Hooke
|
9-4-2011 01:59
Hooke
первое сообщение в теме:
Не хочется, чтобы близкая мне тема (в которую вложено много собственных сил и стараний) умерла вместе с сайтом рашнармс.ру! Поэтому создаю здесь зеркало и предлагаю обсуждать и исправлять имеющиеся индексы оружия, а также искать новые. Индекс ГРАУ на википедии Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ Обсуждение индексов на сайте www.russianarms.ru edit log
|
|
Hooke
|
quote:Изначально написано Hooke:
Как раз в тему моих размышлений о категориях))) Размышления мои касались неполных индексов типа 57-Г-71, а также встречающихся обозначения типа 56-А, 54-П, 7-ЕЕ... и даже больше встречались конкретные фразы о присвоении индекса "56-Е" (или вроде того, по памяти точно не вспомню). Так вот недавно подумал, что неполный индекс, по сути и не окончательный индекс, а всего лишь временное отнесение изделия в какую то категорию - либо совсем общую (56-А) либо более конкретную (57-Г-71) уже распределенную по типу или калибру - до принятия на вооружения. К чему это я? К тому, что такие индексы присущи опытным изделиям и, как я писал выше, по сути не окончательный, а промежуточный индекс. Т.е. такой индекс могли носить несколько изделий одновременно или в разный период времени. edit log
|
|
Hooke
|
quote:Изначально написано Hooke: Индексы ГАУ. Группа 57. 57-НЕ-УЧ - 7,62-мм учебный винтовочный патрон черт. 5-27279
Как мне кажется благодаря новой информации, наконец-то, расшифровался самый нелогичный индекс? 57-НЕ - это получается ТУ на категорию 57-Н (нормализованных патронов), а индекс, скорее всего, банально означает ТУ на учебные патроны. И этот индекс кочует из одного издания в другое уже долгое время. А должен быть все-таки 57-Н-321 и т.п.
edit log
|
|
Hooke
|
Добавлю сюда quote:Originally posted by ingpro: Встретил на сентябрь 1935 года, что в номенклатуре АУ РККА по разделу "Пулеметы ручные с сошками" за ручным пулеметом Дегтярева числится последовательно два индекса: 56-Р-321 и 56-Р-324 Предположу, что Р-324 - это версия модернизированного ДП с ленточным приемником Шпагина и др изменениями разработанная в 1931-32 гг.
 edit log
|
|
lisasever
|
17-8-2019 00:03
lisasever
Добрый день. 6Ш92 - универсальный транспортный жилет Пример маркировки.
|
|
Hooke
|
Я так понял с определением АГС-57, а точнее сейчас уже 57-мм АПГБ, в разряд артиллерии дело решенное? По крайней мере засветились такие индексы: 3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ 3БМ76 - ?? (по идее снаряд) 3Я105 - ящик
|
|
Капрал Хикс
|
19-8-2019 23:15
Капрал Хикс
3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом С сайта госзакупок. 3О25 - кумулятивно-осколочный боевой элемент. Применение: снаряды 3О22, 3О23. Снаряжение и комплектация: взрыватель 3В46 (У-523)3В46 - взрыватель У-523. Применение: кумулятивно-осколочный боевой элемент 3О25Отсюда: (  ) [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8 2%D0%]https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B9_%D1%82%D0%[/URL] B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F._%D0%98._%D0 %A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0 ТКБ-950 (9Н156ФМ-1)БЧ УР 9М133ФМ-3 https://findtenders.ru/tendery...ih_i_ikh_chasti ---------- Nothing is as bad as it seems... edit log
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
ВГМ93.330 - заряд
заряд светозвуковой)
|
|
Hooke
|
quote:Изначально написано Капрал Хикс: [b]3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом [/B] Там опечатка - это 3ОФ86 от 3УОФ26
