Кроссовер и полный привод.

Originally posted by Andrew L2:

Если кроссовер оборудован полным приводом в любой его модификации, он имеет право считаться полноценным кроссовером. Если же кроссовер оборудован моноприводом - это не полноценный кроссовер, так как ощутимо проигрывает в проходимости

Вы сами себе противоречите. ПП ощутимо проигрывает в проходимости ППП (да ещё с блокировками). Поэтому говорю вашими же словами: кроссовер без ППП не может считаться полноценным кроссовером

Originally posted by Andrew L2:

кроссоверу и не нужно, ибо он расчитан на плохие дороги, а не на бездорожье

Давайте ещё раз проясним: если ока проедет там, где сядет кроссовер с "игрушечным" ПП - можно ли называть оку кроссовером?

Originally posted by Andrew L2:

Вывод, ИМХО, неверный, потому как такая проходимость будет востребована на бездорожьи, а не на плохой дороге

Даю наводку: полноприводной хайландер коллеги при опоре колесом в бордюр отказался забираться на него. Можно ли сказать, что он не кроссовер? И можно ли сказать, что пассат кроссовер, потому что я на нём заехал упёршись в тот же бордюр?
(Случай реальный, мы тогда весь день прикалывались и пробовали разные ситуации)

Rusl@

Вы сами себе противоречите. ПП ощутимо проигрывает в проходимости ППП (да ещё с блокировками). Поэтому говорю вашими же словами: кроссовер без ППП не может считаться полноценным кроссовером

Никаких противоречий.
Офрроадная проходимость редко бывает востребована в городе.
И ещё раз повторю. Кроссовер - это не внедорожник, он не расчитан на серьёзное бездорожье. Но в городе ПП бывает часто востребован, что делает кроссовер более проходимым в городских условиях.

Давайте ещё раз проясним: если ока проедет там, где сядет кроссовер с "игрушечным" ПП - можно ли называть оку кроссовером?

А если вертолёт пролетит там, где не проедет танк, можно ли вертолёт считать танком?

Даю наводку: полноприводной хайландер коллеги при опоре колесом в бордюр отказался забираться на него. Можно ли сказать, что он не кроссовер? И можно ли сказать, что пассат кроссовер, потому что я на нём заехал упёршись в тот же бордюр?
(Случай реальный, мы тогда весь день прикалывались и пробовали разные ситуации)

Городские дорожные проблемы не ограничиваются форсированием бордюров.
Полагаю, в других ситуациях ПП-хайлэндер уделает Пассата. Так что звание кроссовера он может сохранить.

Я говорю об ощей ситуации. Вы же приводите спорные частные случаи.
В совокупности дорожных ситуаций полноприводный кроссовер уделает моноприводного собрата.

Ну а случаи можно вспонить разные.
К примеру, знакомые парни на Нивах и Уазиках пролазят там, где не пролазят Патролы и Крузаки. Можно ли на основании этого Патрол лишить звания внедорожника?

Originally posted by Andrew L2:

Господа, как вы считаете, насколько важен полный привод для кроссовера?

Не важен, только если использовать кроссовер как моноприводный автомобиль для езды по городским дорогам.

Originally posted by Andrew L2:

Имеет ли право моноприводный кроссовер считаться полноценным кроссовером?

Нет, не может. Суть кроссовера в том, чтобы при случае помочь водителю выбраться из трудной ситауции, или проехать по трудному участку, где монопривод встрянет с большой вероятностью. А встрять, у нас, особенно, можно практически на ровном месте. Вот сейчас, например, в ледяной колее во дворах.

То, что стали продавать моноприводные кроссоверы, то это - чистый маркетинг, для вовлечения в продажи дополнительного круга клиентов. Тем самым несколько размывая некие "границы". Но надо понимать, что покупая такой автомобиль, Вы автоматически выпадаете из ниши проходимых авто, к которому относятся кроссоверы.

