Guns.ru Talks
Литература по оружию
Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.) ( 47 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 47 : 123...44454647
Автор
Тема: Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)
Hooke
9-4-2011 01:59 Hooke первое сообщение в теме:
Не хочется, чтобы близкая мне тема (в которую вложено много собственных сил и стараний) умерла вместе с сайтом рашнармс.ру! Поэтому создаю здесь зеркало и предлагаю обсуждать и исправлять имеющиеся индексы оружия, а также искать новые.

Индекс ГРАУ на википедии

Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ

Обсуждение индексов на сайте www.russianarms.ru

edit log

БудемЖить
7-10-2019 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by datchanin:

У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.


Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил? Когда я учился в училище, на кафедре было полно чертежей советсткого оружия, всякого (синьки, конечно). Бери и делай что хочешь. Кое-какие актуальные страницы при этом не всегда возвращались в лаборантскую.... Позже, уже в годы службы, такие чертежи оружия - ремонтные и основного производства, в т.ч. досточно интересных старых образцов - хранились в библиотеке техотдела, можно было брать свободно. Тем кто служит и работает в части, понятно, прсото с улицы не войдешь. Но любая организация оборонного профиля могла свободно получить доступ к такой библиотеке чертежей оружия через письмо от директора к командиру с указанием на цель такого исследования, которую никто никогда не проверял.
Hooke
7-10-2019 21:30 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?


Сам над этим задумывался, но если взять в пример секретные документы, типа приказ N0ххх, то после снятия грифа с документа, насколько я знаю, номер никто не меняет.
Hooke
7-10-2019 21:33 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил?


Ответ звучал ранее - те которые с 0 в номере типа 3-0хххх были секретными. В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.
БудемЖить
7-10-2019 22:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.


А, понял. Да, на указанном вами этапе развития изделия его чертежи, конечно, секретные. Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

edit log

datchanin
8-10-2019 21:43 datchanin
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить. Да, они просто были не доступны тем, кому они не положены. И те чертежи, которые удалось достать - это больше везение, чем закономерность.

ptica
8-10-2019 23:29 ptica
click for enlarge 970 X 264 46.2 Kb

На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

edit log

БудемЖить
9-10-2019 20:48 БудемЖить
quote:
Originally posted by datchanin:

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить.


Ну, если вот просто с улицы, то да, наверно получить чертежи было невозможно.
docent13
10-10-2019 11:36 docent13
quote:
На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

по штампу "размножение воспрещается" могу кое-что пояснить.
из разговора со сведующими людьми такой штамп ставится не для ограничения распространения информации.

Чертеж с таким штампом можно копировать (размножать) только в специальных тех. бюро, предназначенных для этого. Там будет повышенный контроль за качеством воспроизведения. Чтобы не пропустили ничего и не добавили лишнего. Тютелька в тютельку.

Не было тогда ксероксов, где гарантирована точность воспроизведения в мелочах.

Представьте себе что такое начертить (перечертить) чертеж (карандашём, рапидографом, тушью....), например ППШ, аналогичный имеющемуся на руках.....это очень сложно с точки зрения передачи всех отдельных деталей, проточек, тех. условий и т.п.
Такой деятельностью (снятие копий чертежей) занимались специальные люди, имеющие не среднее, а высшее образование!
Кроме того за этими чертежниками был контроль сверху...помните в форматке такую ячейку "Проверил"....

Как-то так

Hooke
10-10-2019 12:03 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

по штампу "размножение воспрещается"


Вот еще один более развернутый вариант


click for enlarge 760 X 299  44.7 Kb

edit log

Hooke
10-10-2019 12:19 Hooke
56-Ю-22 - колпачок-надульник для 7.62 мм карабина обр. 1938 г.
(утвержден Журналом N080-41 за подписью Начальника 6-го отдела АК ГАУ от 22.2.1941.)

https://wadimych.livejournal.com/3343.html

edit log

Hooke
10-10-2019 12:28 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т

56-П-423Т - 7,62-мм танковый пулемёт образца 1940 года

https://warspot.ru/8159-drugoy-degtyaryov

edit log

Капрал Хикс
10-10-2019 20:45 Капрал Хикс
Кому-нибудь известен точный индекс секторного магазина на 25 патронов к ПП 56-А-133 (ППД-34), 56-А-133А (ППД-34/38)?
Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
10-10-2019 22:28 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.


