Госохотбилет.

Originally posted by АНД:

А вот что (какая цепочка НПА), с Вашей точки зрения, обязывает меня (не должна обязывать, а именно обязывает в настоящий момент) перед охотой посетить Вашу богоугодную организацию?

А с такой, что находясь с оружием в угодьях закрепленных за моей организацией вы обязаны иметь при себе разрешающие документы. Иначе это будет приравнено к браконьерству. Вопрос о том, что достаточно охотбилета и разрешения на оружие, уже пережеван выше. Он не прокатит, потому что ВСЕ виды охотживотных стали лимитированы, а лимиты у меня.

Originally posted by Taylor:

А с такой, что находясь с оружием в угодьях закрепленных за моей организацией вы обязаны иметь при себе разрешающие документы. Иначе это будет приравнено к браконьерству. Вопрос о том, что достаточно охотбилета и путевки, уже пережеван выше. Он не прокатит, потому что ВСЕ виды охотживотных стали лимитированы, а лимиты у меня.

Тут уже подмена понятий, IMHO, происходит. Лимиты-то действительно у Вас есть. Но действующего НПА, заставляющего охотника (охотника, а не охотпользователя), следовать данным лимитам, я что-то не упомню .
Я не говорю что это хорошо, но так есть.

Originally posted by АНД:

Но действующего НПА, заставляющего охотника (охотника, а не охотпользователя), следовать данным лимитам, я что-то не упомню .

Вот именно, что подменены ни только понятия, но и здравый смысл под себя подмяли. Если вы превысили норму отстрела, то это говорит о том, что всю дичь, отстреленную сверх разрешённого лимита, вы добыли не законно. Типовые правила охоты пока ни кто не отменял. Заставить Вас конечно ни кто не может это соблюдать и надзирателем в данном случае является лишь Ваша совесть. Но в таком случае не удивляйтесь потом, что в угодьях нет дичи.

Originally posted by Taylor:

Вот именно, что подменены ни только понятия, но и здравый смысл под себя подмяли. Если вы превысили норму отстрела, то это говорит о том, что всю дичь, отстреленную сверх разрешённого лимита, вы добыли не законно. Типовые правила охоты пока ни кто не отменял. Заставить Вас конечно ни кто не может это соблюдать и надзирателем в данном случае является лишь Ваша совесть. Но в таком случае не удивляйтесь потом, что в угодьях нет дичи.

А типовые правила и не нужно отменять. Они и так не действуют в части противоречащей вновь принятым НПА.
Про совесть согласен, но и Вас призываю действовать по совести и по закону .

ЗАКОН ПРИМОРСКОГО КРАЯ
ОБ ОХОТЕ И ВЕДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА
В ПРИМОРСКОМ КРАЕ
AНД <Прокуратурой края еще в середине прошлого года был принесен протест на ряд пунктов указанного Закона Приморского края (в т.ч. и на дающие право охотпользователю проверять у охотников документы и продукцию), как на не соответствующие федеральному законодательству>
Как мне стало известно, не так давно прошло судебное разбирательство по данному вопросу в Верховном суде РФ!
- Верховный суд постановил оставить протест прокуратуры без удовлетворения, и признать положения Закона об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Приморском крае правомочным и не противоречащим законодательству. Скоро постановление суда будет доступно, почитаем, думаю там много интересного.

Originally posted by Taylor:
Как мне стало известно, не так давно прошло судебное разбирательство по данному вопросу в Верховном суде РФ!

Странно, тогда почему здесь этого нет:
supcourt.ru

Уважаемые охотники!

В последнее время в Управление Россельхознадзора поступает много обра-щений от охотников с просьбой разъяснить правомерность действий охотпользова-телей, которые взимают плату за путевку на право охоты.
В соответствии с Правилами добывания объектов животного мира, отнесен-ных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) для осуществления охоты охотник обязан иметь при себе:
- охотничий билет (до 1 июля 2011 года допускается, в том числе, и членский охотничий билет);
- разрешение на оружие;
- именную разовую лицензию (на лицензионные виды, определенные статьей 333.3 части второй Налогового кодекса РФ);
- путевку (разрешение) на добычу объектов животного мира, форма которой должна быть утверждена Минсельхозом РФ. На данный момент форма путевки не разработана и не утверждена.
Охотнику необходимо понимать различие между вышеуказанной преду-смотренной Правилами путевкой (разрешением) на добычу объектов животного мира и путевкой (договором), выдаваемой охотпользователями, которая должна рассматриваться только как договор на предоставление услуг.
Заключение такого договора на предоставление услуг является правом охот-пользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.
В связи с этим, уважаемые охотники, призываем вас знать свои права и обя-занности. В случае, если Вы столкнулись с какими-либо нарушениями при получе-нии разрешительных документов на охоту (необоснованное взимание денежных средств, отказ в выдаче разрешительных документов без приобретения, в том числе за плату, дополнительных документов), обращайтесь в правоохранительные орга-ны, суд, Управление Россельхознадзора и Департамент по охране и использованию животного мира.
Кроме того, охотник обязан знать, что согласно Постановления Правитель-ства РФ от 10.11.2008 г. N843 <Об утверждении Положения о государственном контроле в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания>, в соответствии со ст. 16 ФЗ <О животном мире>, ут-верждено Положение о государственном контроле в области охраны, воспроизвод-ства и использования объектов животного мира и среды их обитания по которому Государственный контроль в нашем регионе осуществляется Управлением Рос-сельхознадзора и Департаментом по охране и использованию животного мира. То есть, право требовать предъявить документы на право производства охоты (путев-ку, лицензию, охот. билет, разрешение на оружие) принадлежит только работникам указанных ведомств - государственным инспекторам.
Работники Общества охотников и рыболовов - егеря и охотоведы - не имеют такого права.

Удачной вам охоты!

http://www.ursn.nnov.ru/news/129

To Taylor.

Ситуация вокруг охотпользователей имеет одну особенность, присущую многим процессам. Когда оказывается, что деятельность определенной группы лиц противоречит некоторым нормаивно-правовым актам, звучит примерно одна и та же фраза: "Что вы от нас хотите мы ВСЕГДА так делали".

По существу: ФЗ ОЖМ не дает права охотпользователю выдавать разрешения кому-либо на охоту. Такое право есть только у органов государственной власти субъекта федерации (Статья 6, часть 1, пункт 6).
Статья 37, часть 10: Именные разовые лицензии на использование объектов животного мира выдаются гражданам соответствующим специально уполномоченным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания по заявкам граждан в соответствии с установленным порядком, а также пользователями животным миром в пределах установленных им лимитов.