HeadHunter

То, что стали продавать моноприводные кроссоверы, то это - чистый маркетинг, для вовлечения в продажи дополнительного круга клиентов. Тем самым несколько размывая некие "границы". Но надо понимать, что покупая такой автомобиль, Вы автоматически выпадаете из ниши проходимых авто, к которому относятся кроссоверы.

+1!

Хороший понт дороже денег! Даже Порше делала "Турбо-Лук" 911-й, т.е. выглядящий как турбо, но не турбо.
Впрочем, остаются здоровые колёса и большой просвет.
Но вот обзывать "кроссовером" что-то типа 3008, с обычным просветом и маленькими колёсами, на недоприводе - это извращение. Впрочем, французы знают в них толк.. .

У меня жена сначала каталась на БМВ-525 с автоматом.
Периодически застревала зимой, повисала на пузе, и при парковке тыкалась свесами в бордюры. Однажды ее раскрутило поперек мкада на верхушке моста - там был голый лед, а она решила в этом месте перестроиться.
Ну и сопало - лед, поворот руля, и АКПП в этот момент переключилась.
К заднему приводу возникла опаска и неприязнь.
Купил ей Элантру.
Пузотерка, но передний привод.
Застреваний в следующую зиму стало на порядок меньше.
Но возникло чувство ущемленности и незащищенности на маленькой и низкой машине.
Следующей её машиной стал Геленд 350 тд.
Вообще ни разу нигде не застряла, оценила обзор сверху, защищенность и уважение окружающих.
Но всвязи с габаритами иногда возникали трудности с парковкой, и недовольство вибрациями, шумом, и запахом дизеля.
Геленд побыл у нее три года и был продан, т.к. достиг десятилетнего возраста и предполагались приличные траты на ремонт мотора.

После Геленда купил ей Тоету РАВ-4 монопривод.
По совокупности качеств, эта машина вообще никаких нареканий не вызвала.
Нигде не застревала, прекрасно рулилась (после Гелнда-то ), ехала тихо, мягко, шустро, не тыкалась свесами в бордюры.
Через полгода Рафик угнали.

Сейчас жена рулит на Диско-2 тд-5.
И хочет опять ту Тоету с недоприводом.

Т.е. вывод мой такой - для города вполне достаточно переднего привода, большого дорожного просвета, больших зимних колес, и коротких свесов.
Так что, готов с кем-нить поменяться - Диско-2 последнего модельного года с полным обвесом, на подобный кроссовок с автоматом.

Jinn07

Т.е. вывод мой такой - для города вполне достаточно переднего привода,

А это смотря какой город.
У нас центральные дороги не особо тщательно чистят, дороги поменьше чистят ещё хуже, а во дворах вообще никак не чистят.
А там, где чистят, далеко не везде вывозят снег - просто сталиквают его в кучи, заужая проезды и т.п.
В таких условиях ПП пригождается очень часто.
Опятьже, в тех местах, где и на моноприводе можно пролезть, на ПП это делается гораздо уверенне и комфортнее.

Originally posted by blackbox:
Хороший понт дороже денег! Даже Порше делала "Турбо-Лук" 911-й, т.е. выглядящий как турбо, но не турбо.
Впрочем, остаются здоровые колёса и большой просвет.
Но вот обзывать "кроссовером" что-то типа 3008, с обычным просветом и маленькими колёсами, на недоприводе - это извращение. Впрочем, французы знают в них толк...

Это который Пежо по мотивам Мицубы Аутлэндера?

жыгуль с проставками тожа кроссовер ))

жыгуль с проставками тожа кроссовер ))

Нет - колесами не вышел.

Originally posted by Andrew L2:

Никаких противоречий

Остаётся только предложить вам почитать самого себя

Originally posted by Andrew L2:

А если вертолёт пролетит там, где не проедет танк, можно ли вертолёт считать танком?

Не передёргивайте, они по разным средам передвигаются. И танк - это не показатель проходимости. А вот если колёсная техника с похожей степенью брони и похожим вооружением, да ещё и пройдёт там, где не пройдёт тот ваш танк - это танк. Или вы не назовёте его танком только из-за отсутствий гусениц?

