Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Продам МР-121 Лис 223rem. 2022г.в. е) - 27руб. ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Осмотр оружия перед покупкой. Подбор оружия. Москва и МО

Продам МР-121 Лис 223rem. 2022г.в. е) - 27руб. калибр 223 Rem. цена 39500 г. Оренбург

продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
VeteranMO
P.M.
18-12-2023 07:12 VeteranMO
Продам МР-121 Лис 223rem. 2022г.в. В комплекте пластиковый приклад и цевье. Разница в весе почти 300гр. Совместно с карабином предлагаю бонусы. Цена 28500руб. Осмотр и продажа при наличии лицензии на нарезное оружие. Оплата перед заходом в ЛРО. Отстрел и переоформление в течение одного дня.
калибр 223 Rem.
цена 28500
город: Оренбург
VeteranMO
P.M.
18-12-2023 07:14 VeteranMO

click for enlarge 1707 X 1280 238.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 167.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 181.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 111.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 170.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  38.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
mototato
P.M.
18-12-2023 11:03 mototato
Originally posted by VeteranMO:
цена 39500
дорогонах шописец
CROW HUNTER
P.M.
18-12-2023 11:31 CROW HUNTER
Originally posted by mototato:
дорогонах шописец

Вообще-то в цену и ночник входит.
VeteranMO
P.M.
18-12-2023 13:25 VeteranMO
Вношу предложение к продаже:
МР-121 Лис (бонусы) - 27500, Комплект пластика (цевье+приклад) - 2500, Зенит НП-105 - 9500
strelok2486
P.M.
18-12-2023 17:19 strelok2486
Добрый вечер! Комплект пластика прошу в резерв 20.12.23г.
mototato
P.M.
18-12-2023 17:28 mototato
CROW HUNTER:
Вообще-то в цену и ночник входит.
по тексту это не очень понятно..
VeteranMO:
Вношу предложение к продаже:
МР-121 Лис (бонусы) - 27500, Комплект пластика (цевье+приклад) - 2500, Зенит НП-105 - 9500

Во, так гораздо интереснее. Про бонусы расскажете и дело войдет еще быстрее. Если Вы не в курсе, то передавать патроны вместе с оружием по лицензии при переоформлении законно.
Gesha60
P.M.
18-12-2023 22:05 Gesha60
Вторым на комплект пластика буду. С уважением
VeteranMO
P.M.
21-12-2023 14:37 VeteranMO
Пару фото - дульный срез
click for enlarge 1280 X 1707 115.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 107.6 Kb
dmi30016324
P.M.
25-12-2023 10:46 dmi30016324
передавать патроны вместе с оружием по лицензии при переоформлении законно
Документик подтверждающий законность этого действия выложите пожалуйста.
VeteranMO
P.M.
26-12-2023 07:47 VeteranMO
Проект ГУОООП МВД России
"ОРУЖЕЙНАЯ ГРАМОТНОСТЬ"
(ответы на наиболее часто задаваемые гражданами и поднимаемые в сети Интернет вопросы)

'Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях'

Управлением организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России проводится анализ проблемных вопросов в ходе дискуссий граждан - владельцев оружия, информация о которых содержится на страницах интернет - ресурсов
(сайты guns.ru и рорgun.ru).

Одной из наиболее волнующих и обсуждаемых тем, является вопрос отчуждения патронов к гражданскому оружию, принадлежащих на законных основаниях их владельцам.

Многие блогеры указывают на непонимание правового механизма отчуждения законно приобретенных патронов гражданами-владельцами оружия (например, в случаях смерти владельца оружия, утраты, хищения оружия, желание продать патроны, в том числе в рамках осуществления коллекционной деятельности оружия и патронов).

Анализ нормативно-правовой базы показывает, что данный вопрос урегулирован, однако в силу своей сложной правовой регламентации труден для восприятия и практической реализации.

По рассматриваемому вопросу представляется возможным привести следующую правовую аргументацию и пути его практического исполнения:

В соответствии с преамбулой Федерального закона 'Об оружии' его положения распространяются на оборот патронов к оружию.

Исходя из понятийного аппарата установленного статьей 1 Федерального закона 'Об оружии', под оборотом понимается, такое действие юридических лиц и граждан, как продажа оружия и патронов к нему.

Справочно:

'Статья 1 - 'оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;'.

В свою очередь согласно положениям части третьей статьи
25 Федерального закона 'Об оружии' правила продажи оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Справочно:

'Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.'.

Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять гражданеРоссийской Федерации.

Справочно:

' Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

з) граждане Российской Федерации;'.

