Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Вепрь-223 Супер Великий Новгород ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Schaman161
13-12-2016 19:11 Schaman161
quote:
Разве не лучше когда ствол вообще цевья не касается?

Да Х.З. Это все мои темы, которые никто не жевал на Ганзе.
В моем СКСе оказалось, что свободный ствол кучно стреляет только первые три, потом разлет на 4-5минут. Однако при давлении цевья с зазором 0,25мм было так:

click for enlarge 600 X 510 102.2 Kb
100метров, сетка минутная.
Первый ложился малость обособленно от общей группы, но зато остальные - не поверишь, что стрелялось с СКСа, еще и валовым патроном из пачки.
У вас ствол длинный и по моему с дырками ДТК. Кучность должна быть лучше чем у моего со стволом 550мм и без ДТК. Короткий ствол - капризный ствол.

edit log

Беляев И
13-12-2016 19:36 Беляев И
Как бы объяснить)))Раньше ствол касался не только опорой( к которой антабка прикручивается), но и сам по себе лежал на конце цевья. Залив эту нишу, у меня теперь между смим стволом и цевьем зазор( ствол касается только опорой)
Я не могу сообразить, что значит: давление цевья с зазором 0,25 мм ?
Беляев И
13-12-2016 19:38 Беляев И
Schaman161
13-12-2016 20:08 Schaman161
quote:
Я не могу сообразить, что значит: давление цевья с зазором 0,25 мм ?

Жаль. Я так много писал про это ранее в темах про СКС. Теперь эти темы либо удалены из за прессинга на меня, либо похерились в архивах.

Давление цевья с зазором - это когда все закручено кроме антабки. При этом на площадке, где вы залили поксиполом остался зазор 0,25мм. Если вы теперь закрутите антабку, то произойдет что? Цевье придавится к опорной площадке ствола на величину этого зазора (0,25мм). В результате цевье будет тянуть ствол вниз с определенным усилием. Я придумал термин - "давление цевья на ствол" выражающийся в величине зазора.
Так и пишу - давление цевья на ствол с зазором 0,25мм.

Просмотрев ваши фото еще раз, понял вашу ошибку.
Вы залили поксиполом полость в конце цевья под опорную площадку ствола при открученном стволе. Правильно? Потом прикрутили ствол на все болты и антабку в том числе - правильно?
Вы получили таким образом давление цевья на ствол, направленное вверх с х.з. каким усилием. При стрельбе ствол нагревается после второго патрона и выгинается в противодействие давления цевья. Таким образом ваши группы расползаются на бумаге на 20см.

https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be

Вот видео Кролика (пост 255) в его теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-11.html
про давление цевья на ствол СКСа, про которое я всем намозолил не только глаза но и все остальное. Кролик в том числе был против моих утверждений. Однако когда сам замерил на станке - все увидели, что при зазоре 1,0мм на карабине СКС конец ствола прогинается на 0,4мм при защелкивании УСМ. Ну и как всегда мне спасибо никто не выразил. Это уже забылось.

Если я ошибаюсь - поправьте. Я знаю как это вылечить.

Да. Вот еще что я выяснил. При давлении цевья на ствол Вепря Супер с зазором 2,0мм СТП смещается на 17см при закручивании антабки!!!

edit log

Беляев И
14-12-2016 00:01 Беляев И
Schaman161, если я правильно помню!))) то последовательность моих действий вами, в принципе, описана правильно.
Над вашими словами надо подумать! Прикинуть)
Schaman161
14-12-2016 18:31 Schaman161
quote:
Над вашими словами надо подумать!

А в каком положении вы оставили стяжной болт типа "нагель"?
Фрезерованная плоскость: вертикально спереди, вертикально сзади или горизонтально вверху?
Судя по тому, что ствольная коробка у вас съехала вперед, думается что плоскость стоит вертикально сзади. Я угадал?

edit log

Беляев И
15-12-2016 10:55 Беляев И
Да. совершенно верно! Разве это не правильно?
Schaman161
16-12-2016 06:31 Schaman161
quote:
Разве это не правильно?

Кто бы знал? В интсрукции такого нетУ.
Я думаю, что не правильно, так как в таком положении ствол лежит на этом стяжном болте.
По логике ствол должен своим пистоном становиться на втулку и притягиваться к ней болтом.
При вашем положении ствол притягивается через втулку к нагелю, а втулки не касается.
Беляев И
16-12-2016 10:30 Беляев И
Я сейчас вспомнить не могу))) Но мы этот вопрос обсуждали в профильной ветке и я писал этот вопрос на завод. С завода мне не ответили,а вот в профильной ветке мы как то пришли к тому, что этот нагель должен быть именно так. Им мы поджимаем ствольную коробку в ложе.
У меня к вам вот какие вопросы созрели:
1- как вы замеряете зазор между основанием антабки и ложе, если там не подобраться?
2- Я правильно вас понял, на счет втулки( про которую была речь самой первой). Если я вкручу её до упора, то я как бы подниму казенную часть ствола и тем самым опущу дуло? Правильно или я ерунду сейчас пишу?
Schaman161
16-12-2016 18:41 Schaman161
quote:
в профильной ветке мы как то пришли к тому, что этот нагель должен быть именно так. Им мы поджимаем ствольную коробку в ложе.

