Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
ППС-43 охотничий под 9х19 Luger (изучение спроса) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Oldguns
24-10-2018 19:50 Oldguns
первое сообщение в теме:
!!! Всем изьявившим желание купить карабин выслал на почту вcю необходимую информацию, если письма вам не пришло, напишите в личку или на info@oldguns.ru!!!

Здравствуйте!

Карабин охотничий самозарядный ППС43-О

ООО "Московская оружейная компания" предлагает вашему вниманию охотничий карабин на базе пистолета-пулемета Судаева в калибре 7.62х25 Tokarev и 9х19 Luger, приклад складной. В сложенном положении спуск блокируется.

В стандартном комплекте - карабин, магазин, чехол, паспорт.

Цена составит 100 000 руб в том случае если наберется минимум 20 желающих на данный карабин.
Донором будет ППС польского производства начала 50-х годов.

Данное предложение создано с целью максимального удешевления конечной продукции, по многочисленным просьбам трудящихся.

Карабин доступен в калибре
9*19 Luger и
7.62*25 Tokarev

Заявки на приобретение пишите на info@oldguns.ru

click for enlarge 1280 X 853 44.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 41.8 Kb
click for enlarge 1280 X 853 46.6 Kb



edit log

роллс
29-10-2018 21:22 роллс
Взял бы один, но выпуска СССР на войну, пусть и худшего (как Вы пишете) качества.
AlecR
29-10-2018 23:01 AlecR
quote:
Изначально написано Oldguns:
Тем не менее они работают на заднем затворе

Если ваши будут "работать" так же, как те поделки Молот Армз - спасибо, не надо, ни за какую цену. Кстати, образец на видео (первый пост темы) - явно не поляк, щечки рукоятки не бакелитовые. Из СХП перепилен?

edit log

Oldguns
29-10-2018 23:18 Oldguns
quote:
Изначально написано AlecR:

Если ваши будут "работать" так же, как те поделки Молот Армз - спасибо, не надо, ни за какую цену. Кстати, образец на видео (первый пост темы) - явно не поляк, щечки рукоятки не бакелитовые. Из СХП перепилен?


Работать все будет отлично.
На видео советский 43 года из первой партии.
Из деталей сделан.

Banzik
30-10-2018 09:36 Banzik
quote:
Originally posted by Oldguns:

Из деталей сделан.


В смысле, из деталей от разных единиц? Поляки-то ваши будущие, не хотелось бы, чтобы были "сборной солянкой", здесь ценят оружие на одних номерах.

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Олег_Краснодар
За озвученную цену интерес был бы только к нашему родному ППС. А поляк, он и в Африке поляк. Коллекционной ценности никакой. Соответсвенно и цена не 100 т.р. Неужели наших ППС на складах уже нет? Все в макетах?
RAYnew
30-10-2018 10:50 RAYnew
quote:
Изначально написано Олег_Краснодар:
За озвученную цену интерес был бы только к нашему родному ППС. А поляк, он и в Африке поляк. Коллекционной ценности никакой. Соответсвенно и цена не 100 т.р. Неужели наших ППС на складах уже нет? Все в макетах?

Да забудьте уже про "склады". Последняя передача старого советского оружия со складов МО была при Сердюкове, цать лет назад, когда нескольким заводам по паре эшелонов оружия накидали для "огражданки". С тех пор уже был пакет Яровой и министром МО стал Шойгу.
Есть что на складах или нет - гражданскому рынку плоскопараллельно. Оружие идет или на утилизацию или за бугор.
Простите за некоторую резкость, но уже утомило цать лет читать про "горы патронов и стволов на складах". А "горы патронов" к слову, тоже ушли в утиль. Техкрим правда, с утилизации отбил мальца и с ноября обещал в продажу патроны 7.62тт из "утилизированных компонентов".
Но это собственно и всё, на что можно рассчитывать. К сожалению, оружие с утилизации, после газорезки и пресса, очень плохо "огражданивается". Проще переплавить

Oldguns
30-10-2018 11:17 Oldguns
quote:
Изначально написано Banzik:

В смысле, из деталей от разных единиц? Поляки-то ваши будущие, не хотелось бы, чтобы были "сборной солянкой", здесь ценят оружие на одних номерах.

