quote:

Originally posted by ingpro:

Если осенью будет командировка, то сделаю Вам классификатор по 57 группе.

Буду премного благодарен!)

quote:

Изначально написано Hooke:

Как раз в тему моих размышлений о категориях)))

Размышления мои касались неполных индексов типа 57-Г-71, а также встречающихся обозначения типа 56-А, 54-П, 7-ЕЕ... и даже больше встречались конкретные фразы о присвоении индекса "56-Е" (или вроде того, по памяти точно не вспомню).

Так вот недавно подумал, что неполный индекс, по сути и не окончательный индекс, а всего лишь временное отнесение изделия в какую то категорию - либо совсем общую (56-А) либо более конкретную (57-Г-71) уже распределенную по типу или калибру - до принятия на вооружения.

К чему это я? К тому, что такие индексы присущи опытным изделиям и, как я писал выше, по сути не окончательный, а промежуточный индекс. Т.е. такой индекс могли носить несколько изделий одновременно или в разный период времени.

edit log

quote:

Изначально написано Hooke:
Индексы ГАУ. Группа 57.
57-НЕ-УЧ - 7,62-мм учебный винтовочный патрон черт. 5-27279

Как мне кажется благодаря новой информации, наконец-то, расшифровался самый нелогичный индекс?

57-НЕ - это получается ТУ на категорию 57-Н (нормализованных патронов), а индекс, скорее всего, банально означает ТУ на учебные патроны.

И этот индекс кочует из одного издания в другое уже долгое время.

А должен быть все-таки 57-Н-321 и т.п.

edit log

Добавлю сюда

quote:

Originally posted by ingpro:

Встретил на сентябрь 1935 года, что в номенклатуре АУ РККА по разделу "Пулеметы ручные с сошками" за ручным пулеметом Дегтярева числится последовательно два индекса: 56-Р-321 и 56-Р-324
Предположу, что Р-324 - это версия модернизированного ДП с ленточным приемником Шпагина и др изменениями разработанная в 1931-32 гг.

edit log

Добрый день.
6Ш92 - универсальный транспортный жилет
Пример маркировки.

Я так понял с определением АГС-57, а точнее сейчас уже 57-мм АПГБ, в разряд артиллерии дело решенное?

По крайней мере засветились такие индексы:
3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ
3БМ76 - ?? (по идее снаряд)
3Я105 - ящик

3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом
С сайта госзакупок.
3О25 - кумулятивно-осколочный боевой элемент. Применение: снаряды 3О22, 3О23. Снаряжение и комплектация: взрыватель 3В46 (У-523)
3В46 - взрыватель У-523. Применение: кумулятивно-осколочный боевой элемент 3О25
Отсюда: ( )
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8 2%D0%]https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B9_%D1%82%D0%[/URL] B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F._%D0%98._%D0 %A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0

ТКБ-950 (9Н156ФМ-1)БЧ УР 9М133ФМ-3
https://findtenders.ru/tendery...ih_i_ikh_chasti

----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

19Ф6В - ЗУР
https://findtenders.ru/tendery...j/244691-ao_kbp
ВГМ93.330 - заряд
ТКБ-1032 - ?
ТКБ-1044 - ?
3ЯУ117 - упаковка
https://findtenders.ru/tendery...pakovki_3jau117
----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

ВГМ93.330 - заряд

заряд светозвуковой)

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
[b]3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом
[/B]

Там опечатка - это 3ОФ86 от 3УОФ26

По ОКР "Эпоха":
ТКБ-1005 - выстрел для 57-мм АПГБ
ТКБ-1006 - орудие БМП "Эпоха" (я так понимаю 57-мм АПГБ)
ТКБ-1007 - 57-мм баллистическое орудие
ТКБ-1032 - 57-мм осколочно фугасный снаряд 3ОФ91
3ОФ91 - 57-мм осколочно фугасный снаряд ТКБ-1032
3Я114 - ящик (вероятно для ТКБ-1032)
3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ
3БМ76 - 57-мм БПС выстрела 3УБМ21
3Я105 - ящик для 3УБМ21

и еще
ТКБ-1044 - изделие для которого используется калибр от ТКБ-0252

edit log

КРАГ.322444.012 - ранец рейдовый 6Ф13

Начну потихоньку разбирать накопившиеся "заначки" по индексам.