Originally posted by Andrew L2:

Я говорю об ощей ситуации

Я тоже. Очень большой части потребителей ПП нафиг не упал, но хочется иметь более высокую машину, чтобы прыгать по бордюрам и не сесть брюхом в колее. Ну и нафига, скажите, им переплачивать за ПП? Только потому, что иначе вы их машину назовёте неполноценной?

Originally posted by Andrew L2:

Можно ли на основании этого Патрол лишить звания внедорожника?

А он и не является (с завода) внедорожником, если что

Originally posted by HeadHunter:

чистый маркетинг

Маркетинг как раз втюхать покупателю то, что ему не нужно. Так что это можно сказать и о ПП

Originally posted by HeadHunter:

из ниши проходимых авто, к которому относятся кроссоверы.

Может и границы ниши очертите?

Originally posted by Andrew L2:

У нас центральные дороги не особо тщательно чистят

Постоянно катаемся во всякие бани, которыэ у чёрта на куличках - всегда доезжаем и уезжаем без проблем. Что делаем не так?

Rusl@

А вот если колёсная техника с похожей степенью брони и похожим вооружением, да ещё и пройдёт там, где не пройдёт тот ваш танк - это танк.

Это ока то с той же степенью брони?
Ню-ню.

Я тоже. Очень большой части потребителей ПП нафиг не упал, но хочется иметь более высокую машину, чтобы прыгать по бордюрам и не сесть брюхом в колее. Ну и нафига, скажите, им переплачивать за ПП? Только потому, что иначе вы их машину назовёте неполноценной?

Те, кому ПП нафиг не упал, его и не покупают.
Но этот факт не делает моноприводный кроссовер полноценным кроссовером.
Это урезаная версия с целью её удешевления.

Маркетинг как раз втюхать покупателю то, что ему не нужно. Так что это можно сказать и о ПП

Можно. Но многие люди осознано пользуются многими вещами, в том числе и полным приводом. Соответственно, многие покупают ПП точно зная, зачем он им нужен, и умея этим пользоваться. В данном случае ни о каком втюхивании речи нет.
Втюхтивание - это как раз больше подходит недокроссоверам с моноприводом - с виду кроссовер, а на деле машина, не обладающая проходимостью полноценного полноприводного кроссовера.

Постоянно катаемся во всякие бани, которыэ у чёрта на куличках - всегда доезжаем и уезжаем без проблем. Что делаем не так?

Originally posted by Andrew L2:
В таких условиях ПП пригождается очень часто.
Опятьже, в тех местах, где и на моноприводе можно пролезть, на ПП это делается гораздо уверенне и комфортнее.

Originally posted by Rusl@:

Давайте ещё раз проясним: если ока проедет там, где сядет кроссовер с "игрушечным" ПП - можно ли называть оку кроссовером

Легко. Как и в случае с Зафирой. Если вы хотите назвать что-то кроссовером, то и предъявляйте к этому "что-то" полный набор требований, который предъявляется к кроссоверам. Например - прочность и надежность подвески, прочность кузова, клиренс. На тринадцатидюймовых колесиках обеспечить приемлемый клиренс сложновато - взятие высокого бордюра уже под вопросом. Прочность кузова у нашемарок вообще-то ниже плинтуса и к Оке это относится в полной мере. Подвеска.. . Я знаю, что если ездить на Оке постоянно как на кроссовере, то чинить ее придется часто.

Rusl@, что еще вы захотите назвать кроссовером?

Rusl@

Можно посмотреть на этот вопрос вот с такого ракурса.
Давайте отвлечёмся от ценового показателя и оценим эксплуатационные характеристики.
По сравнению с моноприводом полный привод обеспечивает лучшую проходимость, лучшую устойчивость и лучшую динамику.
Стало быть возможностей у полноприводного кроссовера больше, чем у моноприводного? Больше.
Значит, как транспортное средство для дорог различного качества он лучше? Лучше.
Отсюда вывод - кроссовер с моноприводом хуже, чем кроссовер с подключаемым полным приводом.

