вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Raven75
4-6-2022 01:31 Raven75 персональное сообщение Raven75
Неспешно подыскиваю в Москве карабин Тигр в исполнении 02, со стволом 530 мм и под патрон 7,62x54R, со складным прикладом (по типу СВДС).

Вот такой, как на фото:

click for enlarge 710 X 329 68.4 Kb

Только в очень хорошем состоянии. Поюзанные, а также "минутные" и геринговские стволы просьба не предлагать. Ищется стандартный аппарат без каких-либо понтов и наворотов.

...Когда не было нужно - кругом висели. Сейчас даже и в Калашников-Маркет почему-то нет...

edit log

Coldat
4-6-2022 02:02 Coldat персональное сообщение Coldat
forum/187/2792964

Но там походу толпа уже))

Raven75
4-6-2022 02:17 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Coldat:
forum/187/2792964

Но там походу толпа уже))

Там не такой. Исполнение не 02.

СейСан 19
4-6-2022 09:22 СейСан 19 персональное сообщение СейСан 19
Если сильно надо, то в соседних регионах наверняка есть. Надо просто хорошо поискать.
Raven75
5-6-2022 11:51 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано СейСан 19:
Если сильно надо, то в соседних регионах наверняка есть. Надо просто хорошо поискать.

Не настолько прям надо, чтоб по регионам специально искать.
Он и в Москве такой новый лежит. Но со стволом 620 мм. А я хочу 530 мм.
Думаю, со временем предложат или в ормаге каком-нибудь появится.

edit log

Макс1
7-6-2022 13:12 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:
Неспешно подыскиваю в Москве карабин Тигр в исполнении 02, со стволом 530 мм и под патрон 7,62x54R, со складным прикладом (по типу СВДС).

click for enlarge 1080 X 965 160.3 Kb

edit log

Raven75
7-6-2022 22:45 Raven75 персональное сообщение Raven75
Макс1, как ты помнишь, в прошлый раз мои поиски складного короткого Тигра привели к тому, что я купил Orsis T-5000 Но теперь я намерен добиться поставленной цели.


quote:
Изначально написано Макс1:
Кстати, на фото длинный, со стволом 620 мм и коническим пламегасителем-воронкой.

Да знаю, но просто сначала скопировал с Калашников-маркета, где фото иллюстрирует модель со стволом 530 мм., а потом лень было менять. Сейчас поменяю.

edit log

Grigorii 79
7-6-2022 22:51 Grigorii 79 персональное сообщение Grigorii 79
Доброго... А для чего если не секрет?
Макс1
8-6-2022 14:42 Макс1 персональное сообщение Макс1
А может складной в 308-м калибре поискать? Чтобы не плодить разнообразие калибров, так сказать
Raven75
8-6-2022 23:24 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Grigorii 79:
Доброго... А для чего если не секрет?

Честно? И сам не знаю. Но для чего-то нужно.
Вот сердцем чую, а сказать не могу. Как собака

СейСан 19
9-6-2022 13:22 СейСан 19 персональное сообщение СейСан 19
quote:
Но для чего-то нужно.
Вот сердцем чую, а сказать не могу

Надо радовать себя.
Raven75
9-6-2022 14:48 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Макс1:
А может складной в 308-м калибре поискать? Чтобы не плодить разнообразие калибров, так сказать

Складной в 308-м разве бывает?

Если верить Калашников-маркет, то у них Тигр в калибре .308 Win выпускается с обычным прикладом и со стволами как 565, так и 620 мм.

Может, были раньше складные версии в .308 Win и со стволом 530 мм, но теперь вроде как нет.

edit log

пУпырь
9-6-2022 19:01 пУпырь персональное сообщение пУпырь
forum/187/2793382

Правда, приклад нескладной...

edit log

Макс1
9-6-2022 20:35 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:
Складной в 308-м разве бывает?
Бывает, исп. 03 называется:
tempgun.ru


quote:
Originally posted by Raven75:

Может, были раньше складные версии в .308 Win и со стволом 530 мм, но теперь вроде как нет.

А со стволом 530 мм в 308-м калибре вроде и не делали.

edit log

mackar20093105
9-6-2022 20:44 mackar20093105 персональное сообщение mackar20093105
Делов то . Направление на ремонт и усё..
Макс1
9-6-2022 22:29 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by mackar20093105:
Делов то . Направление на ремонт и усё..

