quote:

Изначально написано Nikiton:

Вот это я бы попросил пояснить. В чём заключается их "огражданивание"?
Перестволённые варианты, естественно, мы не рассматриваем.

Кримметки и новодельные клейма.

quote:

АКМ, с нынешних тактикульных позиций - ацтой. Планки нет, приклад не складной и так далее... купить и переобвешивать? Выйдет 60+ тыщ.

Переобвешивать АК-103 и АКМ стоит примерно одинаковых денег. Планка боковая нафиг не нужна. Кочевник и коллиматор что туда, что сюда одинаковых денег стоит. Ремень нормальный, да и достаточно для любых задач. Приклад не складной, так у меня сейчас АК-74М - основное оружие. На нем стоит трехточечник, который прикладу нормально складываться не дает, да и работаем всегда с разложенным прикладом.

Также думаю про планку. А когда мы раньше не знали про трехточечник, а работали с обычным ремнем, вроде всё было норм... Но прогресс, мать его.. Обидно, но человечество дебелеет. Если сейчас молодому бойцу с самого начала впаривают современные технологии в оружии, то в критической ситуации он будет обнулен... (имхо) Наверное, не зря генераллисимус Суворов говорил: "Пуля дура - штык молодец". Я не за возврат к мотыгам..., а за комплексное обучение с азов к более передовым технологиям. И это ведь повсеместно, не только в оружии, но и в быту. Имею троих сыновей разного возраста и вижу тенденцию(((

quote:

Изначально написано Nikiton:

Вот это я бы попросил пояснить. В чём заключается их "огражданивание"?
Перестволённые варианты, естественно, мы не рассматриваем.

Даже если это только хохлома новых клейм и тотальная обдирка дерева - это все подпадает под термин "огражданивание".
Но, если мы говорим про ВПО-133 и 136, то там не только клейма и краска.
А еще кримметки и, по началу, вынос родного усм и замена его на вепревский, двухосевой.
В общем, все, что положено по закону, чтобы ствол из разряда "боевой" перевести в "гражданский".

quote:

Изначально написано Nikiton:

А с этим не могу не согласиться.
АК был сделан, что в любой ситуации надёжно убивать людей.
У меня нет ни одного знакомого, кому нужно было бы от имеющегося оружия именно это. Вот и начинается цирк с облегчениями рам и прочими "пикатини". Помните про кота, которому заняться нечем?

Основное отличие АК от гражданского карабина из АК - это авторежим. Его, у гражданского карабина нет и быть не может. Что дает в реальных ситуациях, в условиях пересеченки или города, авторежим - думаю, обсуждать нет смысла.
Напомню только, что Сирия кое-кого, больно макнула носом. Когда не будем говорить кто, понесли заметные и обидные потери при стычках в узких улочках, от "поливания от бедра навскидку, как из шланга". И против такого "лома", методы ицыпыэсные с "ван кил ван шот", внезапно соснули.
И, "случись что" -эта разница будет фатальной. Особенно, вблизи, особенно против нескольких противников.
Одиночный на подавление - и подавно, не смешно
Так что, дело не в надежно убивать. А еще и в тактике применения. И оно, не в пользу гражданских версий
Хотя сам по себе АКМ и 7.62 -как раз, вполне актуальны. В той же Сирии, в тех же городках с глиняными заборами и х.з. чем еще.

edit log

quote:

Изначально написано хмУРый:

Переобвешивать АК-103 и АКМ стоит примерно одинаковых денег. Планка боковая нафиг не нужна. Кочевник и коллиматор что туда, что сюда одинаковых денег стоит. Ремень нормальный, да и достаточно для любых задач. Приклад не складной, так у меня сейчас АК-74М - основное оружие. На нем стоит трехточечник, который прикладу нормально складываться не дает, да и работаем всегда с разложенным прикладом.