У моноприводного кроссовера есть только один плюс - он дешевле в покупке и эксплуатации.

Вывод.
Тот, кто готов платить за лучшую проходимость, управляемость и динамику, тот покупает полноприводный кроссовер. Тот, кто не готов за это платить, а хочет сэкономить, берёт моноприводный кроссовер.

buskermolen

Rusl@, что еще вы захотите назвать кроссовером?

Соответственно, многие покупают ПП точно зная, зачем он им нужен, и умея этим пользоваться

Вы приглядитесь к тем, кто сидит за рулем львиной части кроссоверов.
Иногда попадаются аффигительные специалистки.

Jinn07

Вы приглядитесь к тем, кто сидит за рулем львиной части кроссоверов.
Иногда попадаются аффигительные специалистки.

Вот с этим не спорю.

Насколько эта часть львиная, вопрос спорный, но то, что их много, это точно.
И, кстати сказать, им однозначно пофигу, какой там в колёсах привод и есть ли он там вообще.

По сравнению с моноприводом полный привод обеспечивает лучшую проходимость, лучшую устойчивость и лучшую динамику

Проходимость - да.
Динамика - да.
Устойчивость что такое? Если имеется виду неожиданное подключение заднего привода в скользком повороте, то нуегонах.

Получается раз кроссовер - неполноценный внедорожник, то кроссовер с недоприводом неполноценный неполноценный внедорожник?
А кроссовер с ПП - это полноценный неполноценный внедорожник? так что-ли??

кроссовер - неполноценный внедорожник

Кроссовер вообще не внедорожник.
Несущий кузов на рахитичной подвеске, обвешанный пластиком по кругу...
У внедорожника должна быть рама на которой можно ползти хоть по грязи, хоть по скалам.
Все нежное, что можно оторвать должно быть спрятанно внутри рамы.
Наезд дифференциалом на препятствие должен отрабатываться мостом ходом вверх на элементах подвески.
Вы гляньте на эти жестко подвешенные корпуса дифов из тонкостеного люминия на кроссовках...
Куды на таких суваться-то вне дорог?

Кроссовка это авто повышенной проходимости.
Вседорожное авто.
Но никак не внедорожное.

Originally posted by Andrew L2:

И, кстати сказать, им однозначно пофигу, какой там в колёсах привод и есть ли он там вообще.

Не всегда. У моей жены полгода назад был выбор - четырехлетний Форестер 2л/158, МКПП или .. . Она выбрала Витару нью 3д, 1,6/106. Ей не очень важно, что эта Витара бензина ест больше, чем Форестер, едет медленней и т.д. На первом месте из требований к машине был постоянный полный привод, на втором месте - клиренс 20 см, на третьем месте - МКПП, на четвертом - цвет - красный. Все остальное ей было интересно, но не критично. Сузуки - потому, что автосервис рядом - на ТО в Москву ехать не надо. Джимни - очень маленькая и парт-тайм - не хочет голову ломать когда включать ПП. SX4 - клиренс маленький. Недопривод просто не рассматривался, Витара 5д - уже большая.. .

Originally posted by Jinn07:

Проходимость - да.
Динамика - да.
Устойчивость что такое? Если имеется виду неожиданное подключение заднего привода в скользком повороте, то нуегонах.

Предполагается, что привод работает правильно и человек имеет опыт его использования. Ну и скорость вхождения в поворот выбрана правильно.
В этом случае неожиданное подключение исключается - его либо не будет, либо оно будет ожиданным.
Периодически катаюсь на различных подключаемых приводах, причём, как подключаемых задних, так и подключаемых передних. Пока ни разу не сталкивался с неожиданным подключением.
В качестве исключения могу припомнить старую Хонду CR-V. Вот у ней подлкючение было конкретно неправильным, ИМХО. Срабатывало с запозданием.
Но исключение подтверждает правило. На других машинках я такого не встречал.

