Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
ПРОДАНО в Москве ППШ (ВПО-135), кал. 7, 62х25, 1943 г., з-д Молот

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
bueron
4-5-2018 00:01 bueron
ПРОДАНО в Москве ППШ (ВПО-135), кал. 7,62х25, 1943 г. Завод "Молот". Номера на всех основных детальках совпадают. Калибр 7,64. Состояние нового карабина. Ствол без штифтов и других опознавалок. Все необходимые клейма, присущие огражданиванию имеются. Без настрела.

Оформление через ОЛЛР ЗАО г. Москвы по вторникам и четвергам с 10:00 до 17:00 обычно за один заход. Контрольный отстрел произведен.


click for enlarge 1920 X 525 135.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1920 X 760 148.7 Kb
click for enlarge 1920 X 747 134.4 Kb
click for enlarge 1920 X 747 141.7 Kb
click for enlarge 1920 X 534 82.0 Kb
click for enlarge 1920 X 473 102.4 Kb
click for enlarge 1050 X 1280 121.5 Kb
click for enlarge 1124 X 1280 114.9 Kb
click for enlarge 823 X 1280 92.1 Kb
click for enlarge 807 X 1280 121.7 Kb

edit log

нв90
4-10-2018 16:59 нв90
Не совсем ясно как он оказался в гражданском обороте без крим. меток.. В качестве апа!
SirBaker
4-10-2018 17:02 SirBaker
Останется купить только гангстерскую шляпу к нему)
antonio1986
4-10-2018 17:06 antonio1986
Ага! И черный костюм в белую полоску!
bueron
4-10-2018 17:10 bueron
quote:
Originally posted by нв90:

Не совсем ясно как он оказался в гражданском обороте без крим. меток.. В качестве апа!

Имеется ввиду, что ствол без штифтов. Огражданен он разумеется на заводе. На него имеется паспорт и все заводские метки. )

edit log

нв90
4-10-2018 17:26 нв90
quote:
Изначально написано bueron:

Имеется ввиду, что ствол без штифтов. Огражданен он разумеется на заводе. На него имеется паспорт. )

Без штифтов или вообще без крим.меток(без кернение, лунок, проточек в патроннике и т.д)

bueron
4-10-2018 17:37 bueron
Ствол без штифтов. Остальные метки разумеется присутствуют.
Lefan74
4-10-2018 22:44 Lefan74
Железо на нем пескоструилось или кислотилось?
Почему покрытия нет и поверхность с затвором серого цвета?
rusamg
5-10-2018 00:16 rusamg
quote:

4-10-2018 22:44
Железо на нем пескоструилось или кислотилось?
Почему покрытия нет и поверхность с затвором серого цвета?
#8
P.M. Ц

по тому что это фосфотирование. из 500 таких первых огражданеных агрегатов, почти 400 было с фосфотированием 43-44 гв. остальные в обычном воронении, изначально те что были в воронении стоили дороже, на самом деле в фосфотировании шло для - морпехов ( что бы не сильно ржавело). и намного реже.все оригинал. пора бы знать- ветеран )).

edit log

bueron
5-10-2018 00:54 bueron
quote:
Originally posted by rusamg:

по тому что это фосфотирование. из 500 таких первых огражданеных агрегатов, почти 400 было с фосфотированием 43-44 гв. остальные в обычном воронении, изначально те что были в воронении стоили дороже, на самом деле в фосфотировании шло для - морпехов ( что бы не сильно ржавело). и намного реже.все оригинал. пора бы знать- ветеран )).

Спасибо, что поделились информацией с нашим коллегой. Вот за что люблю Ганзу, так это за присутствие на ней наших любителей оружия, которые уже сами могут книжки писать по оружейной тематике. Так держать!

Snowman707
30-10-2018 13:52 Snowman707
Готов приобрести. Как с вами связаться?
bueron
1-11-2018 21:32 bueron
Карабин в резерве до вторника.
хмУРый
2-11-2018 11:51 хмУРый
quote:
Изначально написано rusamg:

по тому что это фосфотирование. из 500 таких первых огражданеных агрегатов, почти 400 было с фосфотированием 43-44 гв. остальные в обычном воронении, изначально те что были в воронении стоили дороже, на самом деле в фосфотировании шло для - морпехов ( что бы не сильно ржавело). и намного реже.все оригинал. пора бы знать- ветеран )).

