Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Продам MP-44 7, 92*33 kurtz. цена 900.000. Санкт - Петербург... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
ВИО
3-3-2018 13:59 ВИО
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Интересно, а такие сколько могут стоить?

Сколько предложат, но пока нет достойных предложений.

geologia
3-3-2018 14:21 geologia
Эспехольт очень авторитетный чел! штурмаки его конек, он в них знаток серьезный и не только по конструктивной части, но и по сериям, выпуску, снаряге и прочее... Как раз таки на его знания и стоит опираться.
geologia
3-3-2018 14:27 geologia
а затворы были и с прорезями и без, как и поперечная проточка в месте где зуб экстрактора расположен. Это все прекрасно подтверждено находками в том же Кениге
kansler 3
3-3-2018 14:29 kansler 3
Выходит со-мнения,г-на Немогупридумать,мягко говоря безпочвены?!)
geologia
3-3-2018 14:39 geologia
сложно сказать насколько Немогупридумать компетентен, но Эспехольт в вопросе штурмаков эксперт. Можно сказать как и Мюрванг по MG.
Andrey_64
3-3-2018 14:46 Andrey_64
хорош безграмотность демонстрировать
не знаете английского, так воспользуйтесь онлайн-переводчиком

мнения немогупридумать и автора статьи совпадают - только первые два ударника на фото в статье, скорее, оригинальные

Эспехольт так же считает как и немогупридумать, что проточки должны присутствовать

"I think that only the two triangular firing pins are original; first with radiused curves, later with flat sides. Because of risk of slamfire the firing pin must be as light as possible."

click for enlarge 326 X 300 16.2 Kb

edit log

kansler 3
3-3-2018 14:59 kansler 3
Аг,тоесть круглые ударники это ни что иное,как рукоблудие партизан?!)
Andrey_64
3-3-2018 15:08 Andrey_64
просто ВИО привел фото, сослался на статью, не прочитав текста..
или сознательно дезинформировав

"круглые" были, видимо, у тех для кого "risk of slamfire the firing pin" был покую, навряд ли это был Вермахт

ВИО
3-3-2018 15:30 ВИО
quote:
Изначально написано Andrey_64:
просто ВИО привел фото, сослался на статью, не прочитав текста..
или сознательно дезинформировав

"круглые" были, видимо, у тех для кого "risk of slamfire the firing pin" был покую, навряд ли это был Вермахт

Не совсем так, круглый ударник встречался и ранее и также описан в данной статье, а это уже тенденция.

Andrey_64
3-3-2018 15:37 Andrey_64
quote:
Изначально написано ВИО:
Не совсем так, круглый ударник встречался и ранее и также описан в данной статье, а это уже тенденция.

но, Вы же сами пишите, что автор статьи за информацию в статье "отвечает"
А он пишет, что оригинальные - это с долами.
Без долов, соответственно, - не оригинальные.

kansler 3
3-3-2018 15:41 kansler 3
Ну хорошо. Что в себя тогда включает магическое слово "не оригинальные"?!
Что это?! Кооперативные,партизанские или происки НКВД?!
Andrey_64
3-3-2018 15:44 Andrey_64
я так понимаю, что это не повышение цены
но и не снижение, так как больше одного продаваемого предмета не стало
ВИО
3-3-2018 15:50 ВИО
quote:
Изначально написано Andrey_64:

но, Вы же сами пишите, что автор статьи за информацию в статье "отвечает"
А он пишет, что оригинальные - это с долами.
Без долов, соответственно, - не оригинальные.

Он пишет: " Я думаю, что только два треугольных бойка оригинальны; сначала с радиусом кривых, позже с плоскими сторонами." и все, тем не менее четырёх угольный и круглые бойки он тоже встречал и они у него в статье представлены.

edit log

Andrey_64
3-3-2018 16:00 Andrey_64
quote:
Изначально написано ВИО:
Он пишет: " Я думаю, что только два треугольных бойка оригинальны; сначала с радиусом кривых, позже с плоскими сторонами."