Не совсем Скалдной приклад на АКМ влепить - ну, никак не "сопоставимо" выходит, да еще тянет за собой необходимость колхозить блокировку, которая в Сайге - есть с завода, вместе со складывающимся прикладом. насколько это нужно - каждый конечно, сам решит, НО... оказывается, что складной пидумали не зря
Планка вместо целика - да, сам ставил, как по мне, так удобнее и практичней. Отсутствие ДТК на АКМ, тоже, не в плюс. Устойчивость при стрельбе с рук с ДТК и без - день и ночь.
Ну и, не путаем туризм и эмиграцию(с)
Рабочий автомат и гражданский карабин - априори, для разных целей. Потому даже какой и где ремень - разница будет существенной...

quote:

Изначально написано ЮрийСл:
Также думаю про планку. А когда мы раньше не знали про трехточечник, а работали с обычным ремнем, вроде всё было норм... Но прогресс, мать его.. Обидно, но человечество дебелеет. Если сейчас молодому бойцу с самого начала впаривают современные технологии в оружии, то в критической ситуации он будет обнулен... (имхо) Наверное, не зря генераллисимус Суворов говорил: "Пуля дура - штык молодец". Я не за возврат к мотыгам..., а за комплексное обучение с азов к более передовым технологиям. И это ведь повсеместно, не только в оружии, но и в быту. Имею троих сыновей разного возраста и вижу тенденцию(((

Планка вот, рекомендую. Держит ВСЁ, ставится за полчаса с перекуром. Стальная. Джииновская. Интегрирован целик. После установки, тока мушку по вертикали подкрутил, горизонталь двигать не пришлось, повезло
Молодым счас стрелялки, абсолютно не интересны. Даже вывести пострелять - глаза не загораются, обратно в телефон, тыкать... такое уже, не лечится. Только если упаси бог, жизнь заставит, но это, всегда ПОЗДНО.

edit log

quote:

Изначально написано RAYnew:
Планка вот, рекомендую. Держит ВСЁ, ставится за полчаса с перекуром. Стальная. Джииновская. Интегрирован целик. После установки, тока мушку по вертикали подкрутил, горизонталь двигать не пришлось, повезло ...

Уж очень длинная консоль получается (от точки крепления планки к карабину до точки центра масс прицела). Если уж очень надо, то ИМХО ничего лучше "Змея" никто так и не придумал, принцип тот-же (длинная планка, цепляющаяся за проушины прицельной планки), зато есть худо-бедно опора на заднем конце планки.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Уж очень длинная консоль получается (от точки крепления планки к карабину до точки центра масс прицела). Если уж очень надо, то ИМХО ничего лучше "Змея" никто так и не придумал, принцип тот-же (длинная планка, цепляющаяся за проушины прицельной планки), зато есть худо-бедно опора на заднем конце планки.

ДЛинная - да. Зато встает всё, что угодно, с любым айрелифом
Прочность - я за нее носил. В колодку встает с помощью киянки, шата ноль, после затяжки винтов - проще свернуть колодку, чем эту планку.
Хотел снять при продаже, но не смог Винты сдуру, посадил на поксипол... только высверливать... плюнул. Пошла бонусом

quote:

Изначально написано RAYnew:
ДЛинная - да. Зато встает всё, что угодно, с любым айрелифом
Прочность - я за нее носил. В колодку встает с помощью киянки, шата ноль, после затяжки винтов - проще свернуть колодку, чем эту планку.
Хотел снять при продаже, но не смог Винты сдуру, посадил на поксипол... только высверливать... плюнул. Пошла бонусом

На "Змей" можно поставить прицел хоть почти над кнопкой возвратки, в этом он даже выигрывает.

Встаёт "Змей" с шатом, легко откидывается в проушинах прицельной планки для разборки аппарата. Но когда "Змей" застёгнут на кнопку возвратки, то сидит он достаточно плотно.

quote:

Originally posted by Landgraf:
Кримметки и новодельные клейма.

Клейма - да, а кримметки-то откуда на K98? Там и так следообразование уникальное.

quote:

Изначально написано Nikiton:

Клейма - да, а кримметки-то откуда на K98? Там и так следообразование уникальное.

Что значит "уникальное"? Штифт ставили вроде, и в патроннике лунку делали.

quote:

Изначально написано Landgraf:

На "Змей" можно поставить прицел хоть почти над кнопкой возвратки, в этом он даже выигрывает.

Встаёт "Змей" с шатом, легко откидывается в проушинах прицельной планки для разборки аппарата. Но когда "Змей" застёгнут на кнопку возвратки, то сидит он достаточно плотно.

Все "легкосьемное"... ну, тут на вкус и цвет. Я заморочился с этой планкой потому, чт заводская боковая - тупо, дышала под кроном с оптикой. И куча была, ХУЖЕ(!) чем с открытых.
Бывает...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Что значит "уникальное"? Штифт ставили вроде, и в патроннике лунку делали.

ТОЗ, вроде только штифт ставил. не помню уже.

quote:

Originally posted by Landgraf:
Что значит "уникальное"? Штифт ставили вроде, и в патроннике лунку делали.

