Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

Originally posted by Hooke:

В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.

А, понял. Да, на указанном вами этапе развития изделия его чертежи, конечно, секретные. Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

БудемЖить:
Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить. Да, они просто были не доступны тем, кому они не положены. И те чертежи, которые удалось достать - это больше везение, чем закономерность.

На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

Originally posted by datchanin:

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить.

Ну, если вот просто с улицы, то да, наверно получить чертежи было невозможно.

На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

по штампу "размножение воспрещается" могу кое-что пояснить.
из разговора со сведующими людьми такой штамп ставится не для ограничения распространения информации.

Чертеж с таким штампом можно копировать (размножать) только в специальных тех. бюро, предназначенных для этого. Там будет повышенный контроль за качеством воспроизведения. Чтобы не пропустили ничего и не добавили лишнего. Тютелька в тютельку.

Не было тогда ксероксов, где гарантирована точность воспроизведения в мелочах.

Представьте себе что такое начертить (перечертить) чертеж (карандашём, рапидографом, тушью.... ), например ППШ, аналогичный имеющемуся на руках..... это очень сложно с точки зрения передачи всех отдельных деталей, проточек, тех. условий и т.п.
Такой деятельностью (снятие копий чертежей) занимались специальные люди, имеющие не среднее, а высшее образование!
Кроме того за этими чертежниками был контроль сверху... помните в форматке такую ячейку "Проверил"... .

Как-то так

Originally posted by docent13:

по штампу "размножение воспрещается"

Вот еще один более развернутый вариант

56-Ю-22 - колпачок-надульник для 7.62 мм карабина обр. 1938 г.
(утвержден Журналом N080-41 за подписью Начальника 6-го отдела АК ГАУ от 22.2.1941.)

wadimych.livejournal.com

Hooke:
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т

56-П-423Т - 7,62-мм танковый пулемёт образца 1940 года

warspot.ru

Кому-нибудь известен точный индекс секторного магазина на 25 патронов к ПП 56-А-133 (ППД-34), 56-А-133А (ППД-34/38)?
Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Капрал Хикс:

Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.

А индекса может и не быть... . как и у магазина к 56-А-212, как у штыка к 56-А-231..

Originally posted by Капрал Хикс:

53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная мина черт. 2-06081 (сталистого чугуна). Применение: в составе выстрела 53-ВОФ-841А. Снаряжение и комплектация: взрыватель 53-В-027 (ГВМЗ)

53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная чугунная мина, черт. 2-07928
53-В-027М - взрыватель ГВМЗ
53-Я-841М - ящик укупорочный
холостая втулка 53-Ю-832, заряд 54-Ж-843

Originally posted by Капрал Хикс:

57-Г-73 - ручная противотанковая граната ударного действия обр.1942 г. (бумажный образец)

Похоже что это индекс РПГ-6 и будет!!!
И на рисунке Кравченко-Прибылова - визуально 57-Г-73 она же.. . только без баллистического наконечника.
Бумажный вариант - это ранний вариант РПГ-6 точно.

Да и не может не быть индекса у РПГ-6 (принят на вооружение и выпускался серией).. .
731 у РПГ-43, а 732 уже у РКГ-3... . вариантов не остается!

Итак! Пришло время попытаться разобраться с еще одной проблемой и попытаться провести работу над ошибками.

Речь о пистолетных индексах калибра 7,62-мм.

Если например, в револьверных патронных индексах довольно понятная и стройная система

Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-122 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гл
57-Н-123 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гж
57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей

у пистолетных по идее должна быть та же ситуация, а у нас все намешано и напутано

Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гл
57-Н-132С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гл
57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гс
57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гж черт. 4-27151

Как видно есть "белые" (красные) пятна - серия 133 и определенные противоречия по серии 134.

Originally posted by Hooke:

есть "белые" (красные) пятна - серия 133

здесь как оказывается все достаточно просто

57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж

получается все логично и вписывается в систему

Originally posted by Hooke:

определенные противоречия по серии 134

А вот здесь все сложнее и из-за отсутствия официальных источников. По логике 57-Н-134 изначально должен был принадлежать патрону с суррогатированной пулей.