А источник информации про морпехов с фосфатированными ППШ не подскажете? И где фосфатированные бубны морпехов? А заодно расскажите почему все фосфатированные - с ремонтными клеймами? И почему СВТ фосфатированных нет ? Они же тоже в морской пехоте были.

edit log

mazurka
2-11-2018 12:23 mazurka
Приветствую,коллеги
Версий про фосфатирование дофига на форуме,но самая вероятная,на мой взгляд - ремонтное антикоррозионное покрытие,которое делали при снятии с вооружения и закладке на хранение в арсеналы. Особенно потрепанные стволы при ремонте часто собирали из запчастей разных автоматов,пескоструили и фосфатировали. Это никак не сказывалось на их качестве,все подгонялось,пристреливалось и замечательно работает,как IPhone RFB))) И стволы хромированные у всех серых ппш,независимо от года выпуска
У меня такой же серый,только год 1942, и завод другой - тбилисский
Я тоже искал какое-нибудь подтверждение,что такие были во время войны,но, сожалению,не нашёл. Ни фотографиями,ни документами. Видел фотографии абсолютно белых ППШ,без всякого покрытия,но фосфатированных не было. Сейчас,как раз,снимаю этот грребаный пескоструй,потом воронить буду
Так что,почти уверен,что про морскую пехоту,это байки из склепа.

edit log

kolp
2-11-2018 13:55 kolp
quote:
А заодно расскажите почему все фосфатированные - с ремонтными клеймами?

Не подскажите, как они выглядят? И где именно на ППШ их ставили? А то я на своем их(ремонтные клейма) найти не могу.

Banzik
2-11-2018 14:48 Banzik
quote:
Originally posted by хмУРый:

И почему СВТ фосфатированных нет ? Они же тоже в морской пехоте были.


На заводе в Медногорске не знали, что их продукция пойдёт на вооружение морпехов. А какой-нибудь кооператив им. Клары Цеткин в Мухосранке получил заказ на сборку ППШ прямо из Адмиралтейства.

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

RAYnew
2-11-2018 19:21 RAYnew
quote:
Изначально написано Banzik:

На заводе в Медногорске не знали, что их продукция пойдёт на вооружение морпехов. А какой-нибудь кооператив им. Клары Цеткин в Мухосранке получил заказ на сборку ППШ прямо из Адмиралтейства.


Там все проще... к концу войны, оглядываясь на США и немцев, освоили в конце концов фосфатировку и покраску вместо воронения. Прикуп от такой замены очевиден, в дальнейшем АК тоже красили...
Короче, просто такое вот исполнение. Не воронение, а "паркеризация"(по мурлюканской терминологии).
Ну а ремонтированные на арсеналах - было проще переворонить в те годы, что и делалось.
Никакого отношения к морю, морякам и морской пехоте эти "серые ППШ" конечно не имеют

Banzik
2-11-2018 19:37 Banzik
quote:
Originally posted by RAYnew:

Никакого отношения к морю, морякам и морской пехоте эти "серые ППШ" конечно не имеют


А какая красивая легенда было зарождалась! Эх, Вы. Доведённые до отчаяния немцы окрестили бы действительно бесстрашных морских пехотинцев "серой смертью", или "грау тодт".

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

RAYnew
2-11-2018 20:27 RAYnew
quote:
Изначально написано Banzik:

А какая красивая легенда было зарождалась! Эх, Вы. Доведённые до отчаяния немцы окрестили бы действительно бесстрашных морских пехотинцев "серой смертью", или "грау тодт".

Ну, в свое время звездели, шо серо-фосфатированные АКМ - это "кубинский заказ". Нуу... думаю, может скока-то даже и попало на Кубу. Почему нет?

Banzik
2-11-2018 20:40 Banzik
quote:
Originally posted by RAYnew:

заказ". Нуу... думаю, может скока-то даже и попало на Кубу. Почему нет?


Тогда осталось дождаться на вторичке личный АКМ самого Фиделя нашего Кастро, с которым он ворвался первым в казарму монкада! Вай нот?

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

RAYnew
2-11-2018 20:52 RAYnew
quote:
Изначально написано Banzik:

Тогда осталось дождаться на вторичке личный АКМ самого Фиделя нашего Кастро! Вай нот?

Уже кажись, было Кто-то такой серый, типа 7.62 калибр намеряли, уже пытался за шисят тыщ, что ли, продавать

Banzik
2-11-2018 21:08 Banzik
Во, блин! Как и всегда, "всё уже украдено до нас."