Во-первых, сейчас с этим намного строже, чем раньше (нужен реальный дефект, просто так не укорачивают), хотя это решаемо. Во-вторых - качественно укоротить хромированный ствол, не повредив хром на срезе, довольно сложно, далеко не все делают. В-третьих, и смысла нет, овчинка выделки не стоит. Платить ради -5 см ствола не самые малые деньги, морочиться с направлением на ремонт, ждать пока сделают в мастерской - ну, такое себе занятие. Думаю, реально проще найти готовый вариант, благо "Тигров" хватает

edit log

Макс1
9-6-2022 22:35 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:
со складным прикладом (по типу СВДС)

Кстати, не самый удобный вариант, хоть и компактный в перевозке. Рукоятка однозначно под замену, да и сам приклад скорее всего тоже захочется поменять

Может реально лучше не складной, как ты раньше хотел? И найти проще и можно при желании телескопический или складной приклад поставить.

Вот интересный вариант:
forum/187/2788585

edit log

Raven75
10-6-2022 00:39 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано СейСан 19:
Надо радовать себя.

Вот! Золотые слова. Хочется чего - бери и не жалей.

edit log

Raven75
10-6-2022 00:41 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано пУпырь:
forum/187/2793382

Правда, приклад нескладной...

Окрас чумовой. Аж вздрогнул.

Raven75
10-6-2022 00:56 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Макс1:
Кстати, не самый удобный вариант, хоть и компактный в перевозке. Рукоятка однозначно под замену, да и сам приклад скорее всего тоже захочется поменять
Может реально лучше не складной, как ты раньше хотел? И найти проще и можно при желании телескопический или складной приклад поставить.

Нескладной тоже не идеален, если так рассуждать. Он мне не особо нравится. Вот именно, что придется с ним что-то делать, наверное. Но нескладной я всегда купить успею - в ормагах они есть.


quote:
Изначально написано Макс1:
Вот интересный вариант:
forum/187/2788585

Я не верю во все эти мантры про то, что Тигры из 90-х лучше, а шаг нарезов 240 круче, чем 320.
Потому хочу новодел.

edit log

Макс1
10-6-2022 11:23 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:
Я не верю во все эти мантры про то, что Тигры из 90-х лучше

Как минимум, они банально легче новодельных, в среднем на 300 г
quote:
Originally posted by Raven75:
а шаг нарезов 240 круче, чем 320

Дык однозначно круче, шаг 240 "гораздо более круто закручен"(о как закрутил!), чем 320

А у этого варианта приклад уже ручной работы, с увеличенной пистолеткой. Посмотрел бы, может как раз очень удобным и прикладистым окажется

Raven75
10-6-2022 14:23 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Макс1:
Дык однозначно круче, шаг 240 "гораздо более круто закручен"(о как закрутил!), чем 320

У Попенкера была статья на эту тему. 240 круче для стрельбы из СВД бронебойными и трассирующими, которых в гражданском сегменте тупо нет.

Но для обычных патронов 320 ничуть не хуже.

Макс1
10-6-2022 17:30 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:
У Попенкера была статья на эту тему. 240 круче для стрельбы из СВД бронебойными и трассирующими, которых в гражданском сегменте тупо нет.

Дело там даже не в типе пуль, а в их длине и массе. Короткий шаг нарезов лучше стабилизирует именно тяжелую пулю (12-13 г), длинный - лёгкую (8-10 г). Охотничьих 12-13 г пуль полно, и отечественных и импортных.

Но если хочется именно новодельный, пуркуа бы не па
"Будем искать!"(с)

edit log

winter75
11-6-2022 15:12 winter75 персональное сообщение winter75
quote:
Может, были раньше складные версии в .308 Win и со стволом 530 мм, но теперь вроде как нет.

У мну складной в 308-ом, но ствол 565мм. Твист 305 мм.
И да, не продаю)))
Складной в 308 ещё гораздо более редкий, к слову... Так что проще найти в православном калибре.
Raven75
11-6-2022 15:53 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Макс1:

Дело там даже не в типе пуль, а в их длине и массе. Короткий шаг нарезов лучше стабилизирует именно тяжелую пулю (12-13 г), длинный - лёгкую (8-10 г). Охотничьих 12-13 г пуль полно, и отечественных и импортных.