Из одной единицы, будущие поляки будут на номере.

Лесник_81
30-10-2018 11:40 Лесник_81
quote:
С тех пор уже был пакет Яровой

Когда?
Что-то я видимо пропустил.

Или это "пакет", который запрещал огражданивать военное оружие и который не прошел?

RAYnew
30-10-2018 11:54 RAYnew
quote:
Изначально написано Лесник_81:

Когда?
Что-то я видимо пропустил.

Или это "пакет", который запрещал огражданивать военное оружие и который не прошел?

Прошел он частично, но что это меняет? С тех пор вопрос о передаче военного оружия на огражданку повис окончательно и бесповоротно.
Молот под свои затеи партию трехлинеек ввозил из Белоруссии. Так что, что в лоб - что по лбу. Монопенисуально.

Лесник_81
30-10-2018 12:17 Лесник_81
quote:
Изначально написано RAYnew:
Прошел он частично, но что это меняет?

Меняет это то, что он не прошел по этой части.
И именно поэтому есть данная тема, например
Да и в продаже еще полно того, что было огражданено ранее.

Совершенно нет разницы откуда оно привезено - со склада под Урюпинском или со склада из-под Тирасполя. Армейское оно и в Африке армейское.

edit log

RAYnew
30-10-2018 12:21 RAYnew
quote:
Изначально написано Лесник_81:

Меняет это то, что он не прошел по этой части.
И именно поэтому есть данная тема, например
Да и в продаже еще полно того, что было огражданено ранее.

Совершенно нет разницы откуда оно привезено - со склада под Урюпинском или со склада из-аод Тирасполя. Армейское оно и в Африке армейское.

ПРо "полно того, что огражданено ранее" - ну ха-ха
Где изобилие АВТ огражданеных? В Питере НИ ОДНОЙ нет в ормагах, давно. СВМ- идут последние с ТОЗ. Остаток на складе, ими заявленный - около 50 штук... и так далее. Ну дофига, чО там...
Если для Вас нет разницы, получено оно тут, на халяву, как при Сердюкове, или за бабло завода куплено, ввезено, растаможено - то, говорить безусловно, не о чем.

Лесник_81
30-10-2018 12:45 Лесник_81
quote:
Изначально написано RAYnew:
ПРо "полно того, что огражданено ранее" - ну ха-ха
Где изобилие АВТ огражданеных? В Питере НИ ОДНОЙ нет в ормагах, давно

А что - на АВТ свет весь сошелся?

Листаем, смотри
https://www.tempgun.ru/catalog...yadnoe_oruzhie/

136ые - акм от молота и молот-армз
СКС
СВТ
РПД
ППШ
ДП
+ Мосинки

Мало что ли?
Конечно ха-ха

Эти закончатся - привезут из Беларуси или Молдовы еще...

И речь была, что Яровая хотела вообще запретить продажу армейского.
Этого не произошло.
Поэтому если не знаете, то не стоит об этом говорить с видом знатока

edit log

rusAK
30-10-2018 15:42 rusAK
quote:
Originally posted by Banzik:

Ну а как решена проблема автоогня? Где и какой разобщитель на УСМ?


quote:
Originally posted by AlecR:

И, насколько мне известно, такое на ППС (для стрельбы с заднего шептала) пока никто в мире не делал.

Ваще не проблема. Ставится второе шептало перед (ближе к затылку) штатным. И рычаг к СК. Как-то так.

Исторической ценности, да, у поляков практически никакой. Но по качеству они, действительно, хороши. Особенно завод в Радоме (маркировка "11" в круге на "аппере") и в Познани (маркировка "HCP" или "6"). Эти блестят как рояли концертные. Тот же завод "53" (Лодзь) уже не так. Металл коробки неблестящий, матовый.

Но за 100 я себе такой не возьму. Лучше арку китайскую. Тысяч за 30-40. . . Ну, подумал бы. Но такого не будет, поэтому я мимо.