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

RAYnew
2-11-2018 21:13 RAYnew
quote:
Изначально написано Banzik:
Во, блин! Как и всегда, "всё уже украдено до нас."

Тык... торговля - в числе древнейших профессий, факт

Banzik
2-11-2018 21:44 Banzik
Без порно Бесспорно!

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mazurka
3-11-2018 00:17 mazurka
Все ППШ разных заводов,разных годов,собраны из разных частей,заново проклейменных. Но ВСЕ с абсолютно одинаковым,и по цвету,и по фактуре отпескоструенной поверхности,одинаковым серым покрытием. На многих затворах следы от фрезы,там где номер старый удаляли,новый набивали. А на некоторых затворах старый номер зачеркивали зубилом новый набивали
О какой «новой» разработке покрытия речь-то. Фосфатирование в двадцатых годах уже использовалось. А про то,что воронение проще,так Вы не воронили никогда,наверное,по руководству по ремонту. Я примитивное,но рабочее фосфатирование сделаю за 5-15 минут,а заворонить правильно от двух до четырёх часов нужно. Ну и в чем простота и дешевизна?

edit log

RAYnew
3-11-2018 00:32 RAYnew
quote:
Изначально написано mazurka:
Все ППШ разных заводов,разных годов,собраны из разных частей,заново проклейменных. На многих затворах следы от фрезы,там где номер старый удаляли,новый набивали. А на некоторых затворах старый номер зачеркивали зубилом новый набивали
О какой 'новой' разработке покрытия речь-то. Фосфатирование в двадцатых годах уже использовалось. А про то,что воронение проще,так Вы не воронили никогда,наверное,по руководству по ремонту. Я примитивное,но рабочее фосфатирование сделаю за 5-15 минут,а заворонить правильно от двух до четырёх часов нужно. Ну и в чем простота и дешевизна?

Что себе делаете Вы - ваше дело. А у арсеналов ремонтных ГРАУ - есть наставления по ремонту и инструкции. найдите хоть одно наставление 30-50-х годов по ремонту, где рекомендуется и описывается восстановление защитного покрытия методом фосфатирования. Буду Вам крайне признателен Я такого пока не нашел.
То, что на заводах полученное с арсеналов могли по своему усмотрению переукомплектовать - факт известный и многими случаями подтвержденный.
На фронте такие "серые" ППШ массово появились в 44 году. Пока никто даже не проанализировал, клейма каких заводов стоят на "серых" и есть ли на них клейма ремонта на арсеналах. Не по 1-2 образцам, а на значимой выборке образцов.
"Новым" такое покрытие было для заводов. Внедрение чего-то на заводе - это испытания, отработка техкарт и самого процесса. Они не 1-2 вещи на колене "красят", а партии. И партии эти, за один день, могут быть сотни и тысячи штук. И покрытие должно соответствовать требованиям по стойкости к истиранию и коррозии. Все не так просто и быстро
Поэтому "проще" будет то, что завод или арсенал УЖЕ делает по освоенному техпроцессу. А не потому, что "воронить дольше".
Вполне возможно, что это фосфатирование - результат ремонта в конце 50-х годов(а возможно и 60-х ), когда ППШ окончательно сдавали из частей, на каком-то конкретном арсенале. Но то, что в конце войны были именно новые, с завода, "серые" - для меня несомненно. Упоминания попадаются.

edit log

mazurka
3-11-2018 04:38 mazurka
А,значит,Вы не воронили.
Замечательно
Дайте ссылку пожалуйста на «упоминания». Фото,описание.
И ссылку на то,что : «...была освоена паркеризация...». Может,список заводов,воспоминания заводчан,которые пескоструили новые ППШ?Или воспоминания ветеранов,которые держали в руках автомат,напоминающий тёрку?
Я думаю,этим Вы многим поможете разобраться в вопросе. Заранее благодарен

edit log

хмУРый
3-11-2018 08:46 хмУРый
quote:
Но то, что в конце войны были именно новые, с завода, "серые" - для меня несомненно. Упоминания попадаются.

