Guns.ru Talks
Литература по оружию
Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.) ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)
Hooke
9-4-2011 01:59 Hooke
первое сообщение в теме:
Не хочется, чтобы близкая мне тема (в которую вложено много собственных сил и стараний) умерла вместе с сайтом рашнармс.ру! Поэтому создаю здесь зеркало и предлагаю обсуждать и исправлять имеющиеся индексы оружия, а также искать новые.

Индекс ГРАУ на википедии

Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ

Обсуждение индексов на сайте www.russianarms.ru

edit log

БудемЖить
7-10-2019 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by datchanin:

У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.


Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил? Когда я учился в училище, на кафедре было полно чертежей советсткого оружия, всякого (синьки, конечно). Бери и делай что хочешь. Кое-какие актуальные страницы при этом не всегда возвращались в лаборантскую.... Позже, уже в годы службы, такие чертежи оружия - ремонтные и основного производства, в т.ч. досточно интересных старых образцов - хранились в библиотеке техотдела, можно было брать свободно. Тем кто служит и работает в части, понятно, прсото с улицы не войдешь. Но любая организация оборонного профиля могла свободно получить доступ к такой библиотеке чертежей оружия через письмо от директора к командиру с указанием на цель такого исследования, которую никто никогда не проверял.
Hooke
7-10-2019 21:30 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?


Сам над этим задумывался, но если взять в пример секретные документы, типа приказ N0ххх, то после снятия грифа с документа, насколько я знаю, номер никто не меняет.
Hooke
7-10-2019 21:33 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил?


Ответ звучал ранее - те которые с 0 в номере типа 3-0хххх были секретными. В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.
БудемЖить
7-10-2019 22:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.


А, понял. Да, на указанном вами этапе развития изделия его чертежи, конечно, секретные. Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

edit log

datchanin
8-10-2019 21:43 datchanin
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить. Да, они просто были не доступны тем, кому они не положены. И те чертежи, которые удалось достать - это больше везение, чем закономерность.

ptica
8-10-2019 23:29 ptica
click for enlarge 970 X 264 46.2 Kb

На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

edit log

БудемЖить
9-10-2019 20:48 БудемЖить
quote:
Originally posted by datchanin:

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить.


Ну, если вот просто с улицы, то да, наверно получить чертежи было невозможно.
docent13
10-10-2019 11:36 docent13
quote:
На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

по штампу "размножение воспрещается" могу кое-что пояснить.
из разговора со сведующими людьми такой штамп ставится не для ограничения распространения информации.

Чертеж с таким штампом можно копировать (размножать) только в специальных тех. бюро, предназначенных для этого. Там будет повышенный контроль за качеством воспроизведения. Чтобы не пропустили ничего и не добавили лишнего. Тютелька в тютельку.

Не было тогда ксероксов, где гарантирована точность воспроизведения в мелочах.

Представьте себе что такое начертить (перечертить) чертеж (карандашём, рапидографом, тушью....), например ППШ, аналогичный имеющемуся на руках.....это очень сложно с точки зрения передачи всех отдельных деталей, проточек, тех. условий и т.п.
Такой деятельностью (снятие копий чертежей) занимались специальные люди, имеющие не среднее, а высшее образование!
Кроме того за этими чертежниками был контроль сверху...помните в форматке такую ячейку "Проверил"....

Как-то так

Hooke
10-10-2019 12:03 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

по штампу "размножение воспрещается"


Вот еще один более развернутый вариант


click for enlarge 760 X 299  44.7 Kb

edit log

Hooke
10-10-2019 12:19 Hooke
56-Ю-22 - колпачок-надульник для 7.62 мм карабина обр. 1938 г.
(утвержден Журналом N080-41 за подписью Начальника 6-го отдела АК ГАУ от 22.2.1941.)

https://wadimych.livejournal.com/3343.html

edit log

Hooke
10-10-2019 12:28 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т

56-П-423Т - 7,62-мм танковый пулемёт образца 1940 года

https://warspot.ru/8159-drugoy-degtyaryov

edit log

Капрал Хикс
10-10-2019 20:45 Капрал Хикс
Кому-нибудь известен точный индекс секторного магазина на 25 патронов к ПП 56-А-133 (ППД-34), 56-А-133А (ППД-34/38)?
Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
10-10-2019 22:28 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.


А индекса может и не быть.... как и у магазина к 56-А-212, как у штыка к 56-А-231..
Hooke
14-10-2019 19:13 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная мина черт. 2-06081 (сталистого чугуна). Применение: в составе выстрела 53-ВОФ-841А. Снаряжение и комплектация: взрыватель 53-В-027 (ГВМЗ)


53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная чугунная мина, черт. 2-07928
53-В-027М - взрыватель ГВМЗ
53-Я-841М - ящик укупорочный
холостая втулка 53-Ю-832, заряд 54-Ж-843

edit log

Hooke
14-10-2019 23:12 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

57-Г-73 - ручная противотанковая граната ударного действия обр.1942 г. (бумажный образец)


Похоже что это индекс РПГ-6 и будет!!!
И на рисунке Кравченко-Прибылова - визуально 57-Г-73 она же... только без баллистического наконечника.
Бумажный вариант - это ранний вариант РПГ-6 точно.