Иными словами, выдают лицензии (за исключением распорядительных) и разрешения на использование объектов животного мира органы государственной власти субъекта федерации. Дополнительно к этому пользователи животным миром могут выдать определенное количество лицензий в пределах лимитов (причем могут просто выдать, а могут при этом договор заключить - читай путевку дать).

Вы пытаетесь утверждать, что Вам дано право распоряжаться животным миром. Однако долгосрочная лицензия такого права не дает, она дает право владения и пользования, что далеко не одно и то же.
Права охотпользователей перечислены в статье 40. Перечитайте ее внимательно.

Originally posted by Taylor:

Закона об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Приморском крае правомочным и не противоречащим законодательству. Скоро постановление суда будет доступно, почитаем, думаю там много интересного.

Почитал вас господин Taylor красиво пишите! Что для "своих" за копейки а для других "негров" в тридорога. Только Вы мне расскажите что вы такого делаете для пролётной дичи. Только общих слов типа биотехния и т.д. мне не нужно конкретно что сделано вашими силами именно для пролётной дичи!
Ну и для общего развития почитайте решение размещённое ниже хотелось бы услышать ваши комментарии.

РЕШЕНИЕ

"07" __ноября_ _2008 г. г.Ханты - Мансийск

Комиссия Федеральной антимонопольной службы России Управления по Ханты - Мансийскому автономному округу - Югре, по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства в составе:
Председатель комиссии:
Игошева Надежда Егоровна - руководитель Управления
Члены комиссии:
Голубев А.Н.- заместитель начальника отдела Управления;
Коняев В.П.- ведущий специалист-эксперт Управления,
Пшихожева А.В.- специалист 1 разряда Управления,
рассмотрев дело N 02 - 150/2008 по признакам нарушения Управлением по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, адрес места нахождения: 628011, Тюменская область, ХМАО-Югра, г. Ханты-Мансийск, ул. Рознина, д. 64 , ч. 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ <О защите конкуренции>, в части осуществления действий (бездействий) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых является ущемление интересов других лиц, а также ч.3 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции>, в части запрещения совмещения функций федеральных органов власти, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами государственного контроля и надзора,
в присутствии сторон по делу:
от ответчика: Залибеков Алексей Наильевич, главный специалист общего отдела Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры; Новьюхов Сергей Леонтьевич, главный специалист отдела регулирования использования охотничьих ресурсов Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры,

УСТАНОВИЛА:

В Управление Федеральной антимонопольной службы Российской Федерации по Ханты - Мансийскому автономному округу - Югре, поступило письмо (исх. N528 от 10.10.2008г) из Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры (далее Управление ХМАО-Югры) вх.N380-о от 10.10.2008г, с жалобами охотников на действия ОО <Нижневартовское общество охотников и рыболовов> выразившееся в введении платы за разрешение на право охоты на территории Нижневартовского ООиР выдаваемое Обществом, для охотников проживающих в г.Нижневартовске и имеющих охотничьи билеты.
В жалобе Ермолаева Александра Николаевича (адрес: г.Нижневартовск, ул.Мира, д.15, кв.64), имеет охотничий билет Нижневартовского ООиР N484 НВ-95. Написано, что обратившись к председателю охотобщества за приобретением путевки, Ермолаев А.Н. получил ответ, что путевка на утку будет стоить 1000 рублей, так как он не делает отработку, а на боровую дичь путевка будет стоить еще дороже. Председатель Общества Мицулявичус В.И. объясняет рост стоимости путевок отменой существующих ранее льгот для Общества.
В жалобе Чумакова И.М. (адрес: г. Нижневартовск, ул. Чапаева, д.7б, кв.22), член общества <Департамент охотничьих ресурсов России>, пишет о необоснованном росте цен на путевки до 1000 рублей на боровую и перелетную дичь в Нижневартовском ООиР. В тоже время путевки для членов Общества в два раза дешевле, то есть - 500 рублей на боровую и перелетную дичь. В письме указывается на признаки присвоения денежных средств председателем Мицулявичусом В.И..
В целях рассмотрения жалоб охотников УФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, в соответствии с приказом от 15.10.2008г N377, было вынесено определение о рассмотрении дела N02-150/2008 о нарушении антимонопольного законодательства. Были дополнительно запрошены документы (исх. 02/КВ-3878 от 16.10.2008г), которые Управление представило в полном объеме.
В ходе заседания, Ответчиком были приведены следующие доводы и пояснения по делу. Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры (далее Управление) создано в январе 2008 года, а основной штат был набран в августе. В настоящее время утвержден план проверок общественных организаций на год и в ноябре планируется проведение проверки Нижневартовского общества охотников и рыболовов. Осенью 2007 года было проведено собрание под эгидой Росохотрыболовсоюза, на этом собрании образовано новая региональная организация охотников и рыболовов округа. Но до настоящего времени этот факт не закреплен юридически. Управление занимается контролем за выдачей именных разовых лицензий, которые относятся к бланкам строгой отчетности и выдаются на лимитируемые виды животных. Денежные средства от их реализации поступать должны сразу в федеральный бюджет. Разовые путевки выдаются пользователями животного мира самостоятельно и без контроля со стороны Управления, так как у нас (Управления) нет возможности регулировать выдачу этих разовых путевок. Пользователи сами устанавливают плату за эти путевки и неизвестно куда идут деньги, вырученные за них. Денежные средства за путевки должны идти на биотехнические мероприятия, т.е. обустройство избушек, подготовка кормушек для животных, содержание егерей. Бесконтрольность отстрела животных может привести к истреблению вида на территории пользователя. Много вопросов требуют решения, но нехватает опыта и сил.
Комиссия Управления ФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре выслушав доводы ответчика и проанализировав документы дела пришла к следующим выводам.