По закону, следообразование должно отличаться на оружии, где используются "армейские" калибры, ведь как раз для этого на новых стволах меняют твист, профиль или ширину нарезов.
7,92*57 (8*57JS) у нас на вооружении нет, так что следообразование соответствует кримтребованиям и без доп. меток.

Хотя, не удивлюсь, что где-то решили перебздеть. Но на моём маузере ничего, кроме новодельных клейм, нет.

quote:

Изначально написано Nikiton:
По закону, следообразование должно отличаться на оружии, где используются "армейские" калибры, ведь как раз для этого на новых стволах меняют твист, профиль или ширину нарезов...

Согласен.

quote:

Изначально написано Nikiton:
...7,92*57 (8*57JS) у нас на вооружении нет...

А вот это не факт. В странах СЭВ Маузер Кар98 стоял на вооружении, и (возможно, даже скорее всего) где-то и в СССР фигурировал именно как боевое оружие.

quote:

Изначально написано Nikiton:
... не удивлюсь, что где-то решили перебздеть...

МОЛОТ вон вообще чуть ли не на гладкоствол свои "улыбки" лепит

quote:

Изначально написано Nikiton:
... на моём маузере ничего, кроме новодельных клейм, нет.

Хм...

quote:

Изначально написано Nikiton:

По закону, следообразование должно отличаться на оружии, где используются "армейские" калибры, ведь как раз для этого на новых стволах меняют твист, профиль или ширину нарезов.
7,92*57 (8*57JS) у нас на вооружении нет, так что следообразование соответствует кримтребованиям и без доп. меток.

Хотя, не удивлюсь, что где-то решили перебздеть. Но на моём маузере ничего, кроме новодельных клейм, нет.

223 тоже, вроде, не было. Молот метки лепил И слепил даже в новом "Горностае". На гильзе.
У нас страна чудес. При этом, ТОЗ выпустил в оборот энное количество СВД и СВМ ВООБЩЕ, без меток. За что были показательно нагнуты. Впоследствии.

5 баллов!!! А если еще сказать, что в голодные 90-е с заводов за пачку сигарет ... чего только не было...

quote:

Изначально написано ЮрийСл:
5 баллов!!! А если еще сказать, что в голодные 90-е с заводов за пачку сигарет ... чего только не было...

Ну, сейчас, все еще смешнее любой каприз, за ваши деньги(с)
Правда, потом и гости заглянуть могут
https://papigun.ru/

quote:

Originally posted by Landgraf:
В странах СЭВ Маузер Кар98 стоял на вооружении

Возможно, конечно, спорить не буду.
Но в современной России, убеждён, на вооружении ничего под 7,92*57 нет. Да и не было, скорее всего, иначе "по наследству" досталось бы и нам от СССР.

Доступа к документам у меня нет, поэтому всё озвученное - в статусе IMHO.

edit log

quote:

Originally posted by RAYnew:
СВД и СВМ ВООБЩЕ, без меток

У меня ОЦ-32, вроде, с неиспорченным стволом. И точно - как минимум один из двух карабинов Мосина.

quote:

Изначально написано Nikiton:

Возможно, конечно, спорить не буду.
Но в современной России, убеждён, на вооружении ничего под 7,92*57 нет. Да и не было, скорее всего, иначе "по наследству" досталось бы и нам от СССР.

Доступа к документам у меня нет, поэтому всё озвученное - в статeсе IMHO.

В "современной России" до сиз пор, даже Наган, с вооружения официально, не снят(!!). Какие-то брички конные, списали и выкинули со складов, только в 90-е годы.
Ну а миллионы маузеров и МГ хранили, никак не соотнеся в системе вооружений? Странно было бы

quote:

Изначально написано Nikiton:

У меня ОЦ-32, вроде, с неиспорченным стволом. И точно - как минимум один из двух карабинов Мосина.

ОЦ -это от ЦКИБ.
И поздравляю. Ибо, с 17-го года, ЦКИБ, при передаче СВМ на ТОЗ, отдавал их уже, с аккуратной дыркой. Под мушкой. Диаметром 1мм. Вот так вот просто и со вкусом. Потом, ТОЗ еще свой штифт сбоку добавлял...
Вот именно так, огражданена моя КО-30С от Тульских Ружей. Про сошлифованные с мясом, клейма ЦКИБ, молчу.

quote:

Изначально написано Nikiton:
Возможно, конечно, спорить не буду.
Но в современной России, убеждён, на вооружении ничего под 7,92*57 нет. Да и не было, скорее всего, иначе "по наследству" досталось бы и нам от СССР.

