Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Карабин АКТ-40, изучение спроса ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...56789101112
ВИО
2-10-2017 21:08 ВИО первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем!

Представляем образец карабина Токарева, изготовленный на базе СВТ-О (она же АВТ-40). Карабин изготовлен по "классическому" образцу, описанному в справочнике Александра Борисовича Жука. Хотя рассматривались и другие, имеющиеся "в природе" экземпляры.

В настоящее время есть возможность изготовить небольшую партию таких карабинов (10 - 30 единиц).

Стоимость готового изделия - 78 000 рублей.
Кронштейн, оптика и ремень в комплект не входят и представлены для лучшего раскрытия экстерьера карабина.

ТТХ:
Калибр - 7,62х54R
Емкость магазина - 10 патронов.
Длина карабина 1040 мм.
Длина ствола - 450 мм.

Крим.метка в стволе есть, "её не может не быть!"
В предлагаемом варианте она, как у ВПО 136.
В готовом экземпляре - штифт сильно за патронником, что обусловлено "донором" - СВТ-О от ЗиД.

Карабин в целом получился довольно удобным, легко управляемым.
Шумный, не без этого. Но, как ни странно, при укорочении ствола рассеивание пуль уменьшилось.

Если количество желающих приобрести карабин наберется более десятка, то станет возможным немного снизить стоимость.

Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.

С уважением,
ВИО.
click for enlarge 1920 X 1280 112.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 87.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 91.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.8 Kb

edit log

немогупридумать
15-11-2018 23:00 немогупридумать
quote:
Изначально написано Andrey_64:
Олег, конечно, всё хорошо
я своё стер..

Ну, прям гора с плеч!

Andrey_64
15-11-2018 23:03 Andrey_64
это да, но ствол он таки колеблется и значительно
на АКТ так же будет колебаться, но меньше..
газоотвод дает обратный импульс, никуда не денешься
немогупридумать
15-11-2018 23:18 немогупридумать
Никто не спорит в реактивным движением и сопроматом. Но то видео с свт и бородатым дядей не показатель. Там реально от воздушной горячей волны такой дикий эффект, переходящий аж на деревяшку. Согласитесь, на видео и она "играет", а это уже не правда.
Andrey_64
15-11-2018 23:22 Andrey_64
так ещё есть второе видео с СВТ в 133 посту, там нет столько газов, хорошо всё видно..
немогупридумать
15-11-2018 23:22 немогупридумать
Думаю, такой изгиб ствола, как на видео, сопоставим с ударом кувалды. Вы прикиньте рычаг усилия. Он мизерный. Шток очень тонкий. Он просто таки обязан взять на себя львиную долю импульса и смягчить его. Так что я поверю в данный изгиб ствола свт в 1 см только при стрельбе со станка, при жёстко зажатой рамой и отсеканием волны при выстреле.
немогупридумать
15-11-2018 23:24 немогупридумать
А вот на ак поршень толстый и никак не гасит импульс. Там прогиб возможен, но очень и очень маленький. Нужны съёмки специальные, а не эти любительские
немогупридумать
15-11-2018 23:45 немогупридумать
Деревяхи на видео не то что играют, они как волна плывут. Всю физику я понимаю, но в таком явном эффекте, как на видео, сильно сомневаюсь. Поэтому и говорю, что нужны лабораторные записи.
Andrey_64
15-11-2018 23:52 Andrey_64
так волна и есть
реактивные силы толкнули - оно хлыстообразно заколебалось

а вообще я подумал и кой какие свои посты здесь переписал
возможно, что отгиб ствола к низу происходит чисто из-за реактивной газовой струи, а дополнительная полость газовой каморы такого воздействия не оказывает, давление-то распространяется условно "мгновенно" и по всем направлениям сразу

edit log

V_k_p
16-11-2018 00:33 V_k_p
Да чего вы в дебри то полезли Рамы деревяхи люди кони?
Реплики пилили? Пилили! Карабины оригиналы в количестве пару десятков тысяч были? Были! Или думаете в СССР денег ни считали и заведомо не работающую разрушающуся конструкцию пустили в мелкую серию? Да за такое НКВД уран копать отправляло на раз! Массово не пошли по другим причинам а не по ресурсу. Нет ни одного упоминания о разрушении. Кроме первого опытного образца 34 года.
Армейская надежность на гражданке не нужна. В песок никто его закапывать не будет. Карабин работает. Многим нравится.
Что не так ребята сделали? В карабине оригинали газоотвод от СВТ с теми же параметрами. Это прописано в НСД. Не надо думать что Токарев сделал это от балды или по требованию майора военпреда.
А история она пусть в музее будет.
СВТ/АВТ это никакая не редкость.
Разрушится карабин через 1000? Да и хер с ним В утиль сдам
Я себе сделаю. Мне тупо нравится карабин а не оглобля метр двадцать