Общественная организация <Нижневартовское районное общество охотников и рыболовов> (далее Общество) создана в августе 1998 года на Конференции Нижневартовского районного общества охотников и рыболовов, на которой утвержден Устав. В части 1 Устава указано, что Общество, является массовой и добровольной общественной организацией, возникшей по инициативе охотников и рыболовов на основе общности интересов. Общество имеет право вести предпринимательскую деятельность, доходы от которой должны использоваться только для достижения уставных целей.
В соответствии с пунктом 5 статьи 4 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции>, данное общество является хозяйствующим субъектом, так как хозяйствующим субъектом является коммерческая организация, а также некоммерческая организация, осуществляющая деятельность, приносящую ей доход.
Основными задачами Общества в его деятельности являются:
- организация и рациональное ведение охотничье - рыболовного хозяйства;
- удовлетворение потребностей членов Общества в охоте, рыбной ловле и отдыхе;
- воспитание у граждан бережного обращения к природе, высокой экологической
культуры, привлечение их к активной работе по сохранению и воспроизводству
обитателей охотничьих, рыбных и лесных угодий;
- участие в осуществлении контроля за соблюдением действующего природо-
охранного законодательства путем создания егерской службы;
- руководство организационно-массовой работой и пропаганда сохранения
животного мира.
А также ряд других задач связанных с воспроизводством и сохранением животного мира.
В ходе слушания было установлено, что Общество взяло на себя функции выдачи и контроля разовых путевки на право охоты, а также самостоятельно устанавливает и берет плату с охотников за выданные путевки. При этом Управление устранилось от исполнения функций контроля за выдачей разовых путевок, чем нарушает постановление Правительства РФ от 06.05.2008г N359 и Федеральный закон от 24.04.1995г N52-ФЗ <О животном мире>.
В соответствии со ст.6 Федерального закона от 24.04.1995г N52-ФЗ <О животном мире> Российская Федерация делегирует органам государственной власти субъекта Российской Федерации осуществление полномочий в области охраны и использования объектов животного мира, в том числе выдача лицензий (за исключением распорядительных) и разрешений на использование объектов животного мира.
Постановлением Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 10.10.2007г N166 с 01 января 2008 года образовано Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, которое является специально уполномоченным исполнительным органом государственной власти автономного округа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты. В части 3 пункт 3.6, Положения об Управлении (утверждено постановлением Правительства Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 04.02.2008г. N22-п), в полномочиях указана выдача лицензий (за исключением распорядительных) и разрешений на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Таким образом, функциями контроля за использованием объектов животного мира наделено Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, что соответствует федеральному законодательству.
Согласно ст.37 федерального закона от 24.04.1995г N52-ФЗ <О животном мире> именные разовые лицензии на использование объектов животного мира выдаются гражданам соответствующим специально уполномоченным органом по охране, контролю регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания по заявкам граждан в соответствии с установленным порядком, а также пользователями животным миром в пределах установленных им лимитов.
При анализе материалов, поступивших в УФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, установлено, что разрешения на право охоты на утку и боровую дичь, в отсутствие контроля со стороны Управления, выдаются Нижневартовским обществом охотников и рыболовов, что является нарушением части 3 статьи 15 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции>, в части запрещения совмещения функций федеральных органов власти, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами государственного контроля и надзора. Передача хозяйствующему субъекту функций по выдаче разрешений на право охоты, является нарушением ч.3 ст.15 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции>. Таким образом, Общество самостоятельно осуществляло выдачу разрешений на право охоты, без контроля со стороны Управления, при этом денежные средства поступающие за реализованные разрешения не контролировались и в связи с этим возможны факты хищения этих средств. Различная цена реализации разрешений на право охоты от 500 рублей до 1000 рублей за один и тот же вид охоты, попадает под действие дискриминационных условий для охотников Нижневартовска (п.8 ст.4 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции> ), что является нарушением закона о конкуренции.
В Уставе прописано, что каждый член Общества имеет право в установленном порядке, заниматься охотой и рыбной ловлей, пользоваться охотничьими и рыболовными хозяйствами, базами и иными сооружениями и ценностями общества, а также пользоваться преимущественным правом приобретения путевок на охоту и рыбную ловлю, а также охотничьих и рыболовных товаров в магазинах Общества по льготным расценкам и ценам.
В соответствии с гл.5 ст.36 Федерального закона от 24.04.1995г N52-ФЗ <О животном мире> Общество имеет две долгосрочные лицензии на пользование объектами животного мира. Долгосрочная лицензия серии ХХ N5892, выдана Обособленным отделом госохотнадзора по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, на основании Распоряжения Правительства ХМАО-Югры от 02.11.2005г N598-рп, срок действия лицензии с 26.12.2005г по 25.12.2015г, площадь территории 284 400 га. Долгосрочная лицензия серии ХХ N7098, выдана Обособленным отделом госохотнадзора по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, на основании Распоряжения Правительства ХМАО-Югры от 02.03.2006г N75-рп, срок действия лицензии с 28.03.2006г по 27.03.2016г, площадь территории 400 000 га. В приложении N1 к долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира, на последнем листе говорится, что контроль за соблюдением лицензиантом лицензионных требований и условий осуществляется лицензирующим органом в пределах его компетенции. Лицензиант обеспечивает условия для проведения лицензирующим органом соответствующих проверок.
В соответствии с Положением о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденного приказом Минсельхоза РФ от 04 января 2001 г. N3, лицензии выдаются территориальными органами Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (далее Россельхознадзор) - управлениями Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору в субъектах Российской Федерации (далее - территориальные органы) и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями осуществляющими пользование охотничьими животными в установленном порядке.
Бланки лицензий установленной формы выдаются Россельхознадзором и территориальными органами, а также специально уполномоченными государственными органами субъектов Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания в соответствии с порядком, определенным данным Положением.