Да и не может не быть индекса у РПГ-6 (принят на вооружение и выпускался серией)...
731 у РПГ-43, а 732 уже у РКГ-3.... вариантов не остается!

edit log

Hooke
16-10-2019 22:34 Hooke
Итак! Пришло время попытаться разобраться с еще одной проблемой и попытаться провести работу над ошибками.

Речь о пистолетных индексах калибра 7,62-мм.

Если например, в револьверных патронных индексах довольно понятная и стройная система

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-122 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гл
57-Н-123 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гж
57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей

у пистолетных по идее должна быть та же ситуация, а у нас все намешано и напутано

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гл
57-Н-132С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гл
57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гс
57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гж черт. 4-27151

Как видно есть "белые" (красные) пятна - серия 133 и определенные противоречия по серии 134.

Hooke
16-10-2019 23:07 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

есть "белые" (красные) пятна - серия 133


здесь как оказывается все достаточно просто

57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж

получается все логично и вписывается в систему

quote:
Originally posted by Hooke:

определенные противоречия по серии 134

А вот здесь все сложнее и из-за отсутствия официальных источников. По логике 57-Н-134 изначально должен был принадлежать патрону с суррогатированной пулей.

У нас этот индекс идентифицирован как 7,62 П гж, который как уже выше написано имел другой индекс 57-Н-133. В официальных источниках индекса 57-Н-134 я не встретил. Такой индекс патрону 7,62 П гж приписан Борцовым в своем сборнике по патрону ТТ. Теперь такой вариант мне кажется сомнительным, особенно в свете того, что у Борцова вообще нет индекса 57-Н-133.

Я полагаю, что Борцов взяв индекс суррогатированного патрона (позднее просто Пст) в гильзе ГЖ - 57-Н-134С решил, что логичным будет убрав С (что должно означать суррогатированный) можно получить индекс патрона с пулей П и гильзой гж.

Однако индексы

57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей и латунной гильзе
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей

не подтверждают такую логику, а скорее опровергают... и 124 и 134 - это изначально должны быть индексы суррогатированных патронов в латунной гильзе (например, раннего образца), а буква С возможно более поздняя модификация такого патрона.

Т.е. сейчас я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что индекс 57-Н-134 - это 7,62 П гж. Хотя нельзя исключить и кардинальную смену индексации в 1950-х годах.

P.S. винтовочные индексы 222/322 и 223/323 также подтверждают такую систему, а пока отсутствующий 224/324 возможно и есть ранний "суррогат"?

edit log

Hooke
18-10-2019 18:37 Hooke
Пятница, день хороший и любимый всеми.
Сделаем его приятней вдвойне

56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ

ingpro
18-10-2019 22:59 ingpro
Усилим пятничный вечер, праздником знаний!

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

Hooke
19-10-2019 00:06 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ


quote:
Originally posted by ingpro:

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ


Вечер получился не плохим!
Осталось только чтобы в эту тему подтянулись знатоки истории и объяснили что это за образцы оружия?
Hooke
19-10-2019 00:17 Hooke
quote:
Originally posted by ingpro:

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ


А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)
ingpro
19-10-2019 00:49 ingpro
quote:
А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)

Как сказать.... Папы разные (Токарев и Симонов) а мама одна - ГАУ КА

с если серьезно, то это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания.

Более правильно:
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС) обр. 1941 года

Hooke
19-10-2019 01:00 Hooke
quote:
Originally posted by ingpro:

это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания


вот интересно... я так понимаю приняты в один период времени (или почти в одни)
индексы 56-А-22 и 56-А-221
...
пытаюсь понять принципы присвоения индексов того времени и почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22
...
здесь прослеживаю аналогию на недавно затронутую тему индексов РПГ-6 и РПГ-43
т.е. у РПГ-6 все-таки мог быть - 57-Г-73, а у РПГ-43 был - 57-Г-731
БудемЖить
19-10-2019 14:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22


Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято. От того и нет третьей цифры в третьей группе знаков - нет порядкового номера образца в группе однотипных изделий, поскольку не решено - будет он приниматься на вооружение или нет или что то другое пойдет на это место.
Hooke
19-10-2019 16:27 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято.

Эту логику я понимаю)) О чем, собственно, неоднократно писал раннее

quote:
Изначально написано Hooke:

Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.

P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий"

Т.е. по сути получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?

БудемЖить
19-10-2019 16:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?


Скорее всего так и есть. Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.

edit log

Hooke
19-10-2019 16:36 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

или могли быть исключения?