Originally posted by Спиннингист34:
Получается раз кроссовер - неполноценный внедорожник, то кроссовер с недоприводом неполноценный неполноценный внедорожник?
А кроссовер с ПП - это полноценный неполноценный внедорожник? так что-ли??

Точно.

buskermolen

Не всегда. У моей жены полгода назад был выбор - четырехлетний Форестер 2л/158, МКПП или .. . Она выбрала Витару нью 3д, 1,6/106. Ей не очень важно, что эта Витара бензина ест больше, чем Форестер, едет медленней и т.д. На первом месте из требований к машине был постоянный полный привод, на втором месте - клиренс 20 см, на третьем месте - МКПП, на четвертом - цвет - красный. Все остальное ей было интересно, но не критично. Сузуки - потому, что автосервис рядом - на ТО в Москву ехать не надо. Джимни - очень маленькая и парт-тайм - не хочет голову ломать когда включать ПП. SX4 - клиренс маленький. Недопривод просто не рассматривался, Витара 5д - уже большая.. .

Конечно невсегда. Я об том и говорю, что многие люди, включая женщин ( ) понимают толк в полном приводе.
Вашей жене однозначный респект!

Периодически катаюсь на различных подключаемых приводах, причём, как подключаемых задних, так и подключаемых передних

А у каких машинок передний привод подключается автоматически?

Jinn07

А у каких машинок передний привод подключается автоматически?

Немного неточно выразился. Имел в виду Infinity FX35 - у него полный привод с приоритетом заднего моста. Если резко втопить газу и при этом резко перестраиваться - задницу начинает заносить, как у заднеприводной машины, но однако элетроника отслеживает занос и перераспределяет моменты - передок подхватывает и выравнивает машину.
Зная такое поведение машины, я не злоупотребляю электроникой - чуть плавнее газ, чуть плавнее руль - и задница даже не пытается вихлять.

А я, пожалуй, согласен с Rusl@, кроссовер - это тип кузова. А полный там привод или нет, не важно, всё равно недоджип. Ну а если без ПП не кроссовер, тогда придется придумать к какому типу их вообще относить. Для универсала, вроде как, уже великоват. Так что же это тогда?

Что, есть универсалы меньше, чем ШНива? Форестер на сантиметры (2-7) больше, чем ВАЗ 2111, при этом его багажник меньше, чем у ВАЗ 2111. Мицубиси Оутлендер (который не XL) тоже не сильно велик, при этом его багажник еще меньше, чем у ВАЗ-2109.

А что тогда Suzuki SX4 седан и хэтчбэк? А Витара нью, которая 3д?

n.z

А я, пожалуй, согласен с Rusl@, кроссовер - это тип кузова.

Нет. Тип кузова - универсал.

Для универсала, вроде как, уже великоват.

Почему великоват? Размеры вполне сопоставимы.

Originally posted by Andrew L2:
Это ока то с той же степенью брони?

А что, "броня" вашего экстрейла сильно выигрывает у "брони" оки?

Originally posted by Andrew L2:
Но этот факт не делает моноприводный кроссовер полноценным кроссовером.

Я уже который раз прошу критерии полноценности в студию И желательно не те, что приснились вам

Originally posted by Andrew L2:
Это урезаная версия с целью её удешевления

Как и та, что с игрушечным ПП

Originally posted by Andrew L2:
В данном случае ни о каком втюхивании речи нет

Ещё как есть. Приходит человек за машиной чуть повыше, а ему начинают втирать как ему нужен ПП и как он много без него потеряет В то же время он и на своей предыдущей без ПП и более низкой ехал везде, где ЕМУ нужно. И что это как не втюхивание?