Где они попадаются, эти упоминания? И почему есть ППШ 1942 года выпуска фосфатированные? Это явно не конец войны. На фото военных лет фосфатированные пескоструенные ППШ не попадаются. А причина пескоструя - убрали на арсенале ржавчину и потом фосфатировали при закладке на хранение. Делали это с наиболее побитыми жизнью и влагой стволами. Об этом говорит еще тот факт, что в музеях (старых, а не вновь открытых недавно) фосфатированные ППШ не наблюдаются. Да и смысл был перед фосфатированием еще и пескоструить? Зачем лишняя не нужная технологическая операция удорожающая оружие?
RAYnew
3-11-2018 12:04 RAYnew
quote:
Изначально написано mazurka:
А,значит,Вы не воронили.
Замечательно
Дайте ссылку пожалуйста на 'упоминания'. Фото,описание.
И ссылку на то,что : '...была освоена паркеризация...'. Может,список заводов,воспоминания заводчан,которые пескоструили новые ППШ?Или воспоминания ветеранов,которые держали в руках автомат,напоминающий тёрку?
Я думаю,этим Вы многим поможете разобраться в вопросе. Заранее благодарен

Мне предагаете вывалить сюда свою библиотеку наставлений и руководств по ремонту? Собранную и отсканенную за 15 лет? ССылок на собственный жесткий диск у меня увы, нет Вам был задан конкретный вопрос. В ответ - встречный вопрос Вам ответить значит, нечего?
А воронил я или нет - простите, какая разница? И Вам, советую об этом поменьше писать на публичных форумах. На таких "умельцах" очень принято нынче "палки рубить" и примеры на ганзе увы, есть...
Воспоминания фронтовиков - чем не угодили? Предпочитаете им - современные телерепортажи и художественные фильмы?

RAYnew
3-11-2018 12:10 RAYnew
quote:
Изначально написано хмУРый:

Где они попадаются, эти упоминания? И почему есть ППШ 1942 года выпуска фосфатированные? Это явно не конец войны. На фото военных лет фосфатированные пескоструенные ППШ не попадаются. А причина пескоструя - убрали на арсенале ржавчину и потом фосфатировали при закладке на хранение. Делали это с наиболее побитыми жизнью и влагой стволами. Об этом говорит еще тот факт, что в музеях (старых, а не вновь открытых недавно) фосфатированные ППШ не наблюдаются. Да и смысл был перед фосфатированием еще и пескоструить? Зачем лишняя не нужная технологическая операция удорожающая оружие?

Именно так. Фосфатированные ППШ сегодня на рынке - это, скорее всего, работа арсенального ремонта в те времена, когда пескоструй и подобная обработка уже была в ходу. Т.е. - скорее, 60-е годы.
Но повторюсь - вопрос по ППШ вообще никем и никак систематично не исследован, даже по части клейм. Молчу - варианты исполнения и возможные пробные партии с различными покрытиями. Так что, в виду отсутствия информации в доступе, доказать было или не было - не представляется возможным. Т.к. аргументов, кроме личного опыта - у обеих сторон НЕТ Архивные фото тоже не показатель, на них много чего нет. Фотоаппарат-то был не у всех и селфи по любому поводу тоже не было.
Но фосфатированные, ПОКРАШЕННЫЕ, а не вороненые, ППШ - таки с 44 были. Навскидку источник не назову, к сожалению.
По поводу же заводских архивов и было-не было, красили-не красили - этот вопрос вообще еще ждет своего исследователя, готового получит доступ и потратить лет 5 жизни на их изучение. Мы много не знаем.
Так, все годы, начиная с книжки Болотина, считалось, что СВМ в Ижевске делали отбором по кучности РЯДОВЫХ винтовок. И вот недавно, наш форумчанин, в рамках сбора инфы по теме, раскопал в архивах завода упоминание и конкретные документы в т.ч. план изготовления - "заготовки ствольной снайперской". Более того - стволы и коробки по кооперации поставлялись в Тулу, где в 42-45 продолжалось производство винтовок обычных и СВМ!
Что ставит под большое сомнение точность и правильность "того, что мы знаем".
Этот пример я привел не просто так. ППШ делал не один завод и не один год.
Мы, строго говоря, нихрена не знаем.

Ну и второе. На вопрос - а где те, оригинальные, фосфатированные времен войны - ответ прост. Их надо искать среди тех стволов, что лежали с войны не пользованными. Только вот где и как искать будем?

