Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Вепрь-223 Супер Великий Новгород ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Беляев И
15-4-2016 13:58 Беляев И
Продам карабин "Вепрь 223 Супер". Ствол 650 мм., вывешен. Ложа новая - фанера( в придачу родная ложа в идеальном состоянии).В придачу магазин на 30 патронов. Имеется планка трех-точечная. Карабин в Великом Новгороде.
Цена 35000 руб.
click for enlarge 1080 X 810 128.6 Kb

edit log

Беляев И
20-4-2016 12:52 Беляев И
напомню о себе)
LESOSEK
7-5-2016 12:21 LESOSEK
Карабин конечно хорошая машинка,сам имею в 308 кал. но пока ориентир на 22лр или 223 болт. ап. Спасибо за предложение.
Беляев И
7-5-2016 15:11 Беляев И
Если у вас вепрь 308 супер и он в таком же состоянии, с радостью поменяю, если надумаете )
Беляев И
20-5-2016 21:11 Беляев И
приподниму объявление
Беляев И
18-7-2016 00:22 Беляев И
Напомню о себе
Беляев И
28-8-2016 01:11 Беляев И
Приподниму объявление
Беляев И
2-10-2016 22:23 Беляев И
Опять напомню о себе
Schaman161
21-11-2016 21:23 Schaman161
quote:
Опять напомню о себе

Попробуйте опустить на 0,5мм заднюю часть магазина, наклеив на верхушку опорного выступа пластинку. Защелка при этом не закроется, но зажмется и можно будет стрельнуть для эксперимента на кучность. Картина может еще улучшится, так как губа заводского пластмассового магазина - полная фигня, которая сносится острой передней гранью гильзы.
Открутите переднюю антабку и замерьте образовавшийса свободный ход конца цевья в районе антабки. Он регулируется втулкой среднего болта, которая вкручена в дерево ложи. Вкручиваем втулку - увеличиваем зазор - поднимаем давление цевья на ствол. Наилучшие результаты с давлением цевья я получал на СКСе с 0,25мм.
На Вепре я уже все переделал и ствол свободный. Особой разницы не заметил. Но у меня ствол 550мм. Его настроить гораздо сложнее, чем 650мм.

edit log

Беляев И
11-12-2016 16:51 Беляев И
Если не продам, потом как-нибудь сделаю, если руки дойдут))) Для пострелять мне пока в принципе достаточно.
Беляев И
11-12-2016 16:53 Беляев И
Тем более, что уже кое чего подделал( об этом в профильной ветке)
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Беляев И:
Вот патрон, которыми стрелял

ничего себе. Сразу возникает вопрос о годе выпуска карабина, потому как такие патроны в такой коробке не производят уже лет 15 минимум

Беляев И
11-12-2016 17:57 Беляев И
Ну не 15-ть, это точно) Год выпуска карабина 2002. Если это принципиально, могу уточнить)

Schaman161
12-12-2016 20:54 Schaman161

По моему вы стреляли самым хреновым патроном.
А вы не пробовали патрон ТулАммо 75gr?

edit log

Беляев И
13-12-2016 07:45 Беляев И
Может и стрелял ТулАммо, но не помню. В основном я покупал барнаульские, потому, что не для охоты, а они дешевле.
Будет возможность, я попробую патроны которые вы порекомендовали
Беляев И
13-12-2016 07:49 Беляев И
"Он регулируется втулкой среднего болта, которая вкручена в дерево ложи. " - Вы имеете в виду болт который снизу ?
Schaman161
13-12-2016 18:36 Schaman161
quote:
Вы имеете в виду болт который снизу ?