Originally posted by Andrew L2:
на ПП это делается гораздо уверенне и комфортнее

Вот сейчас вы говорите точь в точь как продавцы

Originally posted by buskermolen:

набор требований, который предъявляется к кроссоверам. Например - прочность и надежность подвески, прочность кузова

Рассмешили, спасибо Теперь буду знать, что тигуан - это не повышенный гольф, а супер прочная и надёжная платформа Как и кроссоверы других производителей. Позвоню как я другу и скажу, что гнутые рычаги на его Х3 после ОБЫЧНОЙ поездки по плохой дороге - так задумано производителем, это залог прочности

Originally posted by buskermolen:

На тринадцатидюймовых колесиках обеспечить приемлемый клиренс сложновато - взятие высокого бордюра уже под вопросом.

Может назовёте мне что нибудь из хотя бы гольф класса, что комплектуется 13 колёсами?

Originally posted by Andrew L2:
Стало быть возможностей у полноприводного кроссовера больше, чем у моноприводного? Больше.
Значит, как транспортное средство для дорог различного качества он лучше? Лучше.
Отсюда вывод - кроссовер с моноприводом хуже, чем кроссовер с подключаемым полным приводом

Я вам уже комментировал это, вы упорно не замечаете. Повторю в вашем же стиле: Наличие блокировок дифов (и сами дифы, а не электронная имитация) лучше, чем их отсутствие? Лучше. Значит транспортное средство с блокировками для дорог различного качества он лучше? Лучше. Отсюда вывод - кроссовер с игрушечным ПП хуже, чем кроссовер с ППП и блокировками. Значит ваш - неполноценный кроссовер.
А теперь пойдём в обратную сторону: возможностей у кроссовера с бОльшим клиренсом больше, чем у простого авто с меньшим? Больше.
Значит, как транспортное средство для дорог различного качества он лучше? Лучше.
Отсюда вывод - автомобиль с меньшим клиренсом хуже, чем кроссовер с большим (а так же чем простые легковушки).
Ну и где неполноценность - в первом или втором случае? И почему? А может в обоих? Суфлирую правильный ответ: ни в одном

Originally posted by Andrew L2:

У моноприводного кроссовера есть только один плюс - он дешевле в покупке и эксплуатации.

Именно.

Originally posted by Andrew L2:

Тот, кто готов платить за лучшую проходимость, управляемость и динамику, тот покупает полноприводный кроссовер. Тот, кто не готов за это платить, а хочет сэкономить, берёт моноприводный кроссовер.

И так далее. Но это не делает что либо нонсенсом.

Originally posted by Jinn07:

Вы приглядитесь к тем, кто сидит за рулем львиной части кроссоверов.

+1

Originally posted by Andrew L2:

Периодически катаюсь на различных подключаемых приводах, причём, как подключаемых задних, так и подключаемых передних. Пока ни разу не сталкивался с неожиданным подключением

Неожиданное подключение - это конечно больше миф. Скорее имеет место неожиданно изменившийся характер машины, но из-за этого улетят только полные чайники. Но всё же не надо мне говорить о стабильности и устойчивости подключалок, ради бога Я постоянно езжу на торсене, и очень часто на всевозможных подключалках. Так вот тот же кашкай (или если вам будет угодно экстрейл - та же платформа) и рядом не стоял по управляемости и устойчивости. И тот же кашкай хуже стоит на дороге, чем хотя бы даже мой переднеприводной сарай. С места по гололёду - да, ускоряется лучше. Но на этом его преимущества заканчиваются. А если не верите мне - почитайте в инете отзывы владельцев, когда я доказывал другу, как в его кашкае работает муфта (он был уверен, что на скорости она не подключается), я набрёл на форум кашкаевцев, так вот они там снашали и испытывали этот ПП по полной, поверьте, занятное чтиво

Originally posted by n.z:

кроссовер - это тип кузова

Хоть кто-то понимает

buskermolen

Что, есть универсалы меньше, чем ШНива? Форестер на сантиметры (2-7) больше, чем ВАЗ 2111, при этом его багажник меньше, чем у ВАЗ 2111. Мицубиси Оутлендер (который не XL) тоже не сильно велик, при этом его багажник еще меньше, чем у ВАЗ-2109.
А что тогда Suzuki SX4 седан и хэтчбэк? А Витара нью, которая 3д?