Часть 1. Противотанковые ружья.

56-А-56 - 12,7-мм магазинное противотанковое ружье НИПСВО

56-В-56 - 14,5-мм мощное противотанковое ружье ОКБ-16 конструкции Блюма ПТРБ (15-П)
57-БЗ-56 - 14,5-мм мощный противотанковый патрон БНС конструкции ОКБ-16

53-Б-11 - 20-мм снаряд патрона 53-УБР-58
53-В-012 - капсюльная втулка патрона 53-УБР-58
56-В-58 - 20-мм противотанковое ружье системы Рашкова-Ермолаева-Слухоцкого (РЕС) обр. 1942 года
57-Б-58 - 20-мм бикалиберный бронебойный снаряд к ПТР "РЕС"

56-Ч-22 - двухкаморный баллистический ствол 7,62-мм калибра
56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра
56-Ч-501 - 7,62-мм вкладной стволик для ружей ПТРС и ПТРД

P.S. учитывая иногда не важное качество оригинальных документов некоторые (в которых есть сомнения) элементы выделены красным цветом

edit log

По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки))

203-П - 12,7-мм револьверный авиационный пулемет
221-П - 23-мм револьверная автоматическая пушка
....
а вот с 14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П... странно

Вопрос к знающим...
В справочнике Карпова по предприятиям встречаются такие вот обозначения чертежей:
2-2176 лит.Б
2-2426 лит.А
Они, я так понимаю, означают 2-2176 "б", 2-2426 "а"?

----------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П...

Все-таки на оригинальном фото на табличке можно разглядеть индекс 251-П

Но там же в тексте есть именно 11В92-П...

http://guraran.ru/news/newsread/news_id-13254

Идея легкой револьверной пушки газоотводного типа была реализована в других аналогичных конструкциях А.А. Рихтера
при создании опытных 30, 23 и 14,5 мм пушек 244-П, 225-П, Р-23У, 11В92-П

edit log

Из статьи тов. Уланова "Советские 'магнумы' для военной охоты".
https://www.kalashnikov.ru/sov...-voennoj-ohoty/
ТКБ-123 - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (с закраиной)
ТКБ-223 - 12,7-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
ТКБ-223(А) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
ТКБ-223(Б) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
ТКБ-223(В) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)

----------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Из статьи

Я бы так не горячился.... в статье указан только один авиационный пулемет ТКБ-123... про ТКБ-223 ни слова.
В таблице указаны данные патронов, и насколько я понял А/Б/В - это патроны, а не оружие. Так что там как то неоднозначно все описано к сожалению...

edit log

Не худо бы автора статьи дружно позвать сюда и уточнить

----------
Nothing is as bad as it seems...

Пусть и здесь будет

quote:

Изначально написано docent13:
Hooke . Дерзайте!

P.S. ящик будет 7Я1 (а не 7Е1)

edit log

52-ПД-354 - 76-мм пушка-ДОТ обр. 1943 г. ПД-76

52-ДК-354 - запасные части казематной пушки 52-ПК-354
52-ИК-354 - инструмент казематной пушки 52-ПК-354
52-ЖК-354 - жестянки казематной пушки 52-ПК-354
52-ЛК-354 - маска, гильзоотвод, короб и подъемно-повортный механизм казематной пушки 52-ПК-354
52-СК-354 - ствол, завтор и спусковой механизм казематной пушки 52-ПК-354

edit log

quote:

Изначально написано Hooke:
56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра

Примерно в тот же период 1941-1945 у такого индекса имеется еще одно значение

56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз в ПТРД

Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.