У нас этот индекс идентифицирован как 7,62 П гж, который как уже выше написано имел другой индекс 57-Н-133. В официальных источниках индекса 57-Н-134 я не встретил. Такой индекс патрону 7,62 П гж приписан Борцовым в своем сборнике по патрону ТТ. Теперь такой вариант мне кажется сомнительным, особенно в свете того, что у Борцова вообще нет индекса 57-Н-133.

Я полагаю, что Борцов взяв индекс суррогатированного патрона (позднее просто Пст) в гильзе ГЖ - 57-Н-134С решил, что логичным будет убрав С (что должно означать суррогатированный) можно получить индекс патрона с пулей П и гильзой гж.

Однако индексы

57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей и латунной гильзе
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей

не подтверждают такую логику, а скорее опровергают.. . и 124 и 134 - это изначально должны быть индексы суррогатированных патронов в латунной гильзе (например, раннего образца), а буква С возможно более поздняя модификация такого патрона.

Т.е. сейчас я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что индекс 57-Н-134 - это 7,62 П гж. Хотя нельзя исключить и кардинальную смену индексации в 1950-х годах.

P.S. винтовочные индексы 222/322 и 223/323 также подтверждают такую систему, а пока отсутствующий 224/324 возможно и есть ранний "суррогат"?

Пятница, день хороший и любимый всеми.
Сделаем его приятней вдвойне

56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ

Усилим пятничный вечер, праздником знаний!

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

Originally posted by Hooke:

56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ

Originally posted by ingpro:

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

Вечер получился не плохим!
Осталось только чтобы в эту тему подтянулись знатоки истории и объяснили что это за образцы оружия?

Originally posted by ingpro:

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)

А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)

Как сказать... . Папы разные (Токарев и Симонов) а мама одна - ГАУ КА

с если серьезно, то это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания.

Более правильно:
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС) обр. 1941 года

Originally posted by ingpro:

это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания

вот интересно.. . я так понимаю приняты в один период времени (или почти в одни)
индексы 56-А-22 и 56-А-221
...
пытаюсь понять принципы присвоения индексов того времени и почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22
...
здесь прослеживаю аналогию на недавно затронутую тему индексов РПГ-6 и РПГ-43
т.е. у РПГ-6 все-таки мог быть - 57-Г-73, а у РПГ-43 был - 57-Г-731

Originally posted by Hooke:

почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22

Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято. От того и нет третьей цифры в третьей группе знаков - нет порядкового номера образца в группе однотипных изделий, поскольку не решено - будет он приниматься на вооружение или нет или что то другое пойдет на это место.

Originally posted by БудемЖить:

Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято.

Эту логику я понимаю)) О чем, собственно, неоднократно писал раннее

Hooke:

Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.

P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий"

Т.е. по сути получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?

Originally posted by Hooke:

получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?

Скорее всего так и есть. Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.

Originally posted by Hooke:

или могли быть исключения?

А то вроде все у ГАУ стройно получается, а когда разбираешь частные случаи - сплошные нестыковки

Например, в случае с РПГ я так понимаю сначала появились 56-Г-661 для РПГ-1 и 56-Г-662 для СПГ-82, а когда потом неожиданно выскочил РПГ-2 его почему то не в 663-й номер определили, а в 56-Г-660? Т.е. нулевой порядковый номер присвоили!..

Конечно с такой логикой может и РПГ-6 могло получить индекс 57-Г-730?..

Originally posted by БудемЖить:

Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.

Да набралось таких уже думаю больше 20-ти штук, а то и больше.. . причем уже и дубли пошли

56-Ч-56 - 14,5-мм двухкаморный баллистический ствол
56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз для ПТРД-41

что лишний раз доказывает временный статус данных индексов, которые несут скорее общую информативную составляющую, нежели являются элементом конкретного изделия

Присвоение индекса классификатора ГАУ КА (АУ РККА) это принятие образца вооружения, поле полигонных испытаний для мелкосерийного производства 50 - 1000 шт для войсковых испытаний.