Нет. Болт вкручен в резьбу цилиндрического выступа ствола. Если ствол отсоединть, то в дереве остается втулка. Она закручивается и выкручивается большой отверткой с повышенным усилием. Этим регелируется положение ствола по отношению к концу цевья, то есть давление цевья на ствол.
Вот фото втулки:
click for enlarge 1024 X 768 234.7 Kb click for enlarge 600 X 800 124.3 Kb
Когда я намазал выкрученную втулку эпоксидным клеем и закрутил до полного упора, то обнаружил, что ствол задрался на более чем 2мм от конца цевья. Потом, когда клей уже высох, меня осенило, что так регулируется давление цевья на ствол. На СКСе наилучшим было давление цевья при зазоре 0,25мм в контакте ствол-конец цевья. На ВепреСупер контакт происходит на опорной площадке где вкручивается антабка и именно шайбой антабки конец цевья притягивается к стволу.
click for enlarge 1024 X 768 206.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 201.6 Kb

edit log

Беляев И
13-12-2016 18:50 Беляев И
Интересно! Не знал! А я под передним упором( куда передняя антабка вкручивается, в ложе залил нишу поксиполом, что бы ствол цевья не касался)
Беляев И
13-12-2016 18:55 Беляев И
Прошу прощения, у меня ваше сообщение сначала только половина открылась, поэтому я его не дочитал. Да, именно в эту нишу я и залил поксиполом. А что значит "давление цевья" ? Разве не лучше когда ствол вообще цевья не касается?
Schaman161
13-12-2016 19:09 Schaman161
quote:
куда передняя антабка вкручивается, в ложе залил нишу поксиполом, что бы ствол цевья не касался)

Не понял. Если залили поксиполом, то как бы беддинг получился? Тогда как ствол не касается цевья?
Schaman161
13-12-2016 19:11 Schaman161
quote:
Разве не лучше когда ствол вообще цевья не касается?

Да Х.З. Это все мои темы, которые никто не жевал на Ганзе.
В моем СКСе оказалось, что свободный ствол кучно стреляет только первые три, потом разлет на 4-5минут. Однако при давлении цевья с зазором 0,25мм было так:

click for enlarge 600 X 510 102.2 Kb
100метров, сетка минутная.
Первый ложился малость обособленно от общей группы, но зато остальные - не поверишь, что стрелялось с СКСа, еще и валовым патроном из пачки.
У вас ствол длинный и по моему с дырками ДТК. Кучность должна быть лучше чем у моего со стволом 550мм и без ДТК. Короткий ствол - капризный ствол.

edit log

Беляев И
13-12-2016 19:36 Беляев И
Как бы объяснить)))Раньше ствол касался не только опорой( к которой антабка прикручивается), но и сам по себе лежал на конце цевья. Залив эту нишу, у меня теперь между смим стволом и цевьем зазор( ствол касается только опорой)
Я не могу сообразить, что значит: давление цевья с зазором 0,25 мм ?
Schaman161
13-12-2016 20:08 Schaman161
quote:
Я не могу сообразить, что значит: давление цевья с зазором 0,25 мм ?

Жаль. Я так много писал про это ранее в темах про СКС. Теперь эти темы либо удалены из за прессинга на меня, либо похерились в архивах.

Давление цевья с зазором - это когда все закручено кроме антабки. При этом на площадке, где вы залили поксиполом остался зазор 0,25мм. Если вы теперь закрутите антабку, то произойдет что? Цевье придавится к опорной площадке ствола на величину этого зазора (0,25мм). В результате цевье будет тянуть ствол вниз с определенным усилием. Я придумал термин - "давление цевья на ствол" выражающийся в величине зазора.
Так и пишу - давление цевья на ствол с зазором 0,25мм.

Просмотрев ваши фото еще раз, понял вашу ошибку.
Вы залили поксиполом полость в конце цевья под опорную площадку ствола при открученном стволе. Правильно? Потом прикрутили ствол на все болты и антабку в том числе - правильно?
Вы получили таким образом давление цевья на ствол, направленное вверх с х.з. каким усилием. При стрельбе ствол нагревается после второго патрона и выгинается в противодействие давления цевья. Таким образом ваши группы расползаются на бумаге на 20см.

https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be

Вот видео Кролика (пост 255) в его теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-11.html
про давление цевья на ствол СКСа, про которое я всем намозолил не только глаза но и все остальное. Кролик в том числе был против моих утверждений. Однако когда сам замерил на станке - все увидели, что при зазоре 1,0мм на карабине СКС конец ствола прогинается на 0,4мм при защелкивании УСМ. Ну и как всегда мне спасибо никто не выразил. Это уже забылось.