В соответствии с пунктом 1.6.2. Положения лицензии выдаются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на территории, акватории, предоставленные им решениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации для осуществления пользования охотничьими животными на основании долгосрочной лицензии. Контроль за выдачей путевок и лицензий входит в полномочия Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, таким образом, передача хозяйствующему субъекту функций по выдаче разрешений на право охоты, является нарушением ч.3 ст.15 Федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции>, в части запрещения совмещения функций федеральных органов власти, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами государственного контроля и надзора.
При проведении анализа полученных документов было выявлено, что Устав ОО <Нижневартовского общества охотников и рыболовов> утвержден в августе месяце 1998 года на Конференции Нижневартовского районного общества охотников и рыболовов. В части 1 Устава сказано, что Общество, является массовой и добровольной общественной организацией, возникшей по инициативе охотников и рыболовов на основе общности интересов. Общество является структурным подразделением Ханты-Мансийского окружного общества охотников и рыболовов. На сделанный УФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре запрос (исх. 02/КВ-4159 от 06.11.2008г) в Управление Минюста РФ по Тюменской области, ХМАО-Югре и ЯНАО, был получен ответ (исх. N03/2-254 от 07.11.2008г) о том, что Решением Ханты-Мансийского районного суда от 24 января 2008 года Общественная организация Ханты-Мансийское окружное общество охотников и рыболовов признана прекратившей свою деятельность и исключена из Единого государственного реестра юридических лиц. На основании этого возникает вопрос о легитимности ОО <Нижневартовское общество охотников и рыболовов>, так как оно являлось структурным подразделением Ханты-Мансийского окружного общества охотников и рыболовов.
В соответствии с Федеральным законом от 19.05.1995г N82-ФЗ <Об общественных объединениях> все общественные некоммерческие организации не прошедшие государственную регистрацию не являются юридическими лицами. Таким образом, Общество осуществляет деятельность с нарушением существующего законодательства в связи с чем, Управлению по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры необходимо провести мероприятия по проверке учредительных документов Общества.
Ликвидация Окружного общества охотников и рыболовов ставит под сомнение законность заключенных договоров и выданных долгосрочных лицензий на право пользования территориями ОО <Нижневартовское ООиР>, так как оно (Общество) являлось структурным подразделением Окружного общества охотников и рыболовов.
В приложенных к жалобам путевках на право охоты, рыбной ловли, отдыха на водоплавающую и боровую дичь содержатся нарушения постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2008г N359. В соответствии с этим постановлением путевки на право охоты, рыбной ловли, отдыха относятся к бланкам строгой отчетности и приравнены к кассовым чекам.
В настоящее время действуют формы бланков строгой отчетности, утвержденные Минфином России, письмом от 14.04.1995г N16-00-30-30 (путевка на право охоты, рыбной ловли, отдыха). Порядок применения формы бланка строгой отчетности прописан в постановлении Правительства РФ от 06.05.2008г N359. Путевка на право охоты и рыбной ловли должна иметь требуемые реквизиты:
- шестизначный номер и серию;
- идентификационный номер налогоплательщика;
- стоимость услуги в денежном выражении;
- размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами;
- должность, фамилию, имя, отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации.
Кроме этого изготовленный типографским способом бланк должен содержать сведения об изготовителе (сокращенное наименование, идентификационный номер налогоплательщика, место нахождения, номер заказа, год выполнения, тираж).
В присланных образцах путевок отсутствует шестизначный номер и серия, путевки регистрируются от руки, что является грубым нарушением требований постановления Правительства РФ от 06.05.2008г N359. В ходе заседания комиссии установлено, что путевки выдаются самим Обществом охотников и рыболовов без контроля со стороны Управления.
Бланки путевок должны изготавливаться, выдаваться и контролироваться в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 06.05.2008г N359 и утвержденной формой бланка в соответствии с письмом Минфина РФ от14.04.1995г N16-00-30-30. На основании вышеперечисленных данных в деятельности ОО <Нижневартовского общества охотников и рыболовов> могут иметь место признаки хищения денежных средств получаемых председателем за путевки и лицензии на право охоты.
Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1 - 4 статьи 41, статьей 48, частью 1 статьи 49 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ <О защите конкуренции> комиссия,

РЕШИЛА:

1. Признать действия Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры, выразившиеся в потере контроля за выдачей разовых разрешений на право охоты, нарушающим п.3 ст.15 Федерального закона от 26.07.2006 N135-ФЗ <О защите конкуренции>.
2. Выдать обязательное для исполнения предписание Управлению по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры.
3. Информировать Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа-Югры об отсутствии контроля за деятельностью общественных организаций обществ охотников и рыболовов со стороны Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры.
4. Передать материалы в Прокуратуру Ханты-Мансийского автономного округа-Югры для принятия решения о легитимности выданных лицензий Общественной организации <Нижневартовское общество охотников и рыболовов>, в связи с ликвидацией Окружного общества охотников и рыболовов, структурным подразделением которого являлось ОО <Нижневартовское ООиР>.
5. Передать материалы в УВД по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, для проверки хищения денежных средств поступающих от охотников за разовые лицензии и путевки на территории Нижневартовского общества охотников и рыболовов.
6. Управлению по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры сообщить в Управление ФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре о принятых мерах до 25.12.2008 года.
7. Производство по статье 10 Федерального закона от 26.07.2006г N135-ФЗ <О защите конкуренции> прекратить.

И ещё хочу заметить господин Taylor что у нас на дворе давно рыночные отношения, а вот в охоте до сих пор присутсвует коммунизм только как то однобоко это выглядит.
Т.е. арендовал угодия всё я "хозяин-барин" что хочу то ворочу, кому выписываю по 3 рубля, кому 30000 рублей.
А согласно закона о Животном мире все животные принадлежат государству.
Вот к примеру мне не нужен транспорт и обслуга ввиде егерей и загонщиков, я сам умею добывать копытных ну так и цена для меня должна быть соотвественной, а если я приехал к примеру в чужие угодия то соотественно мне потребуется проводник, траспорт, жить где-то нужно и т.д. и т.п. вот это и есть ваш основной заработок на услугах! И чем выше квалификация сотрудников оказывающих услуги то соотвественно и выше цена и заработок!
А так вы просто дорвались до государствееного за 3 копейки и перепродаёте право доступа в угодья за огромные деньги и больше ничего!

АНД ты зря с ним споришь .Он слышит только себя. И самое смешное что зацепить его почти нечем. Я звонил в антимонопольку. Они не контролируют общ. организации. На Воропаева говорят если не дают путевки просите бумагу и в суд и к нам . Мы поможем. А вот что я охраняю и поэтому тебе в тридорога это от лукавого. Уж очень бабки любят. А со своих взять не так просто. Интересно есть ли у него дети. Привез бы во Владивосток учиться. Можно было бы ему по блату за учебу тройную цену. Как бы он тогда запел. Наверное и про законы бы вспомнил.

Originally posted by miandr2:
АНД ты зря с ним споришь .Он слышит только себя.

Я не стал бы называть это спором, хотя в споре, как известно, и рождается истина .
С умным человеком мне всегда подискутировать приятно (если предмет дискуссии подходящий). Тем более, что Taylor пытается оставаться в рамках правового поля, а не только "барской" психологии (против которой лично я, кстати, ничего не имею пока закон и мои права не нарушены).
А кому приспичит "зацепить" - способов законных полно.

Originally posted by miandr2:

Я звонил в антимонопольку. Они не контролируют общ. организации.

Антимонопольщики, между прочим, Вам слукавили. Организационно-правовая форма в данном случае ни на что не влияет если организация реализует коммерческие услуги.
Но обратиться в суд действительно надежнее.

Taylor пытается оставаться в рамках правового поля.
Только само поле у нас смешное. Реальный случай. Надежденский р-он машина на дороге. Один с ружьем вышел из машины, а другой сидел в машине, ружье в чехле. Тот кто вышел на суде решили не виновен. Т.К. по решению В.С. дороги не угодья.. А второму тот же суд, виновен штраф 2000. Только судья другой. Ещё и спросила. Если живёте во Владивостоке, почему там не охотитесь? Кстати суд того р-она по которому юр. адрес управления т.е. дома на площади.
Антимонопольщики сказали, что у них отобрали права контроля общ. ор. Может ты и прав слукавили.