Доступа к документам у меня нет, поэтому всё озвученное - в статeсе IMHO.

За всю историю СССР (я искал приказы) из стрелковки с вооружения НИЧЕГО не снималось!!! Снимались с вооружения всякие хрени типа плащ-палаток образца такого-то года, радиостанции всякие, подводы гужевые, и т.д., и т.п. А стрелковка у нас не то, что Мосинки с Максимами, но и Берданы с Гочкисами ещё на вооружении состоят! Формально, но состоят. В оружейках военных частей всего этого нет, разумеется, то есть со снабжения частей все эти модели оружия сняты, но не сняты с вооружения, соответственно являются боевым оружием.

quote:

Originally posted by Landgraf:
За всю историю СССР (я искал приказы) из стрелковки с вооружения НИЧЕГО не снималось

Да кто бы спорил :-)
Вопрос, ставились ли 98-е на вооружение?..

quote:

Originally posted by RAYnew:
ЦКИБ, при передаче СВМ на ТОЗ

Ну... ОЦ-32 - в девичестве СВД. Моя из тех, что через Олега Немогупридумать к нам попали.

quote:

Изначально написано Nikiton:

Да кто бы спорил :-)
Вопрос, ставились ли 98-е на вооружение?..

так же как треха или АК- нет. Это было, как и старье разное, скорее, оружие ограниченного стандарта.
Родичу, как командиру расчета станкача, в 43-м , перед отправкой на фронт и при получении матчасти, выдали... парабеллум. Вписав, как положено. В стране не хватило наганов и ТТ?
Но! не было бы дозволено высочайше - хрен бы выдали. Значит, циркуляр БЫЛ.
Отменили ли его потом? Сомневаюсь... вальтеры-люгеры-маузеры - в списках моделей наградного оружия для МВД, ФСБ и МО поныне.
Так штааа....

Очень познавательная тема получалась для ТС :-)

quote:

Изначально написано Nikiton:

Ну... ОЦ-32 - в девичестве СВД. Моя из тех, что через Олега Немогупридумать к нам попали.

Да хоть СВД, хоть СВМ. В одни и те же годы, кому-то шли без штифта, отобранные... остальным - с гвоздем, что из ящика упало.

quote:

Изначально написано Nikiton:
Очень познавательная тема получалась для ТС :-)

да И тема в топе

Да , только несколько минут назад хотел тоже самое написать! Очень интересно было последить за обсуждением, т.к. покойный тесть работал на ЦКИБе... Но к моему объявлению это не имело никакого значения. Но - дорогого стоит то, что разные люди - по доброму общаются...

Большинство участников диалога давно, хоть и в основном заочно, друг друга знает и к мнению оппонентов относится уважительно.
А клинически несогласные сюда не дошли ввиду локальности темы.

quote:

Изначально написано Nikiton:
Большинство участников диалога давно, хоть и в основном заочно, друг друга знает и к мнению оппонентов относится уважительно.
А клинически несогласные сюда не дошли ввиду локальности темы.

Местные дурачки наперечет. А остальным... чего ругаться? Да и аппарат в теме продается хороший. Без колхоза и рукоблудий тактикульных. Ругать нечего

Калибрами промеряли? На одних номерах весь прям весь?

отмечусь

quote:

[B][/B]

Всех приветствую! Особая благодарность Raynew... Остальным коллегам - не промерял и не собирался промерять данный девайс калибрами,(давно уже про это говорилось..), просто когда знакомый продавец в Ормаге показал этот аппарат - не удержался...))) Никаких потертостей на салазках не было - он вообще не эксплуатировался практически. Но это всё на Веру - поэтому понимаю вопросы потенциально-интересующихся. Хотя, в этой ветке собралась довольно известная на Ганзе компания - чему очень даже рад.С уважением, Юрий.

P.S. да, на одних номерах весь.

Земляку привет. Аппарат зачетный. Имею схожий.

Приветствую земляка, брал в "Щите" у Алексея (лично знаком). Поэтому, как говорится без комментариев...

Во, получил ответ от Молота - сегодня
Молот-Оружие
Молот-Оружие 11:41

Добрый день! Все документы оформляются по ГОСТу. И эксплуатационным документом является паспорт. При обозначении документа пишется изделие и в конце ставится если паспорт, то ПС, если руководство по эксплуатации, то РЭ, например ВПО-205 ПС. Следовательно, это паспорт на ВПО-136