ну , согласен
В этом предложении (в связке с фото) нет однозначности.
Из всех треугольных только такие оригинальные ?
Но, ведь каких-то других "треугольных" придумать сложно.
Тогда оригинальными являются только треугольные (с долами и плоские) ?
А 4-ех угольные с долами и "круглые" не оригинальные ?

Cмысл писать, что только эти вот "треугольные" оригинальные, если каких-то других "треугольных" сложно представить ?

Andrey_64
3-3-2018 16:05 Andrey_64
Хотя, вторая часть его фразы "Because of risk of slamfire the firing pin must be as light as possible." скорее истолковывается, что должны присутствовать долы.
zveroboy 1962
3-3-2018 16:09 zveroboy 1962
quote:
Выходит со-мнения,г-на Немогупридумать,мягко говоря безпочвены?!)

Нет, он очень глубоко знает предмет и его комментариям надо доверять...
ortegda
3-3-2018 16:35 ortegda
Цена растет.
Andrey_64
3-3-2018 16:49 Andrey_64
Because of risk of slamfire the firing pin must be as light as possible."
перевод: "Из-за риска (slamfire - хлопок огонь, т.е. огня в следствии инерционного накола капсюля) пин должен был быть как можно более легким"

Т.е, Espeholt считает оригинальными только треугольные бойки, ранние - с долами, позже - с плоскими гранями

Получается так.

edit log

kansler 3
3-3-2018 16:54 kansler 3
Однако тема не раскрыта,происхождение круглого бойка/ударника, не понятно...
Andrey_64
3-3-2018 17:01 Andrey_64
оригинальный был треугольный (ранний ещё и с долами),
поздний делался уже без дол, с целью упрощения/ускорения производства
но они ломались или терялись
ЗИП-а не было или не хватало, - проще было изготовить круглый
может так

хотя, согласен с немогупридумать по поверхности зеркала затвора - она напоминает восстановленную,
а в таком случае оригинального бойка просто уже не было

edit log

kansler 3
3-3-2018 17:13 kansler 3
...
click for enlarge 1661 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 1662 X 1280 159.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1170 107.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1248 164.4 Kb
click for enlarge 1906 X 1280 163.4 Kb
немогупридумать
Ой, Андрей, спасибо за перевод, ибо я в английском не силён... Пишу тока то, что знаю и с чем сталкивался. Если бы можно было ставить круглые бойки, немцы непременно так бы и сделали, ибо проще и быстрее. Но, как то мучались, пилили долы... Хочется вспомнить бойки ак и свд Долы делались ещё по одной очень веской причине - что бы уменьшить площадь соприкосновения с телом затвора. Это нужно для выхода грязи или предотвращения залипания бойка при попадании влаги при отрицательной температуре во избежание преждевременного накола при заклинившем бойке. А ещё не подпружиненные бойки делают с долами или вовсе плоскими для снижения собственного веса да бы избежать инерционного накола капсюля при обратном ходе затвора. А данный боёк скорее новодел, всё же просто.

edit log

kansler 3
3-3-2018 17:14 kansler 3
...
Andrey_64
3-3-2018 17:16 Andrey_64
quote:
Изначально написано kansler 3:
...

разговор про поверхность зеркала затвора, а не про поверхности затвора
её бы протереть насухо и показать

это что ? грязь ?
click for enlarge 1336 X 849 83.7 Kb

edit log

kansler 3
3-3-2018 17:37 kansler 3
Следов восстановления не видно.
click for enlarge 1318 X 1280  96.0 Kb
click for enlarge 1270 X 1280 105.8 Kb
kansler 3
3-3-2018 17:37 kansler 3
Следов восстановления не видно.
немогупридумать
Пригляделся, птички не нравятся. Сдаётся, добили. А Вы сами то у покупателя не узнавали про затвор? Похоже, он сделан заново.
kansler 3
3-3-2018 17:54 kansler 3
Не производит впечатление нового,да и деталь замысловатая...
немогупридумать
Если ствол новый, то и затвор тоже, ибо донор скорее всего был евродеко
Andrey_64
3-3-2018 18:38 Andrey_64
клейма и поверхности...
click for enlarge 1906 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 1820 X 1143 151.5 Kb

на оригинальном фреза ходит по-другому..