А то вроде все у ГАУ стройно получается, а когда разбираешь частные случаи - сплошные нестыковки

Например, в случае с РПГ я так понимаю сначала появились 56-Г-661 для РПГ-1 и 56-Г-662 для СПГ-82, а когда потом неожиданно выскочил РПГ-2 его почему то не в 663-й номер определили, а в 56-Г-660? Т.е. нулевой порядковый номер присвоили!..

Конечно с такой логикой может и РПГ-6 могло получить индекс 57-Г-730?..

edit log

Hooke
19-10-2019 16:45 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.


Да набралось таких уже думаю больше 20-ти штук, а то и больше... причем уже и дубли пошли

quote:

56-Ч-56 - 14,5-мм двухкаморный баллистический ствол
56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз для ПТРД-41

что лишний раз доказывает временный статус данных индексов, которые несут скорее общую информативную составляющую, нежели являются элементом конкретного изделия

ingpro
19-10-2019 21:19 ingpro
Присвоение индекса классификатора ГАУ КА (АУ РККА) это принятие образца вооружения, поле полигонных испытаний для мелкосерийного производства 50 - 1000 шт для войсковых испытаний.

Индекс нужен в том числе для производства (завода) для учета и списания средств на производство серии.

Принятие на вооружение образца, по факту не было прямо связано с индексами и войсковыми испытаниями, и зависело от ряда других факторов. К примеру СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний!

edit log

Hooke
20-10-2019 20:45 Hooke
Воскресенье - день подготовки к новой рабочей неделе, а поэтому можно для позитива маленький бонус

57-Н-812 - 5,6-мм патрон с биметаллической гильзой

Hooke
20-10-2019 20:48 Hooke
quote:
Originally posted by ingpro:

СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний


56-В-223 - это СВТ-38, а 56-В-223С - это СВТ-40, правильно понимаю или нет?
quote:

а то у нас в таблице пока так
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40)
Hooke
21-10-2019 19:39 Hooke
Понедельник - день тяжелый! Поэтому и я буду использовать "тяжелую" артиллерию!))

Сегодня пройдемся по индексам довольно редких авиационных патронов.
Отличаются они наличием дополнительной буквы А в индексе.
Сейчас у нас числятся следующие индексы

quote:

57-АБТ-322 - 7,62-мм патрон 7,62 БТ гл авиационный
57-АЗ-425 - 7,62-мм патрон 7,62 З гж авиационный
57-АН-322 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гл авиационный
57-АН-425 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гж авиационный

Полный список на середину 1930-х годов будет таким:

57-АБТ-322 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гл
57-АБТ-323 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гж
57-АН-322 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гл
57-АН-323 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гж

57-АБЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с бронебойной пулей обр. 32 г., гж
57-АБТЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с пулей тройного действия, гж
57-АЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с зажигательной пулей, гж
57-АН-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с легкой пулей обр. 08 г., гж

Hooke
24-10-2019 14:38 Hooke
Наконец в новостях мелькнул индекс "Удава" под патрон 9х19-мм... значит пора выкладывать новые индексы

РГ120 - 9х19-мм тактический пистолет 'Удав'
РГ120-1 - 9х19-мм спортивный пистолет 'Удав'

Hooke
24-10-2019 21:39 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

пора выкладывать новые индексы


Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))

РГ112 - винтовка "Уголек-2"

Hooke
28-10-2019 20:23 Hooke
СЦ-174Д - 12,7х55-мм патрон
СЦ-174Д1 - 12,7х55-мм патрон
СЦ-174Д2 - 12,7х55-мм патрон
...
судя по клейму с логотипом МЦ - скорее всего что-то гражданско-охотничье...
Hooke
30-10-2019 00:32 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))

РГ112 - винтовка "Уголек-2"


Поступила дополнительная информация о том, что винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске... отсюда 2 варианта... либо ЦНИИТМ инициативно отрабатывает свой вариант винтовки... либо это индекс комплекса "винтовка-патрон"
БудемЖить
31-10-2019 00:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске


ОКР, это Опытно-конструкторская работа, она имеет название (девиз), она организуется, а в ней принимают участие разные организации - какие соберутся или какие назначат. Поэтому "Абаканов" было несколько из разных КБ, и "Карабинеров" несколько, и "Гашетки" и еще милион других образцов, на которые "приклеилось" название ОКР, в рамках которых они разрабатывались. Теперь вот будут "Угольки" от разных КБ.
Но победить и попасть в армейский строй, конечно, сможет только один.
click for enlarge 1000 X 475 81.9 Kb

edit log

Hooke
31-10-2019 01:13 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

ОКР, это Опытно-конструкторская работа


Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)
lisasever
31-10-2019 05:56 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)

Добрый день.
Главные действующие лица:

http://bastion-karpenko.ru/sniper-system-ugolek/

click for enlarge 936 X 292  91.6 Kb

Hooke
31-10-2019 15:28 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Главные действующие лица:


Ага, спасибо, про 6 винтовок читал, но чьи они были не видел. Спасибо.

Guns.ru Talks
Литература по оружию
Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.) ( 24 )