edit log

немогупридумать
16-11-2018 05:03 немогупридумать
Я опять таки сомневаюсь в озвученных тут ранее цифре несколько десятков тысяч штук выпуска. На фронте их не было, на складах они не лежат, для подарков многовато. Так куда они тогда делись???
Andrey_64
16-11-2018 06:50 Andrey_64
и Р.Чумак так же не сообщает о десятках тысяч ничего..
пишет:
"До начала Великой Отечественной войны в течение 1940-1941 гг. Тульским оружейным заводом ?314 было выпущено, по некоторым данным, несколько сотен карабинов Токарева модели 1940 г. Эти карабины выпускались в самозарядном, автоматическом и снайперском вариантах (снайперские также были как самозарядными, так и автоматическими)... В 1941 г. была выпущена небольшая партия автоматических и самозарядных снайперских карабинов в специальном подарочном исполнении. "
а так же пишет:
Самозарядные и автоматические карабины Токарева на вооружение КА официально не принимались, но, судя по немногим сохранившимся образцам, они выпускались небольшими партиями на Медногорском оружейном заводе ?314 как минимум до 1943 г. включительно и, в некотором количестве, присутствовали в войсках.

"в некотором количестве", "небольшими партиями" - это ведь не может быть 20-30 тысяч ?

Есть, правда, такая информация:
- "Во время Великой Отечественной войны из винтовок СВТ-40 и АВТ, вышедших из строя в результате повреждений или износа ствола, войсковыми ремонтными органами изготавливались суррогатные карабины."

может "суррогатными" ещё некоторое количество догнали..

edit log

V_k_p
16-11-2018 07:33 V_k_p
quote:
Originally posted by Andrey_64:

"небольшими партиями" - это ведь не может быть 20-30 тысяч ?


Это и есть некоторое количество
Стрелковка миллионами ну сотнями тысяч исчисляется
Не помню где читал про 20 30-тыс может я и не прав

edit log

V_k_p
16-11-2018 07:41 V_k_p
quote:
Originally posted by Andrey_64:

и Р.Чумак так же не сообщает о десятках тысяч ничего..


Так давайте у автора и спросим. что мы ссылками на книгу и на кофейной гуще гадаем
Он здесь на ганзе.
Обещанная фото Токарева с карабином на столе
click for enlarge 950 X 642  95.1 Kb
Andrey_64
16-11-2018 07:58 Andrey_64
quote:
Изначально написано V_k_p:
Да чего вы в дебри то полезли Рамы деревяхи люди кони? ..
Армейская надежность на гражданке не нужна. В песок никто его закапывать не будет. Карабин работает. Многим нравится.
Что не так ребята сделали? В карабине оригинали газоотвод от СВТ с теми же параметрами. Это прописано в НСД. Не надо думать что Токарев сделал это от балды или по требованию майора военпреда...

Я бы всё-таки процитировал здесь Gross-а из темы СВТ глазами владельца.
Думаю, что это здесь абсолютно не помешает.
Итак, Gross-kaput, пишет (цитирую):

1. "Прибавляя отверстие в регуляторе вы прибавляете энергии раме и получаете удар ее в коробку и отскок что несколько добавляет скорости накату но разрушает коробку и убивает возвратку - светка тем и хороша что автоматика проектировалась как безударная - именно поэтому и такое количество отверстий в ГР - для точной настройки автоматики. Военные поставили Токарева в очень жесткие рамки по массе винтовки и длинне ствола в результате коробка СВТ очень ажурная, с минимальным запасом прочности и соответственно и автоматика рассчитывалась с минимальными ударами так что долбежка на 1,7 вряд-ли жизнь светке продлит."

2. "Удар происходит на всех положениях ГР при которых винтовка функционирует (перезаряжается) вопрос только в силе удара. Объясню на пальцах - из всех величин препятствующих движению затвора назад только две относительно постоянные - усилие взвода курка и усилие давления пружины разобщителя, остальные переменные трение за счет поджатия пружиной подавателя верхнего патрона о затвор зависит от количества патронов в магазине - на полном магазине оно максимально на пустом минимально, усилие извлечения стрелянной гильзы зависит от состояния ее (поддутия прихват) и даже усилие необходимое для перемещения массы затвора зависит от положения винтовки - вертикально вверх и вертикально вниз разные величины. В общем сухом остатке следующее при таком малом перебеге в теории можно отрегулировать автоматику так что при максимальных значениях сопротивления она будет чуть-чуть не доходить до крайнего заднего положения но стоит к примеру изменить положение винтовки или уменьшить количество патронов в магазине и будет стучать и наоборот можно отрегулировать по минимальным усилиям тогда чуть добавим патронов в магазин и уже не будет перезаряжатся. Но это теория на практике переменных гораздо больше, попытки создать схемы с полным поглощением отдачи возвратной пружиной предпринимались, положительных результатов нет - основная причина непомерный рост длинны перебега и ствольной коробки и необходимость гасить удар уже в переднем положении.
Поэтому на практике ГР на СВТ регулируется для обеспечения бесперебойной работы винтовки с минимальным ударом в задней точки, но от удара как такового к сожалению ни куда не деться."