А индекса может и не быть.... как и у магазина к 56-А-212, как у штыка к 56-А-231..
Hooke
14-10-2019 19:13 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная мина черт. 2-06081 (сталистого чугуна). Применение: в составе выстрела 53-ВОФ-841А. Снаряжение и комплектация: взрыватель 53-В-027 (ГВМЗ)


53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная чугунная мина, черт. 2-07928
53-В-027М - взрыватель ГВМЗ
53-Я-841М - ящик укупорочный
холостая втулка 53-Ю-832, заряд 54-Ж-843

edit log

Hooke
14-10-2019 23:12 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

57-Г-73 - ручная противотанковая граната ударного действия обр.1942 г. (бумажный образец)


Похоже что это индекс РПГ-6 и будет!!!
И на рисунке Кравченко-Прибылова - визуально 57-Г-73 она же... только без баллистического наконечника.
Бумажный вариант - это ранний вариант РПГ-6 точно.

Да и не может не быть индекса у РПГ-6 (принят на вооружение и выпускался серией)...
731 у РПГ-43, а 732 уже у РКГ-3.... вариантов не остается!

edit log

Hooke
16-10-2019 22:34 Hooke
Итак! Пришло время попытаться разобраться с еще одной проблемой и попытаться провести работу над ошибками.

Речь о пистолетных индексах калибра 7,62-мм.

Если например, в револьверных патронных индексах довольно понятная и стройная система

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-122 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гл
57-Н-123 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гж
57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей

у пистолетных по идее должна быть та же ситуация, а у нас все намешано и напутано

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гл
57-Н-132С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гл
57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гс
57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гж черт. 4-27151

Как видно есть "белые" (красные) пятна - серия 133 и определенные противоречия по серии 134.

Hooke
16-10-2019 23:07 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

есть "белые" (красные) пятна - серия 133


здесь как оказывается все достаточно просто

57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж

получается все логично и вписывается в систему

quote:
Originally posted by Hooke:

определенные противоречия по серии 134

А вот здесь все сложнее и из-за отсутствия официальных источников. По логике 57-Н-134 изначально должен был принадлежать патрону с суррогатированной пулей.

У нас этот индекс идентифицирован как 7,62 П гж, который как уже выше написано имел другой индекс 57-Н-133. В официальных источниках индекса 57-Н-134 я не встретил. Такой индекс патрону 7,62 П гж приписан Борцовым в своем сборнике по патрону ТТ. Теперь такой вариант мне кажется сомнительным, особенно в свете того, что у Борцова вообще нет индекса 57-Н-133.

Я полагаю, что Борцов взяв индекс суррогатированного патрона (позднее просто Пст) в гильзе ГЖ - 57-Н-134С решил, что логичным будет убрав С (что должно означать суррогатированный) можно получить индекс патрона с пулей П и гильзой гж.

Однако индексы

57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей и латунной гильзе
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей

не подтверждают такую логику, а скорее опровергают... и 124 и 134 - это изначально должны быть индексы суррогатированных патронов в латунной гильзе (например, раннего образца), а буква С возможно более поздняя модификация такого патрона.

Т.е. сейчас я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что индекс 57-Н-134 - это 7,62 П гж. Хотя нельзя исключить и кардинальную смену индексации в 1950-х годах.

P.S. винтовочные индексы 222/322 и 223/323 также подтверждают такую систему, а пока отсутствующий 224/324 возможно и есть ранний "суррогат"?

edit log

всего страниц: 47 : 123...44454647

Guns.ru Talks
Литература по оружию
Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.) ( 47 )