Taylor

Какая самоуверенность!))))
Мои угодья!!!)))
Кого хочу того пускаю!!!))))
ПРИЛОЖЕНИЕ К ДОЛГОСРОЧНОЙ ЛИЦЕНЗИИ, ПОЧИТАЙ ПО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!))))
ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ОБЯЗАН;пункт 1.6
а также ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ И ЧЕМ ГРОЗИТ!!!
НЕ ВПУСТИТЕ МЕНЯ С ГОСОХОТБИЛЕТОМ?
В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА ВАС МОЖНО ЛИШИТЬ ЛИЦЕНЗИИ!

Ну так что там с гос. билетом ?
Охотминимум попрежнему требуют сдавать ?

На этом сайте patriot-sp.livejournal.com прочитал, что Функции регулирования в сфере охоты и полномочия в области охотничьего хозяйства планируются передать из Минсельхоза в Минприроды, как что с госохотбилетами непонятки дальше будут продолжаться.

Originally posted by TANGO66:
Ну так что там с гос. билетом ?
Охотминимум попрежнему требуют сдавать ?

Если продляешь то не нужно. Сегодня на гладкий продлял-никто ничего в ЛРО не требовал. Все документы приняли без вопросов.
У меня охотбилет от приморского общества..

никто ничего в ЛРО не требовал

А причём здесь ЛРО ?
Имелся ввиду РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР .

Ааа.. . понятно.... . ну извини.. . а зачем в РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР переходить? В приморском ООИРе сказали что судьба людей с Воропаева решится к новому году. Возможно эту лавочку прикроют(с их слов).
По мне так- в каждой избушке свои погремушки. Товарищ в Приморском ООИРе недавно сдавал охотминимум при получении билета-говорит что из пришедших 9 человек сдал только он один. Остальных учить послали. Считаю что это правильно.

Originally posted by HOHNER:

Возможно эту лавочку прикроют

Возможно и прекроют , у нас всё возможно.
Но сам ГОС. БИЛЕТ то останется.
C охот. минимумом проблем нет(у меня),просто
после 20 лет в охотобществе, снова сдавать ?
Пусть "молодые" сдают, вот у них бы точно немешало поспрашать !

Originally posted by TANGO66:

Возможно и прекроют , у нас всё возможно.
Но сам ГОС. БИЛЕТ то останется.
C охот. минимумом проблем нет(у меня),просто
после 20 лет в охотобществе, снова сдавать ?
Пусть "молодые" сдают, вот у них бы точно немешало поспрашать !

Хм.Напоминает ситуацию с правами на авто. Когда то выучил и сдал. Прошло 10 лет. Пришёл пересдавать и не сдал. Вопрос-может стоит правила почитывать изредка что бы быть в курсе всех изменений?Ну да,сошлёмся как всегда на постоянную занятость(в смысле лень).А потом возникают всякие двусмысленные ситуации которые многоопытные водители трактуют неправильно и в результате имеем ДТП.

Originally posted by HOHNER:

Хм.Напоминает ситуацию с правами на авто. Когда то выучил и сдал. Прошло 10 лет. Пришёл пересдавать и не сдал. Вопрос-может стоит правила почитывать изредка что бы быть в курсе всех изменений? Ну да,сошлёмся как всегда на постоянную занятость(в смысле лень). А потом возникают всякие двусмысленные ситуации которые многоопытные водители трактуют неправильно и в результате имеем ДТП.

Это называется презумпция ВИНОВНОСТИ. Что ни разу не смешно...
Какой закон обязывает пересдавать охот. минимум при получении гос. билета, если я его уже сдавал? Да, я легко его сдам, т.к. знаю тему лучше чем ребятки и РСХ. Но это (а) неудобно, и (б) незаконно.

Та же херня с правами.
Сначала менты создают систему покупки прав, а после кричат что автошколы плохо учат. Всем прогрессивым людям очевидно что виноваты школы, а вовсе не менты. Что, млять, улучшится от того что человека обяжут покупать у мента права раз в 10 лет за $500? Ментовское благосостояние?

Originally posted by Egolf:

Это называется презумпция ВИНОВНОСТИ. Что ни разу не смешно...
Какой закон обязывает пересдавать охот. минимум при получении гос. билета, если я его уже сдавал? Да, я легко его сдам, т.к. знаю тему лучше чем ребятки и РСХ. Но это (а) неудобно, и (б) незаконно.

Та же херня с правами.
Сначала менты создают систему покупки прав, а после кричат что автошколы плохо учат. Всем прогрессивым людям очевидно что виноваты школы, а вовсе не менты. Что, млять, улучшится от того что человека обяжут покупать у мента права раз в 10 лет за $500? Ментовское благосостояние?

Ну да.Презумпция виновности. Согласен.НО.Зачем тогда существуют нормативы которые сдают силовики. Не сдал норматив- нагнули(В ИДЕАЛЕ ВЫГНАЛИ КАК НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ДОЛЖНОСТИ).Зачем в компаниях проводят тесты на профпригодность-не сдал тесты -лишили премии. А потом и работы. У нас так. Регулярные проверки знаний-по результатам- пряники и пиздюли. Некоторые пошли другую работу искать. Причём всё по закону. Судились и пошли нахуй. Законно. Или человек который 20 лет назад сдал охотминимум- спроси сейчас-в лучшем случае промычит что то невразумительное. Либо сошлётся на свою непомерную занятость. Конечно здесь ВСЕ всё знают и тем не менее. В вторник в очереди в ЛРО стоял. Так какие то типы мне долго доказывали что я опоздал со сдачей документов и мне грозит административка за то что я сдаю доки менее чем за 3 месяца. Заткнулись только тогда когда я им копию приказа Нургалиева достал и носом натыкал в него. Тоже 20 лет охотники и всё знают. Ага. Про нарушение правил обращения с оружием вообще могу с десяток случаев описать. И в машине с заряженными ружьями ездят-кидают в багажник джипа и едут с патроном в патроннике. А в багажнике собака ещё сидит. И блять жди когда бахнет и хорошо если хозяину ружья башку прострелит. Так нет же.Прострелит как обычно тем кто по другому краю поля шёл. Мне такой еблан колесо прострелил. Ехал на машине с заряженным ружьём в багажнике и собакой. У меня машина на обочине стояла. Кто там на что нажал не знаю, но в результате у него простреленный борт и у меня пробитое пулей колесо. И как всегда охотник с 20 стажем. Если будут за жопу брать при сдаче нормативов так по крайней мере дураков с оружием поубавится. Их достаточно и за рулем катается.