Если я ошибаюсь - поправьте. Я знаю как это вылечить.

Да. Вот еще что я выяснил. При давлении цевья на ствол Вепря Супер с зазором 2,0мм СТП смещается на 17см при закручивании антабки!!!

edit log

Беляев И
14-12-2016 00:01 Беляев И
Schaman161, если я правильно помню!))) то последовательность моих действий вами, в принципе, описана правильно.
Над вашими словами надо подумать! Прикинуть)
Schaman161
14-12-2016 18:31 Schaman161
quote:
Над вашими словами надо подумать!

А в каком положении вы оставили стяжной болт типа "нагель"?
Фрезерованная плоскость: вертикально спереди, вертикально сзади или горизонтально вверху?
Судя по тому, что ствольная коробка у вас съехала вперед, думается что плоскость стоит вертикально сзади. Я угадал?

edit log

Беляев И
15-12-2016 10:55 Беляев И
Да. совершенно верно! Разве это не правильно?
Schaman161
16-12-2016 06:31 Schaman161
quote:
Разве это не правильно?

Кто бы знал? В интсрукции такого нетУ.
Я думаю, что не правильно, так как в таком положении ствол лежит на этом стяжном болте.
По логике ствол должен своим пистоном становиться на втулку и притягиваться к ней болтом.
При вашем положении ствол притягивается через втулку к нагелю, а втулки не касается.
Беляев И
16-12-2016 10:30 Беляев И
Я сейчас вспомнить не могу))) Но мы этот вопрос обсуждали в профильной ветке и я писал этот вопрос на завод. С завода мне не ответили,а вот в профильной ветке мы как то пришли к тому, что этот нагель должен быть именно так. Им мы поджимаем ствольную коробку в ложе.
У меня к вам вот какие вопросы созрели:
1- как вы замеряете зазор между основанием антабки и ложе, если там не подобраться?
2- Я правильно вас понял, на счет втулки( про которую была речь самой первой). Если я вкручу её до упора, то я как бы подниму казенную часть ствола и тем самым опущу дуло? Правильно или я ерунду сейчас пишу?
Schaman161
16-12-2016 18:41 Schaman161
quote:
в профильной ветке мы как то пришли к тому, что этот нагель должен быть именно так. Им мы поджимаем ствольную коробку в ложе.

Поджимаете куда? Если плоскость фрезеровки расположена вертикально сзади. Вы в таком положении нагеля наоборот приподнимаете ствол вверх от втулки:
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb


Я же показывал фото в своей теме, где виден контакт ствола с нагелем при таком положении:
click for enlarge 800 X 600 105.4 Kb
Я думаю, что это не верно. По логике ствол должен стоять на втулке и быть притянут только к втулке. Для этого наверно и сфрезеровали часть нагеля и он должен быть расположен так:
click for enlarge 1024 X 768 215.3 Kb
Скорее всего нагель служит для создания прочности дереву, так как внутренности ложи совсем выпотрошили.

Некоторые мотивируют этот нагель с целью придавить ствольную коробку наоборот назад и располагают этот болт таким образом:
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb
Я думаю это не верно.

Р.С.
Я ошибался!!!
Это не стяжной болт. Это нагель. То есть ствол должен на него опираться. И причем его положение должно быть почти таким же (плоскость спереди), только угол наклона - есть регулировочная величина. Описано тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-5.html
пост 89.

Вот этот нагель. Обратите внимание, что под шляпкой он имеет зубья и его нельзя крутить отверткой. Иначе эти зубья сожрут древесину под шляпкой. Зубья при затяжке гайки нагеля предотвращают нагель от провоторов.
click for enlarge 1336 X 1002 419.1 Kb

edit log

Беляев И
16-12-2016 18:59 Беляев И
Надо обращаться все-таки на завод!) Мне видится, что нагелем мы прижимаем ствольную коробку в ложе к задней стенке( где у меня залито) До заливки у меня этот болт крутился как хотел и судя по всему из всех функций он лишь стенки ложе стягивал)
Schaman161
16-12-2016 19:06 Schaman161
quote:
Надо обращаться все-таки на завод!)