AlecR
30-10-2018 15:56 AlecR
quote:
Изначально написано rusAK:
Ставится второе шептало перед (ближе к затылку) штатным. И рычаг к СК.

Вы себе как-то странно представляете устройство ППС. Там шептало соединяется осью со спусковым крючком. А от него к затыльнику идет пружина спуска с направляющим стержнем (он же - запирает спусковую коробку). И для второго шептала тупо места нет. Нужна гораздо большая переделка. А еще все это сертифицировать потом как-то надо.
Вот про 100 руб согласен полностью, завышена цена.

edit log

rusAK
30-10-2018 16:05 rusAK
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы себе как-то странно представляете устройство ППС.

Он у меня в качестве макета лет 10 лежал (пока я его не продал). Мог подзабыть слегка. Рычаг не к СК, а к штатному шепталу, не суть.

AlecR
30-10-2018 16:10 AlecR
quote:
Изначально написано rusAK:
Рычаг не к СК, а к штатному шепталу, не суть.

Тоже не вариант. Штатное шептало переделывать надо и добавлять разобщитель обязательно. И чтоб при этом характер спуска не сильно ухудшить. И желательно, чтоб всего этого безобразия снаружи видно не было. Короче, не так просто все это.
Oldguns
30-10-2018 16:41 Oldguns
quote:
Изначально написано AlecR:

Тоже не вариант. Штатное шептало переделывать надо и добавлять разобщитель обязательно. И чтоб при этом характер спуска не сильно ухудшить. И желательно, чтоб всего этого безобразия снаружи видно не было. Короче, не так просто все это.

+1
Вот! Все это очень не просто, а все говорят почему так дорого и что в этом такого? тем более чтобы приклад еще складывался при этом.
Господа решайтесь, все кто запишутся получат отличный аппарат, кто не запишется тот уже врятли когда-нибудь его получит в таком шикарном исполнении.

edit log

Banzik
30-10-2018 17:32 Banzik
quote:
Originally posted by Oldguns:

все кто запишутся


"Огласите, пожалуйста, весь список." (с) Шутю! Хотелось просто знать, кворум уже есть?

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Oldguns
30-10-2018 18:24 Oldguns
quote:
Изначально написано Banzik:

"Огласите, пожалуйста, весь список." (с) Шутю! Хотелось просто знать, кворум уже есть?

Пока нет, но уже практически

bueron
30-10-2018 18:32 bueron
Ну собственно, учитывая, что процесс огражданивания в России еще то "удовольствие", ценник более чем адекватный! Ни одну милю Ада нужно пройти, чтобы сертифицировать изделие. Кто участвовал, тот поймет... Согласен с большинством, что новодельный ствол не придает аутентичности, но здесь вопрос скорее философский... Огражданеное изделие с измененным УСМ, даже с родным стволом, аутентично только внешне. Хорошо, что есть люди, такие как Oldguns и Немогупридумать, благодаря которым, мы можем обладать суперскими раритетами! Ну а тем коллегам, кому нужно дешевле, могут самостоятельно попробовать сертифицировать любое изделие. Уверен, укрепитесь во мнении, что дешевле покупать готовое, чем самому лезть в петлю С уважением ко всем участникам!

edit log

RAYnew
30-10-2018 22:11 RAYnew
quote:
Изначально написано Лесник_81:

А что - на АВТ свет весь сошелся?

Листаем, смотри
https://www.tempgun.ru/catalog...yadnoe_oruzhie/

136ые - акм от молота и молот-армз
СКС
СВТ
РПД
ППШ
ДП
+ Мосинки

Мало что ли?
Конечно ха-ха

Эти закончатся - привезут из Беларуси или Молдовы еще...