Ну так и чего мудрить?
Кроссовер - это универсал повышенной проходимости, но не расчитанный на серьёзное бездорожье, как внедорожник.
А размеры могут отличаться.

Originally posted by buskermolen:

А что тогда Suzuki SX4 седан и хэтчбэк? А Витара нью, которая 3д?

Кроссоверы это. А если точнее - SUV. Раньше они были только аналогами универсала и пикапа, теперь производители и аналог хетча делают

Originally posted by Andrew L2:

Нет. Тип кузова - универсал

Кроссовер и есть универсал повышенной проходимости. А насколько её повышать - непочатый край работы, начиная от клиренса, трансмиссии и заканчивая всевозможными электронными примочками

Rusl@

А что, "броня" вашего экстрейла сильно выигрывает у "брони" оки?

Сильно. Достаточно сравнить результаты краштестов.

Originally posted by Andrew L2:
Но этот факт не делает моноприводный кроссовер полноценным кроссовером.
------
Я уже который раз прошу критерии полноценности в студию И желательно не те, что приснились вам

Критерии озувчены и не раз. Полноценный кроссовер - это полноприводный кроссовер. Именно в таком варианте достигается максимум возможноестей кроссовера. Дальше только внедорожники.
И эти критерии не приснились. Они продиктованы резултатами эксплуатации в условиях городских проблемных дорог и лёгкого бездорожья.

Ещё как есть. Приходит человек за машиной чуть повыше, а ему начинают втирать как ему нужен ПП и как он много без него потеряет В то же время он и на своей предыдущей без ПП и более низкой ехал везде, где ЕМУ нужно. И что это как не втюхивание?

Мы говорим о разных ситуация. Многие люди прекрасно представляют, зачем нужен ПП и как им пользоваться. Вы же описываете авто-лоха.

Originally posted by Andrew L2:
на ПП это делается гораздо уверенне и комфортнее
------
Вот сейчас вы говорите точь в точь как продавцы

Это я говорю как пользователь моно и полных приводов.
Есть с чем сравнивать. Результаты сравнения очевидны. ПП преодолевает проблемные участки дороги увереннее и комфортнее, чем монопривод. Это факт. Это даже больше, чем факт. Это так и есть на самом деле.

Я вам уже комментировал это, вы упорно не замечаете. Повторю в вашем же стиле: Наличие блокировок дифов (и сами дифы, а не электронная имитация) лучше, чем их отсутствие? Лучше. Значит транспортное средство с блокировками для дорог различного качества он лучше? Лучше. Отсюда вывод - кроссовер с игрушечным ПП хуже, чем кроссовер с ППП и блокировками. Значит ваш - неполноценный кроссовер.
А теперь пойдём в обратную сторону: возможностей у кроссовера с бОльшим клиренсом больше, чем у простого авто с меньшим? Больше.
Значит, как транспортное средство для дорог различного качества он лучше? Лучше.
Отсюда вывод - автомобиль с меньшим клиренсом хуже, чем кроссовер с большим (а так же чем простые легковушки).
Ну и где неполноценность - в первом или втором случае? И почему? А может в обоих? Суфлирую правильный ответ: ни в одном
quote:

Неправильно суфлируете. На хороших городских дорогах и на лёгком бездорожьи кроссовер оказывается более предпочтительным, чем высокий, тяжёлый рамный внедорожник с оффроадным фаршем - меньше расход топлива, меньше крены в поворотах на больших скоростях, и т.д. Так что кроссовер - это не только компромис в проходимости, это ещё и оптимизация для использования в конкретных условиях - не в тяжёлом бездорожьи, а на хороших дорогах и лёгком бездорожьи.

Вот Вам аналония.
Точно так же и гусеничный трактор проедет там, где внелорожник завязнет, но по асфальту на таком тракоре ехать не очень сподручно.