Originally posted by HOHNER:

Зачем тогда существуют нормативы которые сдают силовики.

Затем что это оценка их проффесионализма. И им ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ и ДАЮТ ПОЛНОМОЧИЯ за это. А вы граждан нахаляву нагибать хотите. Замечу, что профессионализмом обладает исчезающе малая доля т.н. "силовиков". Рассказать про подполов в два обхвата и прочих евсюков, которые ОФП на отлично сдают?

Второе. Ваша логика ущербна. Из того что конкретный мудак прострелил вам колесо следует что Я ДОЛЖЕН нести за это ответственность? Бред. Наказывать нужно за действие/бездействие конкретных нарушителей.

Третье. Из того что все будут знать закон, не следует что он будет выполнятся. Руководство ЛРО прекрасно знает законы, что не мешает им охотится в заповедниках, с вертолётов и т.д., верно?.

Originally posted by HOHNER:

Если будут за жопу брать при сдаче нормативов так по крайней мере дураков с оружием поубавится. Их достаточно и за рулем катается.

А по мне так нужно РЕЗКО поубавить дураков-запретителей.

Originally posted by Egolf:

А по мне так нужно РЕЗКО поубавить дураков-запретителей.

Ну да.Моя логика ущербна. Законы изменились и вместе с ними и всякого рода нормативы. А охотник с 20 летним стажем продолжает жить в своём уютном мирке. Где на перерегистрацию сдают документы в ЛРО за 3 месяца и заодно приносят характеристики с работы. А так же сдают минимумы раз в жизни и после этого напрочь забывают про них. С правами та же херня. Сдал на права и пошёл в жизнь. Через 10 лет и половины билетов правильно решить не может. А потом неущербный Egolf едет по дороге и в него такой еблан въезжает на полном ходу. После чего посыпает голову пеплом и говорит про 20 летний безаварийный стаж и прочую ёбань.
Люди элементарного не знают, необходимо проверять знания и умения. И как я понимаю на Воропаева это делают бесплатно. Что мешает рассказать то что знаешь и отвалить?Раз в пять -десять лет можно выделить 1 час из своей жизни на это. Или все заняты? Чёт я не вижу что бы все занятые на Кайенах ездили. Всё больше на старых шушлайках.

Originally posted by HOHNER:

А охотник с 20 летним стажем продолжает жить в своём уютном мирке.

Originally posted by HOHNER:

А так же сдают минимумы раз в жизни и после этого напрочь забывают про них.

Зря ВЫ так , уважаемый, ВЫ же незнаете конкретного человека !
Негоже и чревато всех под одну гребёнку "стрич", а-аа н-ууууу, без
данных в профайле все герои !
Постойте я угадаю - вы наверное эксперт по охотминимуму !
Так вот что я скажу :
Его величество СЛУЧАЙ ,часто , очень часто , решает многое !
Взять хотя бы охранников(как пример), они(кто с оружием)каждый год
сдают периодическую проверку на пригодность к действиям , связанным
с применением огнестрельного оружия. И что ? Кто несдал - понятно.
А кто сдал случайно ? Просто случайно ! А ведь в "той среде" дебилов
меньше НЕСТАЛО(я вам точно говорю).
А по поводу охотминимума и основ безопасного обращения с оружием,
я "хоть и 20 лет ОХОТНИК" , но с ВАМИ и с "ребятами" из РСН
я лично "мычать"(как вы изволили выразиться)- мягко говоря НЕБУДУ !Хм,
и "поговорю" на эти темы - ЛЕГКО !Задолбался я всякие экзамены, в своей
жизни сдавать, причём сдавать честно! И под одну гребёнку всех.........
НЕНАДО !
Кстати кто вас охоте учил ? 25и летний пацан ? Или вы родились с
ружьём в руках ?? Тогда завидую , потому как меня, в своё время учили
те, кто сдавал документы за 3 месяца и слава Богу что вам с этим столкнуться непришлось(как я понял), блин поколение NEXT !

Насмотрелся я на этих "молодых охотников, начинающих блин", которые
сдают охотминимум вызубрив , но очччень смутно понимая о чём речь !

Originally posted by HOHNER:

дураков с оружием поубавится

Кстати говоря РАНЬШЕ ПОЧЕМУТО (незнаете почему ??)- БЫЛО МЕНЬШЕ !!!

Originally posted by TANGO66:

Кстати кто вас охоте учил ? 25и летний пацан ? Или вы родились с
ружьём в руках ?? Тогда завидую , потому как меня, в своё время учили
те, кто сдавал документы за 3 месяца и слава Богу что вам с этим столкнуться непришлось(как я понял), блин поколение NEXT !

Насмотрелся я на этих "молодых охотников, начинающих блин", которые
сдают охотминимум вызубрив , но очччень смутно понимая о чём речь !

Учится охоте у кого то? Да не смешите меня. Водить машину тоже кто то должен научить? Нужен обязательно инструктор и без него никак? Если на плечах голова ,а не горшок с пивом то всему научишся сам. Причём если вопросом заниматся плотно, то и научишся быстро. Охота это настолько примитивный вид развлечения что упоминаниеоб обучении охоте вызывает у меня тоько гомерический хохот. Для того что бы охотится необходимо желаниеубить(поймать предмет охоты ) и собственно голова(которой охотник должен думать выслеживая добычу).Человек этоживотное. И инстинкт охоты заложен природой. Чему учится? Повадки животных(птиц) описаны в книгах, ареалы обитания там же.Изучи как выглядит объект охоты с разных ракурсов и вперёд.Теперь главное что бы в местеохоты был предмет охоты. Сделал засаду(тихо подкрался)-пиздык и тебя трофей. Чему учится?Зачем в этом деле инструктор?
Всё давно описано. И учитель здесь не нужен.
Я говорю о том что время не стоит на месте, а люди к сожалению да .
Чтоодин раз сдав нахрен забывают это. И руководствуются не требованиями законов (новых распоряжений), а каким то там жизненым опытом который к жизни отношения не имеет в принципе. Что в башку взбрело то и творит. И остановить такого творца может только железная рука закона, которая в лице ЛРО и ООиР должна просеивать откровенных дебилов, тупорылых старпёров и прочих охотников с многолетним стажем.
Мне это напоминает тему с техосмотром. Как все взвыли когда прикрыли лавочу с покупкой ТО.
Оказалось что люди впринципе не знают что в машине должны быть аптечки, огнетушители и знаки аварийной остановки. Про то что двигатель необходимо мыть для многих просто стало откровением. Неужели двигатель моют не для того что бы менты могли номер посмотреть, а для того что бы были видны возможные протечки жидкостей и двигло имело нормальный теплообмен. Неужели?А оказывается это так. А блять мужики то не знают. И у всех много-мног лет опыта. А ведь РАНЬШЕ то ЭТОМУ УЧИЛИ. И сейчас кстати учат тоже.
Только кто помнит?Поэтому и бегали в марте этого года на Заре
многоопытные водилы- спрашивали аптечки и прочее у очередников
чтобы пройти инспектора
Вот для этого и необходимо раз в пять-десять лет потратить 1 час своего
времени и ответить проверяющему ( бесплатно кстати) на элементарные вопросы. Типа- основные способы охоты на уток?трудно ответить? Занять сильно?
Покупаешь очередной нефтеперерабатывающий завод? Или просто на охоте достал ружьё и давай шмалять пока стволы не рапаяются?Минимум то
сдал 20 лет
назад. Уже опытный. Ничего и знать не нужно.
Я про это говорю. Тут все умные и законы знают. А кто же тогда на охоте через кусты на шум стреляет и у кого при виде взлетающей утки стеклянеет взгляд и горе охотник начинает работать в режиме зенитной установки и поливает окрестности дробью. А окружающие зале
гают как
при обстреле.
Вместо того что бы сделать один-два верных выстрела.