Ибо, если они попали в войска, то после войны, будучи сданными на арсенал, прошли процедуру ремонта(в т.ч. восстановление защитного покрытия). А покрытие арсеналы в 40-50е годы восстанавливали... бинго!! Методом воронения!!!! Так что все, что выбраковали - ушло в печь, остальное приобрело вид, согласно действующим руководствам по среднему ремонту(с).

edit log

mazurka
3-11-2018 12:49 mazurka
1. Конечно. Пожалуйста вывалите все,что подтвердит Ваши слова, я об этом и попросил. И,думаю,всем будет интересно.
2. Вопроса я не увидел,повторите пожалуйста
3. «Палки» за воронение,Вы серьезно?
4. Мне не угодили воспоминания фронтовиков !? Да Вам бы на первом канале работать,или на нтв со скабеевой. Вы так нормально изворачиваете сказанное оппонентом.
И давайте я попытаюсь ещё раз Вам обьяснить,буду стараться,как можно проще :
- Общеизвестное покрытие ППШ - воронение
- наставление по ремонту автомата обр. 1941 года - воронение
Это доводы «за» то,что ППШ были чёрного цвета
А сейчас доводы «против» того,что фосфатирование было во время войны :
Автоматы разных годов,включая и ранние(1942,например) и разных заводов имеют одинаковую обработку поверхности - пескоструй и фосфатирование. То есть,скорее всего,это делалось на предприятии,куда их свезли все скопом,не сортируя по заводам-изготовителям. И это предприятие(предположительно,арсенал) их привело в рабочее состояние,и обработало поверхности на особо потрепанных изделиях
И,как я предполагаю,разгадка не в том,какой завод выпустил,и в каком году,а в каком арсенале они хранились. У меня клеймо 43, видел ещё клеймо 40 на фосфатированном

RAYnew
3-11-2018 12:54 RAYnew
quote:
Изначально написано mazurka:
1. Конечно. Пожалуйста вывалите все,что подтвердит Ваши слова, я об этом и попросил. И,думаю,всем будет интересно.
2. Вопроса я не увидел,повторите пожалуйста
3. 'Палки' за воронение,Вы серьезно?
4. Мне не угодили воспоминания фронтовиков !? Да Вам бы на первом канале работать,или на нтв со скабеевой. Вы так нормально изворачиваете сказанное оппонентом.
И давайте я попытаюсь ещё раз Вам обьяснить,буду стараться,как можно проще :
- Общеизвестное покрытие ППШ - воронение
- наставление по ремонту автомата обр. 1941 года - воронение
Это доводы 'за' то,что ППШ были чёрного цвета
А сейчас доводы 'против' того,что фосфатирование было во время войны :
Автоматы разных годов,включая и ранние(1942,например) и разных заводов имеют одинаковую обработку поверхности - пескоструй и фосфатирование. То есть,скорее всего,это делалось на предприятии,куда их свезли все скопом,не сортируя по заводам-изготовителям. И это предприятие(предположительно,арсенал) их привело в рабочее состояние,и обработало поверхности на особо потрепанных изделиях
И,как я предполагаю,разгадка не в том,какой завод выпустил,и в каком году,а в каком арсенале они хранились. У меня клеймо 43, видел ещё клеймо 40 на фосфатированном

Позвольте, подтвердит мои слова - в ЧЁМ? Я где-то уверял, что в 30-40-е годы арсенальный ремонт использовал что-то, кроме воронения, для восстановления защитного покрытия? Вы потеряли нить беседы?
По заводам - выложить полный расклад не могу, т.к. даже "частичного" - нет ни в одном источнике. До сих пор этот вопрос вообще никого не волновал, чтобы его изучать.

3. Да. Палки за воронение. Я серьезно. Ветераны ганзы помнят германа(Биатлона). А вам - советую погуглить. Как человеку, воронившему чужие макеты и травму - сломали жизнь и он в итоге, умер, подорвав окончательно здоровье в СИЗО. И впредь советую меньше писать в тырнетах. Во избежание.
4. Тогда об чем спор? Ибо мне, по ряду причин, удалось послушать тех, кто в 70-е-80 е годы еще был далек от маразма и более того, МОГ и ПОКАЗАЛ, что может хорошо подготовленный боец с ППШ, на так сказать, "предмете". На чем основываете свои выводы Вы - мне пока не известно.