С учетом вышеизложенных правовых норм можно сделать вывод, что владелец гражданского оружия и патронов к нему наделен законодательно закрепленным правом и подзаконным инструментарием произвести отчуждение (продажу, дарение) патронов независимо от того, осталось у него во владении оружие или нет, то есть лишился он этого оружия (например, в случае продажи или утраты) либо продолжает им пользоваться.

При наличии оружия решение об отчуждении (продажа, дарение) патронов (всех или их части) может быть принято владельцем в любое время по собственному усмотрению.

Вместе с тем в случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона 'Об оружии', которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием. Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).

Справочно:

'Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;'.

При этом, поскольку в отсутствие оружия ранее выданное разрешение на его хранение, хранение и ношение аннулируется, патроны в порядке статьи 27 Федерального закона 'Об оружии' подлежат незамедлительному изъятию органами внутренних дел и находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством (в силу статьи 238 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) - в течение года).

Справочно:

'Статья 27. Федерального закона 'Об оружии' -
Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.'.

Справочно:

'Статья 238. ГК РФ - Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.

3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.'.

При этом по смыслу гражданского законодательства, если в течение этого срока возобновилось право гражданина хранить патроны (то есть он приобрел соответствующее оружие), нет препятствий для возврата ему патронов. Если же владелец принял решение об отчуждении патронов, возможна их продажа либо дарение.

Процедура изъятия патронов является исключительным обременением органов внутренних дел, а не обязанностью граждан. Например, в случае смерти владельца оружия, его вдова не обязана принять исчерпывающие меры по сдаче оружия и патронов в органы внутренних дел, это обязаны сделать сами органы внутренних дел.

При намерении продать патроны, принадлежащие на законных основаниях, гражданину следует иметь ввиду, что согласно пункту 7 Правил оборота оружия и патронов поставщикам (продавцам) оружия и патронов запрещается продавать оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а такжепатроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке.

Справочно:

'7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:

б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;'.

Одновременно пунктом 14 Правила оборота оружия и патронов установлено, что на территории Российской Федерации запрещается продажа патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования (а тем самым не прошедших сертификации).

Справочно:

'14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:

е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;'.

Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.

При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем.

Справочно:

'5.8. При положительных результатах испытаний модели (партии) орган по сертификации проводит анализ протоколов испытаний, оценку соответствия объектов подтверждения соответствия установленным требованиям, подготавливает решение о возможности выдачи сертификата, оформляет его и регистрирует в установленном порядке.

Срок действия сертификата устанавливает орган по сертификации с учетом срока действия нормативных документов на объекты, а также срока, на который сертифицировано производство или сертифицирована система качества (если это предусмотрено схемой сертификации), но не более чем на три года.

Срок действия сертификата на партию объекта подтверждения соответствия или изделие не устанавливают.

Для объектов подтверждения соответствия, реализуемых изготовителем в течение срока действия сертификата на серийно выпускаемые объекты (серийный выпуск), сертификат действителен при их поставке, продаже в течение срока годности (службы), установленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации для предъявления требований по поводу недостатков объектов. В течение этих же сроков действителен и сертификат на партию объекта или изделие.

Сертификат является основанием для оборота ГСО на территории Российской Федерации.'.

Основанием к этому является тот факт, что несоблюдение условий их хранения, истечение срока годности и возможное переснаряжение могут вызвать несоответствие комиссионно продаваемых патронов требованиям безопасности или криминалистическим требованиям.

В правовом отношении процедура комиссионной продажи патронов, включая оплату работ по сертификации, урегулирована приказом
МВД России от 29 июня 2012 г. ? 646 'Об утверждении административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия' и законодательством о техническом регулировании.

В силу своей длительности и затратности она (процедура сертификации) практически применима к случаям продажи значительного количества патронов высокой стоимости (в том числе снятых с производства).

Наиболее распространенной процедурой в части патронов и гражданского оружия является дарение. Хотя оно не включено в понятие оборота оружия, однако прямо предусмотрено статьей 20 Федерального закона применительно к оружию, а значит, и к патронам. По этой причине практика передачи патронов их владельцами друг другу (например, во время охоты) является не только повседневной, но и законной. По правилам названной статьи, оно производится в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

Справочно:

'Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.'.

В свою очередь, по смыслу статьи 574 ГК РФ дарение патронов, сопровождаемое их вручением,может быть совершено устно. Наличие сертификата соответствия в случае дарения не предусмотрено.

Справочно:

'Статья 574. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.'.

Если патроны имеют недостатки, последствия причинения вреда жизни, здоровью или имуществу гражданина, которому они подарены, возмещаются в гражданско-правовом порядке (статья 580 ГК РФ). Поскольку патроны, в отличие от оружия, не подлежат регистрации в органе внутренних дел, дарение патронов осуществляется гражданами без их участия.