А посмотришь на стрелка, а там как обычно охотник с многолетним стажем и прочими регалиями.
А так поучит из страха перед
несдачей и лишением всего и вся, в башке останутся какие то знания. И так через 20 лет будет иметь багаж знаний которыможно и с молодёжью поделится. А сейчас уж извините. Не доверяю я людям которые 20 лет назад выучили 1 лист формата А4,а теперь стесняются рассказать об этом. При этом постоянно упоминаюто каком то там опыте.

Кстатипро данные в профайле. Ну напишу я что мне под
40 лет и я владелец арсенала позволяющего провести маленькую и победоносную войну.
Вам от этого полегчает?Мне нет. Я к Вам
в профайл не заглядываю. Мне всё равно что у Вас в сейфе стоит и сколько Вам лет. Достаточно того что Вы написали. Уже показатель.

Originally posted by HOHNER:

Охота это настолько примитивный вид развлечения что упоминаниеоб обучении охоте вызывает у меня тоько гомерический хохот. Для того что бы охотится необходимо желаниеубить

Originally posted by HOHNER:

Повадки животных(птиц) описаны в книгах, ареалы обитания там же.Изучи как выглядит объект охоты с разных ракурсов и вперёд.

Originally posted by HOHNER:

ЛРО и ООиР должна просеивать откровенных дебилов, тупорылых старпёров и прочих охотников с многолетним стажем.

Ну о чём тут ещё говорить !

Я послушаю мнение "тупорылых старпёров",
и охотников с "многолетним стажем" (видали мужики как нас !).
Во как блин !!! Читайте книжки мужики и научитесь "убивать" !!!

О да.Охота это ведь общение с природой. Как я мог забыть. Это повод собратся с друзьями и накатить, потом ещё раз накатить, попиздеть до утра, потом встать на зорьке и матерясь тащится за коллегами по севместному мероприятию по кустам до места засидки. А ещё это запах сгоревшего пороха и чувство отдачи в момент выстрела. А так же повод съебатся от жены и наконец насинячится .А ещё желание привезти домой МЯСО. Ибо нахрена ходил на охоту если пришёл без добычи?А что бы получить мясо необходимо кого то убить. Связь чувствуете? Нет?По пунктам рассказываю:
1.есть объект охоты. Его необходимо добыть(убить).
2. Есть охотник. Он хочет получить объект охоты.
3.Охота это "добывание, выслеживание, ловля, травля, стрельба... ", целью которых является первичное - "умерщвление". Т.е. главным результатом охоты является "умерщвление", либо иначе - убийство. ( Что есть любительская охота? с моим мнением.
И что имеем в остатке как говорил господин Кречмар? Лирику? Вы лирик? Признайтесь себе честно. Если Вы не любите убивать зачем Вам оружие?купите фоторужьё и делайте снимки стай на пролёте и прочие красивые вещи. Но Вы зачем то 20 лет назад купили себе ружьё.Наверняка только из любви к природе.
Продолжайте слушать мнение Ваших коллег. Они тоже любят природу.
Кстати попытка возвать к мнению общественности (видали мужики как нас !)говорит что Вы уже не имеете аргументов и пытаетесь втравить в диалог других людей. Имейте совесть. Защищайтесь сами.

Зачем , когда и как я "покупал себе ружьё" - дело моё, и судить
об этом будут те ,кто меня знает. Да , я буду слушать своих коллег !
Да , я люблю природу и они её любят ! МЫ НЕ МЯСНИКИ !
Защищаться от чего, или от кого ??
И зачем что то аргументировать - всем всё и так понятно !
А "мнение общественности", я к нему прислушиваюсь ,ДА ,но не взываю
как вы тут говорите. Мнение общественности и без меня придёт !
Ждите и встречайте.
........ я как нибудь переживу.
Я уже давноо пережил тот период в своей жизни,
когда кому то , что то пытался доказать.
Неблагодарное это дело . Так что я незаморачиваюсь !

[Пожав плечами.. . ] HOHNER, когда перестанете разговаривать с тараканами в своей голове, специально, сообщите.
Серьёзно, подумайте о связи ТБ с законами. По-моему, связь ТБ со знанием законов очень, очень косвенна.

Originally posted by HOHNER:

Вот для этого и необходимо раз в пять-десять лет потратить 1 час своеговремени и ответить проверяющему ( бесплатно кстати) на элементарные вопросы. Типа- основные способы охоты на уток?трудно ответить? Занять сильно? Покупаешь очередной нефтеперерабатывающий завод?

Лично МНЕ это НА*ЕР НЕНУЖНО! Если я нарушу закон - меня накажут. Всё. Точка. А до тех пор - идите нах*й.

Originally posted by HOHNER:

А кто же тогда на охоте через кусты на шум стреляет и у кого при виде взлетающей утки стеклянеет взгляд и горе охотник начинает работать в режиме зенитной установки и поливает окрестности дробью.

Обычно, по моим наблюдениям, этим занимаются всякие "силовики". Обычно, по моим наблюдениям, они остаются безнаказанными. Когда ВЫ это исправите, доёбывайтесь до меня.

Originally posted by HOHNER:

травля, стрельба... ", целью которых является первичное - "умерщвление". Т.е. главным результатом охоты является "умерщвление", либо иначе - убийство.