Нашел я эту статью. Вот что пишет Попенкер: "Поскольку для гражданских карабинов на базе СВД стрельба бронебойными или трассирующими пулями неактуальна, в серийных карабинах "Тигр" применяются стволы с более оптимальным шагом нарезов 320 мм. Аналогичный шаг нарезов применяется и в снайперской винтовке СВ-98".
kalashnikov.media

Обрати внимание - этот текст размещен не где-нибудь, а на сайте Концерна Калашников. Там же Попенкер и другие интересные примеры с нарезами приводит.

Ну и если вообще задуматься - а зачем им делать шаг нарезов с худшей кучностью? Сознательное ухудшение - ради чего, с какой целью? Чтоб охотники тяжелой пулей не так метко стреляли?

edit log

Макс1
11-6-2022 18:02 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by winter75:
У мну складной в 308-ом, но ствол 565мм. Твист 305 мм.

Точно 305? 320 мм вроде всегда был.
Макс1
11-6-2022 18:38 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:

Нашел я эту статью. Вот что пишет Попенкер: "Поскольку для гражданских карабинов на базе СВД стрельба бронебойными или трассирующими пулями неактуальна, в серийных карабинах "Тигр" применяются стволы с более оптимальным шагом нарезов 320 мм. Аналогичный шаг нарезов применяется и в снайперской винтовке СВ-98".
kalashnikov.media

Обрати внимание - этот текст размещен не где-нибудь, а на сайте Концерна Калашников. Там же Попенкер и другие интересные примеры с нарезами приводит.

Ну и если вообще задуматься - а зачем им делать шаг нарезов с худшей кучностью? Сознательное ухудшение - ради чего, с какой целью? Чтоб охотники тяжелой пулей не так метко стреляли?


Ну, это "байки" для гражданского населения. В СВД перешли с 320-го шага на 240-й в 1975 году из-за необходимости использовать в войсках пулемётные патроны с тяжёлой пулей. Снайперских специальных тогда ещё не хватало и снайперы использовали что было под рукой. А пулемётные с пологого шага ранних СВД лететь кучно никак не хотели, недостабилизировались. При этом ухудшение кучности легких пуль на 25% при смене крутизны нарезов сочли допустимым.

Первые "Тигры" шли с таким же шагом 240 мм и в целом не отличались конструктивно от СВД. И только после принятия законодательных изменений в 1995 году "Ижмаш" начал делать чисто гражданскую версию с шагом 320. С тех пор у них все гражданские стволы калибра 7.62 имеют такой шаг (и "Сайги" и "Тигры").

Ну а производителям надо как-то объяснять населению, вот и придумывают про "бронебойные да трассирующие пули". Бронебойно-зажигательная Б-32 весит 10.4 г, бронебойная 7Н13 - 9.4 г, трассирующая Т-46 - 9.6 г. Ни для одной из них не требовалось менять шаг, наоборот, с шага 320 они летят даже лучше. Думаю, Максиму Попенкеру это прекрасно известно

edit log

Заблудился в лесу
В вашей логике, изменение шага нарезов в СВД с 320 на 240 чистой воды провокация и вредительство)))
Дир
11-6-2022 19:12 Дир персональное сообщение Дир
quote:
Изначально написано Raven75:

Я не верю во все эти мантры про то, что Тигры из 90-х лучше, а шаг нарезов 240 круче, чем 320. Потому хочу новодел.

Если стрелять по крупняку и не далеко, то да - 320 или 240 нарез не сильно важно. Но 240-й все равно более универсален и более стабилен. На коротких дистанциях эффект перестабилизации легкой пули на 240 нарезах не значителен, а на больших он нивелируется. В 320-м с ростом дистанции недостабилизация тяжелой пули только растет..

quote:
Изначально написано Заблудился в лесу:
В вашей логике, изменение шага нарезов в СВД с 320 на 240 чистой воды провокация и вредительство)))

Все наоборот..))

edit log

Макс1
11-6-2022 22:14 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:
В вашей логике, изменение шага нарезов в СВД с 320 на 240 чистой воды провокация и вредительство)))

СВД создавалась под наиболее точные патроны того времени - спортивные и специально созданные для неё снайперские. Ими она показывала наилучшие результаты.