В случае укорочения и фактически переноса газового двигателя в область ещё большего давления, всё это в разы усугубляется.

V_k_p
16-11-2018 08:17 V_k_p
quote:
Originally posted by Andrey_64:

Я бы всё-таки процитировал здесь Gross-а из темы СВТ глазами владельца.
Думаю, что это здесь абсолютно не помешает.
Итак, Gross-kaput, пишет (цитирую):


Ну все правильно он пишет. Кто же спорит?
Нормальное положение у СВТ 1,5
На карабине задушить на 1,3 или на 1,2 и все. Делов то
Он для того и нужен, регулятор.
Не придумывайте проблему там где ее нет
Ну не делали ли бы карабины из СВТ если бы они рушились через тысячу выстрелов
Это что? 3 дня боя и в утиль?
Даже, допустим вы правы, единственный упомянутый исторический случай разрушение это 34 год на 6000 с копейками выстрелов.
Вы же не практический стрелок? 6000 выстрелов хватит вам и вашим детям на всю жизнь

click for enlarge 1920 X 858 1.3 Mb

Выпускались карабины не большими партиями до 43 года и даже были трофеями немцев
Так что цифра в 20000 вполне приемлима
Это из статьи Чумака.

edit log

Andrey_64
16-11-2018 08:53 Andrey_64
так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики
вроде существует один образец, можно видео сделать как перезаряжает, насколько велики отдача и звук (про это ещё на первой странице Темы писали..), попробовать разные режимы газовой автоматики..
Но, у нас пока получается как-то так
click for enlarge 500 X 333 14.1 Kb

edit log

V_k_p
16-11-2018 08:57 V_k_p
quote:
Originally posted by Andrey_64:

звук


По любому громче как у любой коротышки
Но на звук пофиг
quote:
Originally posted by Andrey_64:

так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики


Ну есть чем заняться. Регулировками
Это как АРку настраивать с облегченным болт кериером
Всегда можно сделать клин или как она там называется? Деталь фиксации надульника с уменьшенным отверстием Вообще нет никаких проблем с настройкой
V_k_p
16-11-2018 08:59 V_k_p
quote:
Originally posted by Andrey_64:

так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики


Да я вас слышу. Теоретически базу то можно подвести как в плюс так и в минус
Но был опыт эксплуатации в войсках. Энного количества. Жалоб нигде не просматривается. Значит все работало и не рушилось? Ведь так же?

edit log

V_k_p
16-11-2018 09:02 V_k_p
В общем как сделаю, себе лет через пять спишемся и посмотрим правы Вы или нет
Andrey_64
16-11-2018 09:02 Andrey_64
quote:
Изначально написано V_k_p:
Да я вас слышу. Теоретически вы может и правы
Но был опыт эксплуатации в войсках. Энного количества. Жалоб нигде не просматривается. Значит все работало и не рушилось? Ведь так же?

не рушилось сразу
а как работало мы не знаем
СВТ встала на вооружение, эксплуатировалась в войсках, а клины при перезарядке имеют место быть

по отказам заводских АКТ во время испытаний Р.Чумак приводит такую статистику:
1. "По совокупности технических решений карабин 1935 г. стал прямым предшественником винтовок СВТ. Испытания двух экземпляров карабинов Токарева этой модели состоялись в октябре 1936 г. В их ходе на 3120 выстрелов пришлось 230 задержек (7,6%). Происходили и поломки некоторых частей."

2. По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора.
В конце октября 1936 г. карабин Токарева модели 1936 г. прошёл испытания на ТОЗ, в ходе которых на 10 000 выстрелов пришлось всего 167 задержек (1,67%). Это было существенно меньше, чем в винтовках и карабинах предшествующих моделей, и удовлетворяло требованиям того времени.

а по "суррогатам" статистики вообще никакой нет

edit log

всего страниц: 12 : 123...56789101112

Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Карабин АКТ-40, изучение спроса ( 8 )