|
|
Hooke
|
По ОКР "Эпоха": ТКБ-1005 - выстрел для 57-мм АПГБ ТКБ-1006 - орудие БМП "Эпоха" (я так понимаю 57-мм АПГБ) ТКБ-1007 - 57-мм баллистическое орудие ТКБ-1032 - 57-мм осколочно фугасный снаряд 3ОФ91 3ОФ91 - 57-мм осколочно фугасный снаряд ТКБ-1032 3Я114 - ящик (вероятно для ТКБ-1032) 3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ 3БМ76 - 57-мм БПС выстрела 3УБМ21 3Я105 - ящик для 3УБМ21 и еще ТКБ-1044 - изделие для которого используется калибр от ТКБ-0252 edit log
|
|
Hooke
|
КРАГ.322444.012 - ранец рейдовый 6Ф13
|
|
Hooke
|
Начну потихоньку разбирать накопившиеся "заначки" по индексам. Часть 1. Противотанковые ружья. 56-А-56 - 12,7-мм магазинное противотанковое ружье НИПСВО 56-В-56 - 14,5-мм мощное противотанковое ружье ОКБ-16 конструкции Блюма ПТРБ (15-П) 57-БЗ-56 - 14,5-мм мощный противотанковый патрон БНС конструкции ОКБ-16 53-Б-11 - 20-мм снаряд патрона 53-УБР-58 53-В-012 - капсюльная втулка патрона 53-УБР-58 56-В-58 - 20-мм противотанковое ружье системы Рашкова-Ермолаева-Слухоцкого (РЕС) обр. 1942 года 57-Б-58 - 20-мм бикалиберный бронебойный снаряд к ПТР "РЕС" 56-Ч-22 - двухкаморный баллистический ствол 7,62-мм калибра 56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра 56-Ч-501 - 7,62-мм вкладной стволик для ружей ПТРС и ПТРД P.S. учитывая иногда не важное качество оригинальных документов некоторые (в которых есть сомнения) элементы выделены красным цветом edit log
|
|
Hooke
|
По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки)) 203-П - 12,7-мм револьверный авиационный пулемет 221-П - 23-мм револьверная автоматическая пушка .... а вот с 14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П... странно
|
|
Капрал Хикс
|
1-9-2019 21:58
Капрал Хикс
Вопрос к знающим... В справочнике Карпова по предприятиям встречаются такие вот обозначения чертежей: 2-2176 лит.Б 2-2426 лит.А Они, я так понимаю, означают 2-2176 "б", 2-2426 "а"? ---------- Nothing is as bad as it seems...
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Hooke:
14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П...
Все-таки на оригинальном фото на табличке можно разглядеть индекс 251-ПНо там же в тексте есть именно 11В92-П... http://guraran.ru/news/newsread/news_id-13254 Идея легкой револьверной пушки газоотводного типа была реализована в других аналогичных конструкциях А.А. Рихтера при создании опытных 30, 23 и 14,5 мм пушек 244-П, 225-П, Р-23У, 11В92-П edit log
|
|
Капрал Хикс
|
4-9-2019 21:39
Капрал Хикс
Из статьи тов. Уланова "Советские 'магнумы' для военной охоты". https://www.kalashnikov.ru/sov...-voennoj-ohoty/ ТКБ-123 - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (с закраиной) ТКБ-223 - 12,7-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины) ТКБ-223(А) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины) ТКБ-223(Б) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины) ТКБ-223(В) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины) ---------- Nothing is as bad as it seems...
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Из статьи
Я бы так не горячился.... в статье указан только один авиационный пулемет ТКБ-123... про ТКБ-223 ни слова. В таблице указаны данные патронов, и насколько я понял А/Б/В - это патроны, а не оружие. Так что там как то неоднозначно все описано к сожалению... edit log
|
|
Капрал Хикс
|
6-9-2019 00:53
Капрал Хикс
Не худо бы автора статьи дружно позвать сюда и уточнить  ---------- Nothing is as bad as it seems...