Поджимаете куда? Если плоскость фрезеровки расположена вертикально сзади. Вы в таком положении нагеля наоборот приподнимаете ствол вверх от втулки:
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb


Я же показывал фото в своей теме, где виден контакт ствола с нагелем при таком положении:
click for enlarge 800 X 600 105.4 Kb
Я думаю, что это не верно. По логике ствол должен стоять на втулке и быть притянут только к втулке. Для этого наверно и сфрезеровали часть нагеля и он должен быть расположен так:
click for enlarge 1024 X 768 215.3 Kb
Скорее всего нагель служит для создания прочности дереву, так как внутренности ложи совсем выпотрошили.

Некоторые мотивируют этот нагель с целью придавить ствольную коробку наоборот назад и располагают этот болт таким образом:
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb
Я думаю это не верно.

Р.С.
Я ошибался!!!
Это не стяжной болт. Это нагель. То есть ствол должен на него опираться. И причем его положение должно быть почти таким же (плоскость спереди), только угол наклона - есть регулировочная величина. Описано тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-5.html
пост 89.

Вот этот нагель. Обратите внимание, что под шляпкой он имеет зубья и его нельзя крутить отверткой. Иначе эти зубья сожрут древесину под шляпкой. Зубья при затяжке гайки нагеля предотвращают нагель от провоторов.
click for enlarge 1336 X 1002 419.1 Kb

edit log

Беляев И
16-12-2016 18:59 Беляев И
Надо обращаться все-таки на завод!) Мне видится, что нагелем мы прижимаем ствольную коробку в ложе к задней стенке( где у меня залито) До заливки у меня этот болт крутился как хотел и судя по всему из всех функций он лишь стенки ложе стягивал)
Schaman161
16-12-2016 19:06 Schaman161
quote:
Надо обращаться все-таки на завод!)

Пробуйте.
Я смотрел новые заводские карабины. Там прорезь под отвертку в шляпке была расположена горизонтально. При таком положении шляпки фрезерованная плоскость располагается либо снизу, что мало вероятно; либо сверху, как я и предполагал.
Честно признаюсь: я был очень разочарован креплением металла в дереве Вепря Супер. Да и само дерево, которое со стороны выглядит достаточно надежно, оказалось полностью выпотрошенным и хлюпким. Легко и свободно скручивается даже от малого усилия руки. Практически - обманка.

Зазор под стволом измеряем штангелем по разнице наружного размера Ствол+Цевье. До притягивания антабки и после.

Однако на заводских фото болт располагается по разному. На 308 калибра так:

click for enlarge 1400 X 940 322.2 Kb
На 223 калибра под другим углом. Создается впечатление, что его тулят как хотят.
http://molot.biz/goods/sok-97m.html#documents

edit log

Беляев И
16-12-2016 19:21 Беляев И
Будет время, попробую замерить)
Schaman161
16-12-2016 19:43 Schaman161
Х.З. Может наоборот конструктора этим болтом, вернее углом наклона фрезерованной поверхности регулировали положение ствола относительно конца цевья, а втулка и не должна по их задумке касаться ствола при затяжке среднего болта. Все может быть.
Беляев И
17-12-2016 00:30 Беляев И
Я написал на завод очередное письмо. Может ответят)))
Schaman161
17-12-2016 09:16 Schaman161
quote:
Если я вкручу её до упора, то я как бы подниму казенную часть ствола и тем самым опущу дуло? Правильно или я ерунду сейчас пишу?

Ерунду.
Если вы при неизменном положении задней части ствольной коробки "А" приподнимите вкручиванием втулки "В" казенную часть ствола, то конец ствола приподнимется от конца цевья "С":


click for enlarge 800 X 109 11.5 Kb
Интересно, что вам ответят с завода.
Дело в том, что втулка среднего болта не вклеена в дерево. Она просто вкручена, причем не до упора.
Моя башка думает, что в этом узле: Ложа+Нагель+Втулка+Ствол при не вклеенной втулке конструктор хотел создать жесткость крепления ствола за счет трех точек опоры: два конца нагеля и одна втулка.
Учитывая то, что ствольная коробка лапой отдачи практически не касается задней части ложи при затянутом заднем болте, правильно затянуть металл в ВепреСупер223 надо еще с умом постараться. Как это происходит в Вепре Супер 308 пока не увидел. В магазине разбирать не дают. Фото отчета никто пока не предоставил. Мне думается, что там есть какая то более продуманная конструкция.

edit log

Tul Gun
17-12-2016 09:59 Tul Gun
Супер Великий Новгород.
Schaman161
17-12-2016 12:02 Schaman161
Хрен Его Знает. Крутил, вертел этот болт-нагель... При затяжке гайки, а она тянется довольно легко, видно, что деревяха сжимается. Расположил его по вашему: фрезерованная поверхность спереди. (При этом моя втулка закручена и вклеена на максимум. Ствол касаетяс нагеля толко при вертикальном расположении фрезерованной поверхности.) И потом зажал средний болт. Так думаю будет прочнее. Посмотрим по стрельбе. То что я там тулил беддинг средней стойки - на этой хлюпкой ложе по моему до фонаря, раз она легко сжимается при закручивании гайки нагеля усиками штангелья.

edit log

Беляев И
18-12-2016 09:31 Беляев И
"Расположил его по вашему: фрезерованная поверхность спереди."
У меня фрезерованная поверхность сзади( упирается в ствольну коробку)
Беляев И
18-12-2016 09:33 Беляев И
"Если вы при неизменном положении задней части ствольной коробки "А" приподнимите вкручиванием втулки "В" казенную часть ствола, то конец ствола приподнимется от конца цевья "С":"
Но ведь у конца цевья "С" ствол притянуть антабкой
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
купля-продажа - винтовки
Вепрь-223 Супер Великий Новгород ( 2 )