договариваемся

Ружье то реально новое. Порадуй народ- выложил мишеньки нареза на сотню с открытого.

AlexVyazun
7-12-2010 20:12 AlexVyazun
Повешу мишеньки. 100 м с упора. Мишень А3. Полуоболочка S&B. Температура 10 градусов, пасмурно.
click for enlarge 1920 X 1357 99,9 Kb picture

Также снижу цену до 120 тыс. руб.
Иногородним предложу скидки на проезд до РнД.

edit log

Gustav
8-12-2010 06:40 Gustav
Шас тебя растерзают... почему не пуляфпулю?
VASaprin
8-12-2010 07:57 VASaprin
Патрон не подобран. И так фсе понятно.
Gustav
8-12-2010 14:48 Gustav
quote:
Originally posted by VASaprin:
Патрон не подобран. И так фсе понятно.

В данном случае, вертикальный разброс и отрывы я бы скорее записал на "кривые руки" стрелка при прицеливании Свои 2 минуты ствол имхо выдает и так, а дальше поле для творчества

edit log

Alexandr78
8-12-2010 16:20 Alexandr78
Столь изящная цветная калка ружей данной марки достигалась весьма интересным способом. Как известно, обычно ,цветная калка производится
путем термообработки металла в среде перенасыщенной углекислым газом
путем сжигания костей животных(так делается и по сей день)
Угадайте, чьи кости использовались для этого немецкой фирмой ГЕКО вгоды 2й Мировой Войны?? Именно по этому, с тех пор, ни кто не может повторить
столь изящный голубовато-саломенный цвет калки. Кстати,мало кто это знает, а скандал имел место!
Не простые ружья, правда?
onemen
8-12-2010 18:08 onemen
К чему Вы это? Конкретно это ружьё 1936 года.
AlexVyazun
10-12-2010 14:40 AlexVyazun
quote:
Originally posted by VASaprin:Патрон не подобран. И так фсе понятно.

Да, конечно, обычный S&B полуоболочка. RWS есть в магазине, но им не пробовал.
quote:
Originally posted by Gustav:Шас тебя растерзают... почему не пуляфпулю?

Ну... Я лучше не умею, наверное, тут и так уже пока соберешь кучу...
"Тут одного пока завалишь... запаришься." (с) (В бой идут одни старики)
Могу и другие мишени повесить, но там хуже.
VASaprin
10-12-2010 22:41 VASaprin
quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Могу и другие мишени повесить, но там хуже.


Ценю откровенность. Для комби вполне нармуль. Белке в глаз 8 мм вроде как никто не шмаляет.
Руже вери гуд. Но ведь фсе што гуд, не купишь. Законадательство блин....

Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Комбинированная горизонталка Geco (Густав Геншов и Со) Продано ( 1 )