Справочно:

'Статья 580. Последствия причинения вреда вследствие недостатков подаренной вещи

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу одаряемого гражданина вследствие недостатков подаренной вещи, подлежит возмещению дарителем в соответствии с правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса, если доказано, что эти недостатки возникли до передачи вещи одаряемому, не относятся к числу явных и даритель, хотя и знал о них, не предупредил о них одаряемого.'.

В случае отсутствия у гражданина оружия по причине его отчуждения (продажа, дарение, утрата, хищение, изъятие), право хранить патроны оставшиеся от имеющегося ранее оружия он не имеет, в связи с чем риск наступления ответственности, он принимает на себя.

Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях,ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакамадминистративного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.).

По смыслу статьи 22 Федерального закона 'Об оружии' под правилами хранения патроновподразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

Справочно:

'Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.'.

С учетом сказанного, является ошибочным мнение, будто действия граждан, хранящих (без соответствующих разрешительных документов) ранее на законных основаниях приобретенные патроны, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов.

Вопрос с наследованием оружия, а тем самым и патронов к нему, регулируется ГК РФ и Федеральным законом 'Об оружии'. Обязательным условием наследования в данном случае является наличие у наследника соответствующей лицензии. Отсюда следует, что он не может получить по наследству, например, оружие с нарезным стволом, если у него отсутствует необходимый стаж владения гладкоствольным оружием (в настоящее время он составляет 5 лет).

Следует иметь ввиду, что по общему правилу, закрепленному в статье 1112 ГК РФ, в состав наследства не входят права, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в том числе право на владение оружием с нарезным стволом.

Справочно:

'Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.

Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага'.

Об изменениях Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2014 г. ? 1178 (далее - Постановление) внесены изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814.
Основной целью внесенных изменений является создание благоприятных условий для развития в Российской Федерации въездного охотничьего туризма и снижения в этой связи административных барьеров, связанных с временным ввозом на территорию Российской Федерации охотничьего оружия иностранными туристами-охотниками.
В этой связи Постановлением устанавливается упрощенный режим перемещения иностранных охотников.
В частности, иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе самостоятельно передвигаться с временно ввезенным в Российскую Федерацию и принадлежащим им оружием и патронами к месту проведения охоты на основании приглашений для участия в соответствующих мероприятиях и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, заключенного с юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями, и копий разрешений органов внутренних дел на временный ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия.
При этом транспортировка иностранными гражданами ввезенного оружия до места проведения охоты должна осуществлять в запирающихся кейсах.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, пригласившие иностранных граждан в Российскую Федерацию для участия в соответствующих мероприятиях, обязаны в течение суток уведомить органы внутренних дел по месту проведения охоты.
Кроме того, Постановлением предоставляется возможность иностранному гражданину самостоятельно обеспечивать сохранность принадлежащего ему оружия по аналогии с условиями, в которых находятся отечественные охотники.
Также следует отметить, что Постановлением упрощенный режим перемещения оружия иностранными гражданами установлен при ввозе в Российскую Федерацию оружия и патронов для участия в спортивных мероприятиях, выставках или историко-культурных мероприятиях.
Представляется, что данные правовые новации будут способствовать развитию охотничьего туризма в Российской Федерации и его привлекательностью со стороны иностранных туристов.
Одновременно Постановлением в целях развития стрелковых видов спорта, связанных с использованием огнестрельного спортивного оружия, установлена возможность общероссийским спортивным федерациям, аккредитованным в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия, передавать для временного использования спортивное оружие и патроны к нему спортивным организациям и образовательным организациям в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации.
Одновременно с этим устанавливается упрощенный режим транспортирования спортивного оружия по территории Российской Федерации спортивным и образовательным организациям, культивирующим стрелковые виды спорта.
Кроме того, Постановлением предусмотрена возможность передачи гражданского оружия и патронов гражданам Российской Федерации спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
Также Постановлением уточнен порядок транспортирования оружия гражданами Российской Федерации.
Так, граждане Российской Федерации могут транспортировать принадлежащее им оружие по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук без получения разрешения на транспортирование, на основании разрешений на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

МВД России

VeteranMO
P.M.
26-12-2023 08:16 VeteranMO
В связи с бронью прицела, цена карабина в комплекте с пластиком - 28500 + бонусы.
dmi30016324
P.M.
26-12-2023 08:58 dmi30016324
Документик подтверждающий законность этого действия выложите пожалуйста.

Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Продам МР-121 Лис 223rem. 2022г.в. е) - 27руб. ...