click for enlarge 965 X 1280 106.7 Kb

edit log

немогупридумать
Да, именно следы от фрез и навели меня на мысль о новоделе. а так же большая птица на оригинал не тянет. А ещё отсутствие электрокарандаша... Короче, много чего. И да, немцы затвор и затворную раму на мп44 не воронили.
Andrey_64
3-3-2018 19:07 Andrey_64
попытки клеймения новодельных частей цены не добавляют
немогупридумать
Ну, в общем, сделано довольно добротно. Если он и работает хорошо, то вообще прекрасно. Это только нам такие мелочи видны, а обычный человек никогда на это не обратит внимания. Вот, некоторые украинские поделки продают, так купившие морду мылить готовы тем, кто им правду говорит. А ещё мг53 под видом мг42 продавать это вообще песня... Про остальное говорить можно часами.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Andrey_64:
попытки клеймения новодельных частей цены не добавляют

Ну я на своих мп40 добавил для красоты, но ведь и написал про это.

Andrey_64
3-3-2018 19:13 Andrey_64
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ну я на своих мп40 добавил для красоты, но ведь и написал про это.

поэтому и нэма пытань да и птички там посолиднее
здесь маленькая короткокрылка, а большого попугая недокормили

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано geologia:
сложно сказать насколько Немогупридумать компетентен, но Эспехольт в вопросе штурмаков эксперт. Можно сказать как и Мюрванг по MG.

Вы ещё добавьте, как Спилауер и Лоу в 98к
Вероятно, Вы общались лично с обоими, что б делать хоть какие то выводы?
Я таких международных "авторитетов" повидал гору и маленький вагон. Книги пишут с 30% заложенной неправды и фуфла для последующего продвижения оного на рынках.

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано ВИО:

Разве поздний стг44 это не стг44?
Сайт вполне авторитетный, коллекционер пишет о том сколько предметов перелопатил.
http://claus.espeholt.dk вконце стнаницы, просит связаться с ним если есть какие неточности и ошибки. Вообщем за информацию на сайте он отвечает.

Вы наверно хотели написать не поздний стг44, а поздний мп44. Ну, если Вы не понимаете разницы в мп44 и стг44, то что можно ещё добавить?... СТГ44 появился в 44 году и основное внешнее отличие от мп44 было отсутствие гайки и резьбы на конце ствола. Наряду с стг44 выпускался и мп44 аж до конца войны, до 45 года.

kansler 3
3-3-2018 19:26 kansler 3
Одним словом в продаже!!! Аппарат работает отлично,нареканий нет!!!
немогупридумать
quote:
Изначально написано ВИО:

Сколько предложат, но пока нет достойных предложений.

Вчера в прямом эфире наблюдал за аукционом в одном из штатов сша. Что то кризиса в их ставках я не увидел. Предметы и амуниция третьего рейха сметались как пирожки! Причём, хорошее фуфло улетало по ценам оригиналов. Пехотная шинель рядового вермахта улетела как сс за 5000 долларов... Это я о чём? Да о том, что тут нет реального рынка и условий для коллекционирования. Всё на каком то полулегальном положении. На каждом углу ограничения и посадки как врагов-единоличников... Очень и очень обидно и противно

Andrey_64
4-3-2018 10:21 Andrey_64
quote:
Изначально написано kansler 3:
Одним словом в продаже!!! Аппарат работает отлично,нареканий нет!!!

кстати, как здесь решен вопрос slamfire (огня в результате инерционного накола капсюля) видно по фото бойка
края его не ровные и блестят, т.е. он подтачивался, укорачивался
Иначе "круглый" боек, со своим большим весом, приводил к slamfire, при досылании.

В теме "СВТ глазами владельца" выкладывали фото инерционного недонакола капсюля, которое случается всегда при досылании патрона и закрытии затвора СВТ. На СВТ боек хоть и подпружинен, но тяжелый. На некоторых капсюлях, в зависимости от глубины их посадки, это может приводить к slamfire

Здесь напрашивается, таки, замена пина на треугольный с долами (облегченный).

click for enlarge 1002 X 1192 110.8 Kb


Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Продам MP-44 7, 92*33 kurtz. цена 900.000. Санкт - Петербург... ( 2 )