Пробуйте.
Я смотрел новые заводские карабины. Там прорезь под отвертку в шляпке была расположена горизонтально. При таком положении шляпки фрезерованная плоскость располагается либо снизу, что мало вероятно; либо сверху, как я и предполагал.
Честно признаюсь: я был очень разочарован креплением металла в дереве Вепря Супер. Да и само дерево, которое со стороны выглядит достаточно надежно, оказалось полностью выпотрошенным и хлюпким. Легко и свободно скручивается даже от малого усилия руки. Практически - обманка.

Зазор под стволом измеряем штангелем по разнице наружного размера Ствол+Цевье. До притягивания антабки и после.

Однако на заводских фото болт располагается по разному. На 308 калибра так:

click for enlarge 1400 X 940 322.2 Kb
На 223 калибра под другим углом. Создается впечатление, что его тулят как хотят.
http://molot.biz/goods/sok-97m.html#documents

edit log

Беляев И
16-12-2016 19:21 Беляев И
Будет время, попробую замерить)
Schaman161
16-12-2016 19:43 Schaman161
Х.З. Может наоборот конструктора этим болтом, вернее углом наклона фрезерованной поверхности регулировали положение ствола относительно конца цевья, а втулка и не должна по их задумке касаться ствола при затяжке среднего болта. Все может быть.
Беляев И
17-12-2016 00:30 Беляев И
Я написал на завод очередное письмо. Может ответят)))
Schaman161
17-12-2016 09:16 Schaman161
quote:
Если я вкручу её до упора, то я как бы подниму казенную часть ствола и тем самым опущу дуло? Правильно или я ерунду сейчас пишу?

Ерунду.
Если вы при неизменном положении задней части ствольной коробки "А" приподнимите вкручиванием втулки "В" казенную часть ствола, то конец ствола приподнимется от конца цевья "С":


click for enlarge 800 X 109 11.5 Kb
Интересно, что вам ответят с завода.
Дело в том, что втулка среднего болта не вклеена в дерево. Она просто вкручена, причем не до упора.
Моя башка думает, что в этом узле: Ложа+Нагель+Втулка+Ствол при не вклеенной втулке конструктор хотел создать жесткость крепления ствола за счет трех точек опоры: два конца нагеля и одна втулка.
Учитывая то, что ствольная коробка лапой отдачи практически не касается задней части ложи при затянутом заднем болте, правильно затянуть металл в ВепреСупер223 надо еще с умом постараться. Как это происходит в Вепре Супер 308 пока не увидел. В магазине разбирать не дают. Фото отчета никто пока не предоставил. Мне думается, что там есть какая то более продуманная конструкция.

edit log

Tul Gun
17-12-2016 09:59 Tul Gun
Супер Великий Новгород.
Schaman161
17-12-2016 12:02 Schaman161
Хрен Его Знает. Крутил, вертел этот болт-нагель... При затяжке гайки, а она тянется довольно легко, видно, что деревяха сжимается. Расположил его по вашему: фрезерованная поверхность спереди. (При этом моя втулка закручена и вклеена на максимум. Ствол касаетяс нагеля толко при вертикальном расположении фрезерованной поверхности.) И потом зажал средний болт. Так думаю будет прочнее. Посмотрим по стрельбе. То что я там тулил беддинг средней стойки - на этой хлюпкой ложе по моему до фонаря, раз она легко сжимается при закручивании гайки нагеля усиками штангелья.

edit log

Беляев И
18-12-2016 09:31 Беляев И
"Расположил его по вашему: фрезерованная поверхность спереди."
У меня фрезерованная поверхность сзади( упирается в ствольну коробку)
Беляев И
18-12-2016 09:33 Беляев И
"Если вы при неизменном положении задней части ствольной коробки "А" приподнимите вкручиванием втулки "В" казенную часть ствола, то конец ствола приподнимется от конца цевья "С":"
Но ведь у конца цевья "С" ствол притянуть антабкой

Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Вепрь-223 Супер Великий Новгород ( 1 )