Переход на более крутую нарезку сделал винтовку более универсальной, но на 20-25% снизил кучность стрельбы снайперскими патронами. ГРАУ и армия сочли это приемлемым, шаг вынужденный, но обоснованный

edit log

Raven75
12-6-2022 01:05 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Макс1:
Ну, это "байки" для гражданского населения... Думаю, Максиму Попенкеру это прекрасно известно

А он же есть на Ганзе. Был, во всяком случае. Интересно было б ему вопрос "в лоб" задать.

Просто мнений на этот счет - ну очень много.

"А разница в параметрах, ИМХО, не принципиальная, вот только шаг в 320, конечно, поинтересней" © Хабаровск

Особенно это понравилось: "Вобщем не вдаваясь в детали обстоятельств я оказался вместе со своим Тигром ( паспортная куча 47мм), в весьма оживленных местах нынешней Окраины. Соответственно в моем распоряжении масса уставных боеприпасов ВС РФ. До этого я собирал лучшие кучи 11.3 гр Барнаулом в 39-42мм. Внезапно самый обычный ЛПС прилетает в 33-37мм, Б-32 чуть хуже, но в 40 мм по 4 пробоинам укладываюсь..." © KruzeFed

Давно уже слышал, что Тигр армейскими боеприпасами стреляет куда лучше. Думал, что байка, а вон оно как.

edit log

Макс1
12-6-2022 10:55 Макс1 персональное сообщение Макс1
quote:
Originally posted by Raven75:
А он же есть на Ганзе. Был, во всяком случае. Интересно было б ему вопрос "в лоб" задать.

Зачем? Просто когда человек там работал, чётко отстаивал мнение КК. Такая политика, обычное дело.

И Алексей Сорокин смотрит со своей стороны - он за точность и дальность, причём желательно самосбором, снаряженным лёгкими импортными целевыми пулями (всякими Сьерра МатчКинг и т. п.). Шаг 320 на длинном стволе и с лёгкой пулей - конечно же лучше. Евгений Фёдорович Драгунов был очень грамотным конструктором, специализировался именно на спортивных винтовках.

А вот мнение KruzeFed - как раз полностью подтверждает написанное выше об специальных пулях:

quote:
Originally posted by Макс1:
Бронебойно-зажигательная Б-32 весит 10.4 г, бронебойная 7Н13 - 9.4 г, трассирующая Т-46 - 9.6 г. Ни для одной из них не требовалось менять шаг, наоборот, с шага 320 они летят даже лучше. Думаю, Максиму Попенкеру это прекрасно известно


Плюс, качество отечественных армейских патронов выше гражданских, они проходят более жесткую приёмку. Думаю, в т. ч. этим объясняется несколько лучшая кучность. Там влияет целый ряд параметров (бал. коэффициент, одинаковые навески пороха, вес пуль и их посадка в гильзу и т. п.).

edit log

076LC80
12-6-2022 13:10 076LC80 персональное сообщение 076LC80
Может заинтересует.
Продам. Тигр СОК -5 кал. 7,62х54R длина ствола 530мм.
Два магазина на 5 и 10 патронов. Карабин не использовался!!!
Состояние НОВОГО.
Цена 70т.р.

Ростов-на-Дону

click for enlarge 1707 X 1280 51.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 75.9 Kb

edit log

Дир
12-6-2022 15:59 Дир персональное сообщение Дир
quote:
Изначально написано 076LC80:
Может заинтересует.
Продам. Тигр СОК -5 кал. 7,62х54R длина ствола 530мм.
Два магазина на 5 и 10 патронов. Карабин не использовался!!!
Состояние НОВОГО.
Цена 70т.р.

Ростов-на-Дону

Что-то фото не грузится.

Вах какой !!! Еще и на кумачовой (не совсем..) портянке..))

Если серьез, то хорошее предложение. Все эти раскладушки - баловалки и не более. Складной приклад просто уеб.. по сравнению с армейским ортопедом. Некоторым может быть малость короток, нарастить резиновым затыльником не проблема, но станет на 200 г. тяжелее.

p.s. Мне третий такой, просто не нужен..

edit log

Макс1
12-6-2022 19:22 Макс1 персональное сообщение Макс1
Реально хорош. Даже думаю, а не прикупить ли себе, тем более свободная "розовая" сгорает в июле.

edit log

Raven75
14-6-2022 02:44 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано 076LC80:
Может заинтересует.
Ростов-на-Дону...