Originally posted by Egolf:
[B][Пожав плечами.. . ] HOHNER, когда перестанете разговаривать с тараканами в своей голове, специально, сообщите.
Серьёзно, подумайте о связи ТБ с законами. По-моему, связь ТБ со знанием законов очень, очень косвенна.

Лично МНЕ это НА*ЕР НЕНУЖНО! Если я нарушу закон - меня накажут. Всё. Точка. А до тех пор - идите нах*й.

B]

Вау. Клавиатурный воин вышел на тропу войны. Понятно что в реале Вы бы обосрались прежде чем решились сказать такое мне. Но это ведь интернет. Здесь всех послать можно. Не забудьте что собравшись на тусовку ганзовцев Вы всегда рискуете там встретится со мной. И Я Вас за базар обязательно подтяну. Помните это. Бить буду недолго. Обещаю.
А теперь про законы и правила. От Вас требуют соблюдения соответствующих законов и правил. И Ваша святая обязанность знать их.А задача контролирующих органов при сдаче Вами охотминимума выявить объём Ваших знаний и если объём знаний не соответствует должному отправить Вас на пересдачу. И либо Вы выучите всё и сдадите, либо останетесь без оружия. И если организация в ряды который Вы вступаете требует от Вас сдать(пересдать) какой то зачёт , то Вы или подчинитесь этим требованиям(Вы ведь хотите стать членом этой организации) или пойдёте искать другую, c более демократичными правилами. То что Вы пытаетесь разделить законы и правила ТБ,говорит о том что скорее всего Вы не сдавали охотминимум. Ибо в том же Приморском ООиР на последних пересдачах задавали экзаменуемым и вопросы по правилам охоты и ТБ , и по ЗоО. И народ плавал. Соответственно из 10 сдавали 1-2.И я считаю что это хорошо. Хочешь в ступить в наши ряды- докажи что ты правильный пацан
Если требования организации пртиворечат закону-конечно боритесь с этим. Я только ЗА. НО есть в определённых кругах мнение что сейчас слишком много людей имеет оружия и при этом эти люди не совсем представляют всю опасность этого явления. Поэтому гаечки закручивают. Причём очень аккуратно. Заставляют выучить то что необходимо знать. А скоро(я надеюсь что через пару лет точно) это определят законодательно. Т.е. не взирая на регалии необходимо будет пересдавать охотминимум раз в 5 лет. Это заставит людей интересоватся изменениями в требованиях к охоте и сопутствующим процессам.
Вы ведь понимаете что с годами только вино становится лучше(и то до поры до времени), а большая часть людей со временем только тупеет и забывает то что изучалось когда то.

Originally posted by TANGO66:

quote:
------
Originally posted by HOHNER:

травля, стрельба... ", целью которых является первичное - "умерщвление". Т.е. главным результатом охоты является "умерщвление", либо иначе - убийство.

------

Вах. Какой мужчина. Сколько эмоций. Вы наверное хотели написать что то типа "Отвал башки. Я валяюсь".Но нашли смайлик. Это радует.

"Вот пытаюсь я время от времени до этого докопаться. Отсекаешь все лишнее - и крути-не крути - получается - любительская охота - это лишение жизни живых существ на природе с целью получения удовольствия.
Сухой остаток, так сказать.

Остальное - лирика, чтоб приправить слезу." By kiowa аkа Михаил Кречмар. Модератор раздела Охота.
Поверьте что слова ЭТОГО человека имеют больший вес и эффект чем Ваши.

Originally posted by HOHNER:

Какой мужчина.

"Вот пытаюсь я время от времени до этого докопаться. Отсекаешь все лишнее - и крути-не крути - получается - любительская охота - это лишение жизни живых существ на природе с целью получения удовольствия.
Сухой остаток, так сказать.

Остальное - лирика, чтоб приправить слезу." By kiowa аkа Михаил Кречмар. Модератор раздела Охота.
Поверьте что слова ЭТОГО человека имеют больший вес и эффект чем Ваши.

Дааа , вот такой мужчина !
Я конечно нестолько много видел и побывал в местах как Михаил
(Kiowa, которого я оч.уважаю !).Именно люди с таким "багажом"
часто и приходят к таким "рассуждениям",я незарекаюсь, может быть и я когда нибудь прийду, но в ближайшее время - непредвижу !
Только я на себя "лавры" Kiowa непримеряю ! А вот ВАМ похоже
это житья недаёт.
Кстати говоря ОН тоже "охотник со стажем", как ВЫ говорите.

Вы ведь понимаете что с годами только вино становится лучше(и то до поры до времени), а большая часть людей со временем только тупеет и забывает то что изучалось когда то.

Смелое заявление на Ганзе , по ВАШЕМУ выходит что все охотники
(большенство как вы говорите) после 40ка - "тупые старпёры", и
опыт ничто. Cами то небоитесь "тусовки ганзовцев" ??

Originally posted by TANGO66:

Дааа , вот такой мужчина !
Я конечно нестолько много видел и побывал в местах как Михаил
(Kiowa, которого я оч.уважаю !).Именно люди с таким "багажом"
часто и приходят к таким "рассуждениям",я незарекаюсь, может быть и я когда нибудь прийду, но в ближайшее время - непредвижу !
Только я на себя "лавры" Kiowa непримеряю ! А вот ВАМ похоже
это житья недаёт.
Кстати говоря ОН тоже "охотник со стажем", как ВЫ говорите.

У всех настоящий стаж разный. Один из леса не вылазил и зверя постоянно бил, а другой раз в год на два дня выезжал водки попить. А по документам и у того и у другого стаж 20 лет.
Михаила Кречмара я уважаю за опыт и ту информацию что он периодически выдаёт.В своей теме он профессионал. Что касается "лавров"-с годами люди либо взрослеют, либо становятся старше. Иная собака и до старости щенок. И щенков среди охотников со стажем хоть пруд пруди.

Originally posted by TANGO66:

по ВАШЕМУ выходит что все охотники
(большенство как вы говорите) после 40ка - "тупые старпёры", и
опыт ничто.

Рекомендую такие "заявления", при большом скоплении охотников
(охотбазы ,очереди в ЛРО и Т.Д.) ,причём любого возраста и любого
стажа - неделать ! Ну,...... . САМИ понимаете.
... лично я переживу ! Нетакое ещё слышать приходилось.

Короче , всё ,хорошь грызться !
Все всё поняли, и ........ судя по всему остались при своём мнении !
Продолжайте познавать охотничий мир по книжкам.
АДЬЁС !

По существующим правилам троллинга моё сообщение остаётся последним