Originally posted by Andrew L2:
У моноприводного кроссовера есть только один плюс - он дешевле в покупке и эксплуатации.
------
Именно.

Вот именно, что именно.
Велосипед ещё дешевле. И что с того?
Ценовой фактор - это отдельный вопрос.

Originally posted by n.z:
кроссовер - это тип кузова
------
Хоть кто-то понимает

Для тех, кто в танке по имени Ока. Кроссовер - это не тип кузова.
Тип кузова - универсал. Кроссовер - универсал повышенной проходимости.
Максимум этой проходимости для данного класса автомобилей достигается наличием полного привода. Монопривод в проходимости проигрывает.
Именно по этой причине моноприводный кроссовер и нельзя считать полноценным кроссовером, готовым к лёгкому бездорожью.

Rusl@

Кроссовер и есть универсал повышенной проходимости. А насколько её повышать - непочатый край работы, начиная от клиренса, трансмиссии и заканчивая всевозможными электронными примочками

Именно так. Но эту проходимость можно не только повышать, но и понижать - лишив кроссовер полного привода.
Вот по этой причине моноприводный кроссовер и не является полноценным кроссовером. Он является кроссовером пониженной проходимости.

Originally posted by Andrew L2:

Для тех, кто в танке

Originally posted by Andrew L2:

Максимум этой проходимости для данного класса автомобилей достигается наличием полного привода

Поскольку вы написали опять то же самое, на что я уже отвечал, повторюсь только в ответ на это: максимум даже для этого класса - нормальный полный привод и как ДП - блокировки дифов: одного, двух или всех. Так что гордая надпись "полный привод" в мануале вашего кроссовера - это и есть маркетинг
Однако это не делает его неполноценным кроссовером. Как и отсутствие ПП вообще. Но вы же зациклились на одном лишь имени ПП.
А что же вы не ответили мне по поводу мифической устойчивости и управляемости ниссановского кроссоверовского ПП? Я как и вы имею что с чем сравнить. А уж за свою жизнь я перекатался на очень многом (включая и владение, естественно)

Originally posted by Andrew L2:

моноприводный кроссовер и нельзя считать полноценным кроссовером, готовым к лёгкому бездорожью.

Да ради бога, считайте как хотите. Ваши критерии - "продиктовано эксплоатацией" - я уже слышал, только вот производители при придумывании новых типов машин не вашими критериями руководствуются

Наличие блокировок дифов (и сами дифы, а не электронная имитация) лучше, чем их отсутствие? Лучше. Значит транспортное средство с блокировками для дорог различного качества он лучше? Лучше.

Не лучше. И не значит. Ибо для дорог различного качества наличие блокировок пофигу. Имею внедорожник с ППП и тремя блокировками. На дорогах различного качества, в т.ч. грунтовых, НИ РАЗУ!!! не включал.
Ну и в аналогичном ключе и по кросссоверам. Не надо передёргивать и аргументировать крайностями. Имею кроссовер с ПП и электромуфтой по схеме: 90 проц. момента на переднем приводе, 10 на заднем, при заносах, буксах и т.п. момент перераспределяется назад. Современная цифровая электроника делает это плавно и быстро, никаких проблем, какие были ранних ТОДов уже нет. Тем более при наличии системы курсовой устойчивости. Есть и принудительная блокировка 50х50. И имею переднеприводный автомобиль, на котором ездить зимой сложнее и по приводу и по клиренсу. Кроссовер с ПП однозначно зимой лучше во всём, в устойчивости, парковке в снегу, езде по льду, особенно для женщины, которая знает только как заправлять машину, для чего собственно и был куплен. И внедорожник со всей внедорожной куйнёй в городе нафиг не нужен, а вот ПП кроссовер как раз то что нужно. Так что ел все виды устриц (в т.ч. и задние привода и кроссоверы типа Нива и утверждаю, что для города с зимой кроссовер с ПП и электроными муфтами то, что доктор прописал.