P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий" (вероятно после полигонных испытаний, но еще до войсковых)

quote:

Изначально написано Hooke:
По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки))

15-П-III - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС Блюма
15-ПФ - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
15-ПФ-1У - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
43-П - 14,5х218-мм сверхмощное противотанковое ружье Глухарева-Блюма
43-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
63-П - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
66-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
69-ПМ - 20-мм ПТР РЕС
73-П - 14,5-мм противотанковое ружье под патрон БНС
73-ПБ - 14,5-мм патрон БНС
78-ПБ - оптический прицел к мощному ПТР
90-П - 20-мм спаренная зенитная установка пулеметов ШВАК

edit log

КБ-П-255 - 14,5х218-мм противотанковое ружье
КБ-П-285 - 14,5х218-мм противотанковое ружье

ТКБ-297п - 14,5-мм пехотный пулемет констр. Салищева-Галкина
ТКБ-299 - 14,5х133-мм противотанковое ружье под патрон БНС констр. Никитина-Романова
ТКБ-327 - станок констр. Полюбина для 14,5-мм пехотного пулемета

56-М-54 - магазин обр. 1940 г. на 30 патронов для ДШКМ
56-М-542 - магазин обр. 1941 г. на 41 патрон для ДШКМ

edit log

56-П - 14,5-мм универсальный пулемет сист. Савина

ТКБ-297 - 14,5-мм универсальный авиапулемет констр. Салищева-Галкина
ТКБ-322 - 7,62-мм пистолет-пулемет Коробова

edit log

quote:

Изначально написано Hooke:
КБ-П-255 - 14,5х[b]218-мм противотанковое ружье
КБ-П-285 - 14,5х218-мм противотанковое ружье
[/B]

Добрый день.
КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.

Ковровское конструкторское бюро ЦКБ-2 (ОКБ-2, ОКБ-575 и т.д.)

----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

quote:

Originally posted by lisasever:

КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.

Так их много уже... и давно)) здесь я просто поправлял правильность написания калибра боеприпасов

Вот прямая ССЫЛКА на этот раздел в сборнике Капрал Хикса

edit log

57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225)

edit log

Еще один не новый индекс, который однако прошел для многих (для меня в частности) незамеченным

56-Ч-222Н - съемный надульник для 7,62-мм винтовки обр. 1891/30 г. (черт. С3-0046)... он же "Брамит"

edit log

56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т

52-М-822М - 50-мм ротный миномет обр. 1941 г. УМ-1-Г

quote:

Изначально написано Hooke:
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225)

А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?

edit log

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?

Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет?

quote:

Изначально написано Hooke:
Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет?

Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.

вот, пример, по РКГ-3Е

quote:

Изначально написано Hooke:
3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е
3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
....19...
3-22720 - Коробка 57-Я-732Р
4-22721 - Упаковка 7ЯУ4
.....22..
3-22723 - Ящик 7Я1
3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2)
4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б

Видно же, что чертежи утверждались одним журналом... на одних есть 0, на других нету. Нуля нету на таре. По-моему все логично.

Всегда был уверен, что тема нулей в номерах документов - типа общий незыблемый принцип.))

quote:

Originally posted by Hooke:

(черт. С3-0046)... он же "Брамит"

и вот здесь с Брамитом думаю та же история... и 00 значат "сов.секретно"?

quote:

Изначально написано Hooke:
вот, пример, по РКГ-3Е

Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?

edit log

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?

Вы так хорошо написали, прям с какой-то надеждой
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.
По моему мнению в советские годы такой вопрос на повестке просто не стоял
Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.

quote:

Изначально написано datchanin:
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен?

Да многое было и есть не секретное, просто недоступное простым смертным, а для пущности навводили грифов типа ДСП. А что до рассекречивания, про чертежи не знаю, а всякие НСД ведь наверно доводилось видеть, где вписано когда и почему снят гриф.

quote:

Изначально написано datchanin:
Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.

Так у тех же РКГ-3 есть и без нулей чертежи, см. пост #916.

edit log