Индекс нужен в том числе для производства (завода) для учета и списания средств на производство серии.

Принятие на вооружение образца, по факту не было прямо связано с индексами и войсковыми испытаниями, и зависело от ряда других факторов. К примеру СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний!

Воскресенье - день подготовки к новой рабочей неделе, а поэтому можно для позитива маленький бонус

57-Н-812 - 5,6-мм патрон с биметаллической гильзой

Originally posted by ingpro:

СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний

56-В-223 - это СВТ-38, а 56-В-223С - это СВТ-40, правильно понимаю или нет?

а то у нас в таблице пока так
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40)

Понедельник - день тяжелый! Поэтому и я буду использовать "тяжелую" артиллерию!))

Сегодня пройдемся по индексам довольно редких авиационных патронов.
Отличаются они наличием дополнительной буквы А в индексе.
Сейчас у нас числятся следующие индексы

57-АБТ-322 - 7,62-мм патрон 7,62 БТ гл авиационный
57-АЗ-425 - 7,62-мм патрон 7,62 З гж авиационный
57-АН-322 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гл авиационный
57-АН-425 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гж авиационный

Полный список на середину 1930-х годов будет таким:

57-АБТ-322 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гл
57-АБТ-323 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гж
57-АН-322 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гл
57-АН-323 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гж

57-АБЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с бронебойной пулей обр. 32 г., гж
57-АБТЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с пулей тройного действия, гж
57-АЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с зажигательной пулей, гж
57-АН-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с легкой пулей обр. 08 г., гж

Наконец в новостях мелькнул индекс "Удава" под патрон 9х19-мм.. . значит пора выкладывать новые индексы

РГ120 - 9х19-мм тактический пистолет 'Удав'
РГ120-1 - 9х19-мм спортивный пистолет 'Удав'

Originally posted by Hooke:

пора выкладывать новые индексы

Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))

РГ112 - винтовка "Уголек-2"

СЦ-174Д - 12,7х55-мм патрон
СЦ-174Д1 - 12,7х55-мм патрон
СЦ-174Д2 - 12,7х55-мм патрон
...
судя по клейму с логотипом МЦ - скорее всего что-то гражданско-охотничье.. .

Originally posted by Hooke:

Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))

РГ112 - винтовка "Уголек-2"

Поступила дополнительная информация о том, что винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске.. . отсюда 2 варианта.. . либо ЦНИИТМ инициативно отрабатывает свой вариант винтовки.. . либо это индекс комплекса "винтовка-патрон"

Originally posted by Hooke:

винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске

ОКР, это Опытно-конструкторская работа, она имеет название (девиз), она организуется, а в ней принимают участие разные организации - какие соберутся или какие назначат. Поэтому "Абаканов" было несколько из разных КБ, и "Карабинеров" несколько, и "Гашетки" и еще милион других образцов, на которые "приклеилось" название ОКР, в рамках которых они разрабатывались. Теперь вот будут "Угольки" от разных КБ.
Но победить и попасть в армейский строй, конечно, сможет только один.

Originally posted by БудемЖить:

ОКР, это Опытно-конструкторская работа

Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)

Hooke:

Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)

Добрый день.
Главные действующие лица:

bastion-karpenko.ru

Originally posted by lisasever:

Главные действующие лица:

Ага, спасибо, про 6 винтовок читал, но чьи они были не видел. Спасибо.

Немного новых ТКБшных индексов:
ТКБ-988 - ?
ТКБ-1044 - ?
ТКБ-1055 - что-то, у чего есть ствол
ТКБ-1046 - макет 30-мм шестиствольной пушки

------
Nothing is as bad as it seems.. .

А вот такой индекс нашелся: 56-В-241С.
Не нашел никакой расшифровки. Не пойму, что это. Какая то винтовка, но какая.. .

Originally posted by БудемЖить:

56-В-241С.

В наших списках помечен как 7,62-мм карабин обр. 1943 г. (скоростной)

------
Nothing is as bad as it seems.. .