И речь была, что Яровая хотела вообще запретить продажу армейского.
Этого не произошло.
Поэтому если не знаете, то не стоит об этом говорить с видом знатока

Ну вот когда привезут из Молдовы или Белоруссии, еще(а понадобится скоро) тогда я Вам и напомню Заодно на цену итоговую. Тогда и поговорим
А заодно поинтересуйтесь, сколько всего перечисленного осталось на складах заводов(кое-что из указанного списка уже ёк на складах заводов). Будете неприятно удивлены. Чего-то уже на исходе, чего-то- от силы, на пару лет даже при таком низком спросе. И аллес.
Про СВМ я уже написал - их полста штук на ТОЗ осталось. Так штаа... не успели и хочется- бегите за розовой. А то потом "отборные" с рук, по соточке тут обсуждать будем

edit log

AlecR
30-10-2018 22:51 AlecR
quote:
Изначально написано bueron:
Ни одну милю Ада нужно пройти, чтобы сертифицировать изделие. Кто участвовал, тот поймет... Согласен с большинством, что новодельный ствол не придает аутентичности, но здесь вопрос скорее философский... Огражданеное изделие с измененным УСМ, даже с родным стволом, аутентично только внешне.

Может тогда, чем закупать у поляков, лучше целиком ППС заново делать, а не только один ствол? Затраты на сертификацию - те же, а в производстве ППС был одним из самых дешевых образцов стрелкового оружия той войны. Его и делали не на заводах наркомата вооружения, а всякие артели "Примус"...

edit log

RAYnew
30-10-2018 22:56 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Может, чем закупать у поляков, лучше целиком ППС делать, а не только один ствол? Затраты на сертификацию - те же, а в производстве ППС был одним из самых дешевых образцов стрелкового оружия той войны. Его и делали не на заводах наркомата вооружения, а всякие "Артели Примус"...

Хорошая идея. Но! Требуется прессовое оборудование и соответствующие штампы(весьма не дешевые, всяко дороже 20 штук польских ППС по сотке за единицу). Артель ПРимус - по факту, делала не одна а в кооперации с несколькими заводами, в т.ч. оружейно-инструментальным заводом в Сестрорецке. И дешево там получалось - по итогу, в большой отлаженной серии. Вложившись во все это, кому эту гору ППС продать? Министерству Обороны? А им зачем?
Тут при цене в 25 тыщ(а на старте 15 было) не могут 4 года распродать 4-5 тыщ штук ППШ-О от ЗИД. ДО сих пор еще в ормагах они не редкость.
Или делать вручную, поштучно? Думаю, тогда 100 тыщ за поляка покажутся дешевой альтернативой.
Короче, не катит. Дураков вкладываться в такой "бизнес" не найти. Может, лет через 10-15. И если народ к тому времени пояски на шее не затянет, а будет иметь лишние бабки на игрушки - может, тогда...

edit log

Лесник_81
30-10-2018 23:19 Лесник_81
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну вот когда привезут из Молдовы или Белоруссии, еще(а понадобится скоро) тогда я Вам и напомню Заодно на цену итоговую. Тогда и поговорим

И причем здесь цена?
Разговор начался с того, что вы не к месту про пакет Яровой упомянули.
А дальше пошли извороты как уж на сковородке - цены какие-то, привезу, напомню

Не удачно высказались - надо уметь признать, а не придумывать еще много текста

RAYnew
30-10-2018 23:31 RAYnew
quote:
Изначально написано Лесник_81:

И причем здесь цена?
Разговор начался с того, что вы не к месту про пакет Яровой упомянули.
А дальше пошли извороты как уж на сковородке - цены какие-то, привезу, напомню

Не удачно высказались - надо уметь признать, а не придумывать еще много текста

Да действительно При чем здесь цена...
Поговорку помните? За морем телушка полушка, да перевоз- рубль(с).
Пакет Яровой я вспомнил весьма к месту. Потому что с того момента уже стало понятно - стволов на огражданку от МО на халяву- более НИКОГДА НЕ БУДЕТ. А "не на холяву" -ну вот, польский ППС за соточку. Устраивает? Ну и отлично. Цена конечно, вообще не при делах.
Вы не умеете строить логические связи. Это бывает. Если не поняли, что, почему и зачем я написал, а ухватились за фрагмент - это не мои проблемы. А очевидного в упор не видите. Даже когда его расписали.
Добавить нечего, впредь буду воздерживаться от общения с Вами. Оно мне не интересно.