По поводу пескоструя и фосфатирования - см. выше. Уже отвечал. Как и по поводу, "имеющихся данных" и "...точно известно"(с)

edit log

mazurka
3-11-2018 13:16 mazurka
Я чужое оружие не беру в руки,со своим возиться интереснее. Спасибо за предупреждение. Это я серьезно,не касаясь нашей беседы про ППШ
Я сам ОЧЕНЬ хотел найти свидетельства какие-нибудь,что были серые во время войны,мне оно нравится внешне,да и показалось,что более стойкое к повреждениям,коррозии. И не скользит в руках,говорил же - тёрка ))
Но,к сожалению,никаких подтверждений не нашёл
RAYnew
3-11-2018 13:24 RAYnew
quote:
Изначально написано mazurka:
Я чужое оружие не беру в руки,со своим возиться интереснее. Спасибо за предупреждение. Это я серьезно,не касаясь нашей беседы про ППШ
Я сам ОЧЕНЬ хотел найти свидетельства какие-нибудь,что были серые во время войны,мне оно нравится внешне,да и показалось,что более стойкое к повреждениям,коррозии. И не скользит в руках,говорил же - тёрка ))
Но,к сожалению,никаких подтверждений не нашёл

Вот, правильный ответ Так и дальше пишите!
Ибо нонича. для прийти и осмотреться - им большего и не надо. А там - как задача стояла и как карта ляжет. Иногда у кого-то 2-3 патрона боевых вдруг в прихожей находили. Все к сожалению, бывает...
Свидетельства наличия-отсутствия надо искать в очень старых мемуарах(но достоверность будет не подтверждена) и документах заводов, делавших например, экспериментаьную партию. Равно как и в доках наркомата обороны и промышленности, такая справка или документ может мелькнуть. Найти их в том ворохе старой бумаги - это иголку в стоге искать!
Я дважды встречал упоминания про крашенные ППШ - конец 44-начало 45 года, по срокам. Упоминалось, что их подкрашивали или даже, во втором случае, красили в буро-зеленый цвет.
От очевидцев и именно, владевших таким - увы, инфы нет. ну так, это как раз не удивительно.
Мой весьма заслуженный, ныне покойный, родственник, прошедший от Днепра до Берлина с ППШ и максимом, например, говорил, что СГ-43 он за всю войну так и не полапал. В тех частях, где он был - его до конца войны так и не было, бегали с максимками. Означает ли это, что СГ-43 - миф? Нет. Короче, время сильно упущено и сейчас - остаются только архивы наркомата и заводов. Это - гребаные, несчитанные эшелоны бумаги.
bueron
6-11-2018 13:59 bueron
Карабин продан. Спасибо покупателю!
mazurka
7-11-2018 21:24 mazurka
О,поздравляю. И Вас,и покупателя ))

edit log

Генералисимус Сталин
Господа черный вороненый или фосфоритизированный............это на полет пули и ее свойство по вышибанию мозгов из слишком умной черепной коробки не влияет Стрелять надо уметь и почаще практиковаться Если у Вас есть оружие не важно в каком калибре и в нарезе или труба водопроводная или ОООП Если Вы не стреляете менее 150 патронов в тире...............в неделю Вы диванный Рэмбо и в критической ситуации Вас застрелят из Вашего же оружия Так что граждане не создавайте проблем с вашим трупом полученным из вашего же оружия сотрудника полиции
Модератор прости за лирику ну достали бумажные ценители оружия
Что касаемо Данного ствола что продает ТС то АП аппарат хороший была бы Спец Связь я бы его купил
Лесник_81
8-11-2018 01:14 Лесник_81
Внимание.
Это был очень нужный и самое главное очень своевременный комментарий от вождя народов.
Поапладируем стоя, товарищи
*аплодисменты*
Gustav78
8-11-2018 03:19 Gustav78
quote:
Изначально написано Лесник_81:
Внимание.
Это был очень нужный и самое главное очень своевременный комментарий от вождя народов.
Поапладируем стоя, товарищи
*аплодисменты*

Однозначно!!! Поддерживаю!!

mazurka
8-11-2018 06:14 mazurka
quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Господа черный вороненый или фосфоритизированный............это на полет пули и ее свойство по вышибанию мозгов из слишком умной черепной коробки не влияет Стрелять надо уметь и почаще практиковаться Если у Вас есть оружие не важно в каком калибре и в нарезе или труба водопроводная или ОООП Если Вы не стреляете менее 150 патронов в тире...............в неделю Вы диванный Рэмбо и в критической ситуации Вас застрелят из Вашего же оружия Так что граждане не создавайте проблем с вашим трупом полученным из вашего же оружия сотрудника полиции
Модератор прости за лирику ну достали бумажные ценители оружия
Что касаемо Данного ствола что продает ТС то АП аппарат хороший была бы Спец Связь я бы его купил

click for enlarge 500 X 377 46.7 Kb

edit log

Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
ПРОДАНО в Москве ППШ (ВПО-135), кал. 7, 62х25, 1943 г., з-д Молот