Спасибо, но далеко. И не совсем то, что ищется.


quote:
Изначально написано Макс1:
Реально хорош. Даже думаю, а не прикупить ли себе, тем более свободная "розовая" сгорает в июле.

Тебе-то зачем? У тебя же есть ОЦ-18.

Raven75
14-6-2022 02:50 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Дир:
Все эти раскладушки - баловалки и не более. Складной приклад просто уеб.. по сравнению с армейским ортопедом. Некоторым может быть малость короток, нарастить резиновым затыльником не проблема, но станет на 200 г. тяжелее.

Я знаю, но вот хочу короткий со складным. Армейский ортопед - тоже не самый лучший вариант. Мне не особо нравится, и да, коротковат. Ребята из нашей охоткоманды, которые с тиграми возились, говорят, что резиновый затыльник ухудшает точность. Одни хрен - после покупки придется под себя переделывать. Но с отртопедом мне все ясно, а со складным я еще поиграюсь.

edit log

Raven75
14-6-2022 03:07 Raven75 персональное сообщение Raven75
quote:
Изначально написано Макс1:
Просто когда человек там работал, чётко отстаивал мнение КК. Такая политика, обычное дело.

А что отстаивать-то? Я не могу понять логики. Тут же не какие-то великие тайны скрываются...

Вот создал Драгунов СВД и у нее изначально был 320 шаг нарезов. Правильно? Потом военные решили перейти на 240 шаг с небольшой потерей кучности, но это сделало винтовку более универсальной и позволило использовать разные боеприпасы. Верно? И до сих пор у СВД 240 шаг нарезов. Ну Ok.

Но зачем перевели гражданского Тигра с 240 на 320? Какой в этом практический смысл? Тигр - не высокоточное оружие. Большинство покупателей берет его для охоты. Чтобы стрелять патроном 7.62х54 среднего и крупного зверя. Т. е. активно используя длинные и тяжелые пули. Получается, что и для охотников оптимальный шаг 240. Тогда почему вдруг 320?

Вот Попенкер и говорит, что на самом деле 320 точнее, а некоторые боеприпасы, которые хорошо летят на 240, гражданским просто недоступны. В это объяснение я готов поверить. Ты утверждаешь, что это не так. Тогда скажи - зачем они перевели Тигра на 320?

edit log

Макс1
14-6-2022 12:48 Макс1 персональное сообщение Макс1
Да затем и перевели, что полностью разделили гражданскую и военную линейки оружия согласно требованиям нового законодательства.

Плохо это или хорошо - решать охотнику. Но заводские охотничьи патроны с тяжёлыми пулями гражданским доступны и их довольно много - целая линейка 11.3-13 г пуль от НПЗ и БПЗ, 12 г Лапуа Мега и 11.7 г Норма Аляска, SP от S&B и PPU и др. Уж молчу про релоадинг.

А зачем доказывал и зачем доказывают другие сейчас - у них своя "политика партии", т. к. технологию менять не собираются.

Та же система АК - изначально трехосная с автоспуском, который в т. ч. выполняет функцию дополнительной защиты от спуска курка при недозакрытом затворе. И в УСМ СВД автоспуск для этих же целей. И поначалу у нас выпускали гражданские трехосные Сайги и никого это не печалило. Также, как и Тигры с автоспуском Но при начале экспорта в США (а у американцев своё оружейное законодательство) КК был вынужден переделать УСМ "Сайги" под две оси (без оси автоспуска) и из УСМ "Тигра" тоже убрать автоспуск. А потом просто не стали менять назад отработанную технологию, до сих пор так и выпускают (возможно, в надежде о возобновлении экспорта). И при этом много лет доказывают, что всё это вполне нормально и безопасно

Так что каждый охотник и стрелок выбирает сам, что ему нужнее и больше по душе. Благо выбор есть и его пока хватает

edit log

Заблудился в лесу
А не подскажите с какого периода в Тиграх исчез автоспуск и во всех ли?