AlecR
30-10-2018 23:38 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Требуется прессовое оборудование и соответствующие штампы(весьма не дешевые, всяко дороже 20 штук польских ППС по сотке за единицу)

Да прессы такие сейчас - в любом автосервисе. Штампы сделать при современных технологиях - тоже не проблема. Самая дорогая деталь - ствол (его то артель "Примус" и получала по кооперации). А главной проблемой сегодня, конечно, будет сертификация.
Не, так все понятно, что при планах продать 20-40 штук у поляков проще купить. А вот если продавать хотя бы сотнями...

RAYnew
30-10-2018 23:48 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Да прессы такие сейчас - в любом автосервисе. Штампы сделать при современных технологиях - тоже не проблема. Самая дорогая деталь - ствол (его то артель "Примус" и получала по кооперации). А главной проблемой сегодня, конечно, будет сертификация.
Не, так все понятно, что при планах продать 20-40 штук у поляков проще купить. А вот если продавать хотя бы сотнями...

И? Прессы в 10-20 тонн, может и стоят в "каждом автосервисе", допустим.
Автосервис имеет лицензию на производство оружия? Или безвозмездно передаст оборудование имеюшим лицензию? Сколько стоит сделать штамп - погуглите. А там их сильно не один нужно будет...
Короче, надо ввалить милионов 10-15 по минимуму, только в оборуование(это я ОЧЕНЬ занизил, почти хлам с помойки будет). Достать техкарты ППС(кто-то их безвозмездно отдаст?). Техкарта - это не картинка с тырнета с линейными размерами, а несколько более сложная хрень... а зарплаты, электричество, аренда и т.п. мелочи - на цену конечно, влиять не должны?
И это я назвал то, что лежит на виду.
Ну а теперь назовите тех, кто имеет лицензию на производство оружия и захочет такое начать. Да там вложенное-то хрен вернешь, не то что заработать Вон, в макетах, ммг поляка без ствола и затвора, барыжат по 15 тыщ. И это явно не в убыток. Так что сотню - опять же, проще купить, чем сделать.
Выгода будет только на тиражах от 5 тыщ штук в год. И кому их продать?

И еще. Даже артель Примус, в кооперации с рядом заводов, при карт-бланше от государства(ресурсы и возможности которого превосходят на три-четыре порядка возможности любого частника) проковырялись с налаживанием серийного выпуска почти полгода. И первые месяцы тиражи прошедших приемку изделий были более чем скромными.
А у них ведь и прессы были и штампы любые-по первому требованию, делались. А вот, не сразу дело пошло. Такая вот закавыка

edit log

bueron
31-10-2018 00:35 bueron
quote:
Originally posted by RAYnew:

Короче, не катит. Дураков вкладываться в такой "бизнес" не найти. Может, лет через 10-15. И если народ к тому времени пояски на шее не затянет, а будет иметь лишние бабки на игрушки - может, тогда...


+100500!
RAYnew
31-10-2018 00:51 RAYnew
quote:
Изначально написано bueron:

+100500!

Тык. На ПИтер с областью, минимум, 8 млн населения, по ЛРО-шной статистике год или два назад, было 300 тыщ владельцев всех видов гражданского оружия, а владельцев нарезного... тадааам! 24 тыщи.
Кому ППС-ы сотнями впаривать будем? Пофигу, почем?

ortegda
31-10-2018 01:35 ortegda
Отмечусь. Тема очень интересная.
Лесник_81
31-10-2018 01:41 Лесник_81
quote:
Изначально написано RAYnew:
Пакет Яровой я вспомнил весьма к месту. Потому что с того момента уже стало понятно - стволов на огражданку от МО на халяву- более НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Ну вот - снова здорова
Извороты и увод в сторону.

Изначально было:

quote:
Изначально написано RAYnew:
Да забудьте уже про "склады". Последняя передача старого советского оружия со складов МО была при Сердюкове, цать лет назад, когда нескольким заводам по паре эшелонов оружия накидали для "огражданки". С тех пор уже был пакет Яровой

Затем:

quote:
Изначально написано RAYnew:
Прошел он частично, но что это меняет? С тех пор вопрос о передаче военного оружия на огражданку повис окончательно и бесповоротно

А по существу то, что прошло от этих запретов - НИКАК не касается огражданки армейского оружия.
После Яровой кстати КО-74 огражданили, если чо

Так что не стоит "цать лет объяснять" того, чего официально нету.
А уж что будет - передадут или закупят, дело десятое, ибо изначально Яровая хотела одним из главных пунктов поставить запрет напродажу и емнип, перепродажу любого армейского оружия.
Так вот не стоит продолжать развивать мегадлинные цепочки - достаточно просто сказать "да, пакет яровой был не к месту" и всего делов

bueron
31-10-2018 02:21 bueron
quote:
Originally posted by Лесник_81:

ибо изначально Яровая хотела одним из главных пунктов поставить запрет напродажу и емнип, перепродажу любого армейского оружия.

Ну здесь видать кто-то по рукам ей треснул... В итоге только над резинострельным надругались.

rusAK
31-10-2018 09:21 rusAK
quote:
Originally posted by AlecR:

Тоже не вариант.


А по мне, так вполне.


Штатное шептало переделывать надо

Естественно.

И чтоб при этом характер спуска не сильно ухудшить.

Усилие спуска возрастет. Но ППС со своей относительно небольшой массой и стрельбой с заднего шептала - изначально не варминт ствол.

RAYnew
31-10-2018 11:07 RAYnew
quote:
Изначально написано rusAK:


А по мне, так вполне.

[b]
Штатное шептало переделывать надо

Естественно.

И чтоб при этом характер спуска не сильно ухудшить.

Усилие спуска возрастет. Но ППС со своей относительно небольшой массой и стрельбой с заднего шептала - изначально не варминт ствол.

[/B]

Там больше роялить на точность стрельбы с рук будет шат приклада. Он есть практически всегда, у мало-мальски поюзанных аппаратов. Но в 20 см с рук, стоя, на сотке - вписаться вполне реально, имхо. Меньше - уже лотерея и несколько переменных. Но тоже возможно. Если патроны не со свинцовой пулькой от Техкрима Теми проще сразу из рогатки стрелять.

Oldguns
1-11-2018 15:40 Oldguns
Господа! Нами произведена отработка с натурными испытания, по адаптации ппс-43 под патрон 9*19 Luger.
Испытания показали надежную работу автоматики ппс-43 в данном калибре.

Спешите приобрести первый в России ппс-43 в калибре 9*19 Luger.

edit log

rusAK
1-11-2018 15:45 rusAK
quote:
Originally posted by Oldguns:

Испытания показали надежную работу автоматики ппс-43 в данном калибре.

Магазин родной, без переделок?

Oldguns
1-11-2018 15:46 Oldguns
quote:
Изначально написано rusAK:

Магазин родной, без переделок?

Да, родной магазин. Без переделок

edit log

Banzik
1-11-2018 15:59 Banzik
quote:
Originally posted by Oldguns:

Без переделок


А 9Х19 Пара в два ряда на линию подачи выходят? И да, цена такого агрегата какая будет?

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Лесник_81
1-11-2018 16:00 Лесник_81
quote:
Спешите приобрести первый в России ппс-43 в калибре 9*19 Luger.

Если еще скажите за 50к, то тут очередь сразу наберется
И я в том числе запишусь.

За 100к в 7,62 решил что дороговатая игрушка для меня.
Но теперь 100к за 9х19... надо опять думать.

edit log

RAYnew
1-11-2018 17:21 RAYnew
quote:
Изначально написано Oldguns:

Да, родной магазин. Без переделок

Простите, но будет косячить. Время от времени. Магазин увы, требует легкой доработки. Попробуйте отстрелять хотя бы 500 патронов подряд с 2-3 разными магазинами и все увидите. Всё украдено до нас(с). В США таких ППС ухом ешь, магазины поджимают в передней части. Где-то тут недавно тема была, там даже фото было - адаптированного под 9х19 магазина и стандартного.


Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
ППС-43 охотничий под 9х19 Luger (изучение спроса) ( 5 )