|
|
Hooke
|
Пусть и здесь будет quote:Изначально написано docent13: Hooke . Дерзайте! P.S. ящик будет 7Я1 (а не 7Е1) edit log
|
|
Hooke
|
52-ПД-354 - 76-мм пушка-ДОТ обр. 1943 г. ПД-7652-ДК-354 - запасные части казематной пушки 52-ПК-354 52-ИК-354 - инструмент казематной пушки 52-ПК-354 52-ЖК-354 - жестянки казематной пушки 52-ПК-354 52-ЛК-354 - маска, гильзоотвод, короб и подъемно-повортный механизм казематной пушки 52-ПК-354 52-СК-354 - ствол, завтор и спусковой механизм казематной пушки 52-ПК-354 edit log
|
|
Hooke
|
quote:Изначально написано Hooke: 56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра
Примерно в тот же период 1941-1945 у такого индекса имеется еще одно значение 56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз в ПТРД Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию. P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий" (вероятно после полигонных испытаний, но еще до войсковых)
|
|
Hooke
|
quote:Изначально написано Hooke: По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки))
15-П-III - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС Блюма 15-ПФ - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС 15-ПФ-1У - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС 43-П - 14,5х218-мм сверхмощное противотанковое ружье Глухарева-Блюма 43-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон 63-П - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС 66-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон 69-ПМ - 20-мм ПТР РЕС 73-П - 14,5-мм противотанковое ружье под патрон БНС 73-ПБ - 14,5-мм патрон БНС 78-ПБ - оптический прицел к мощному ПТР 90-П - 20-мм спаренная зенитная установка пулеметов ШВАК edit log
|
|
Hooke
|
КБ-П-255 - 14,5х 218-мм противотанковое ружье КБ-П-285 - 14,5х 218-мм противотанковое ружье ТКБ-297п - 14,5-мм пехотный пулемет констр. Салищева-Галкина ТКБ-299 - 14,5х133-мм противотанковое ружье под патрон БНС констр. Никитина-Романова ТКБ-327 - станок констр. Полюбина для 14,5-мм пехотного пулемета
|
|
Hooke
|
56-М-54 - магазин обр. 1940 г. на 30 патронов для ДШКМ 56-М-542 - магазин обр. 1941 г. на 41 патрон для ДШКМ edit log
|
|
Hooke
|
56-П - 14,5-мм универсальный пулемет сист. Савина ТКБ-297 - 14,5-мм универсальный авиапулемет констр. Салищева-Галкина ТКБ-322 - 7,62-мм пистолет-пулемет Коробова edit log
|
|
lisasever
|
5-10-2019 20:24
lisasever
quote:Изначально написано Hooke: КБ-П-255 - 14,5х[b]218-мм противотанковое ружье КБ-П-285 - 14,5х218-мм противотанковое ружье [/B] Добрый день. КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.
|
|
Капрал Хикс
|
5-10-2019 21:39
Капрал Хикс
Ковровское конструкторское бюро ЦКБ-2 (ОКБ-2, ОКБ-575 и т.д.) ---------- Nothing is as bad as it seems... edit log
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by lisasever:
КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.
Так их много уже... и давно)) здесь я просто поправлял правильность написания калибра боеприпасов Вот прямая ССЫЛКА на этот раздел в сборнике Капрал Хикса edit log
|
|
Hooke
|
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225) edit log
|
|
Hooke
|
Еще один не новый индекс, который однако прошел для многих (для меня в частности) незамеченным 56-Ч-222Н - съемный надульник для 7,62-мм винтовки обр. 1891/30 г. (черт. С3-0046)... он же "Брамит" edit log
|
|
Hooke
|
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38 56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т 56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т
|
|
Hooke
|
52-М-822М - 50-мм ротный миномет обр. 1941 г. УМ-1-Г
|
|
NORDBADGER
|
6-10-2019 22:17
NORDBADGER
quote:Изначально написано Hooke: 57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225) А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж? edit log
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?
Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет?
|
|
NORDBADGER
|
6-10-2019 23:09
NORDBADGER
quote:Изначально написано Hooke: Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет? Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.
вот, пример, по РКГ-3Е quote:Изначально написано Hooke: 3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ) 3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е 3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ) ....19... 3-22720 - Коробка 57-Я-732Р 4-22721 - Упаковка 7ЯУ4 .....22.. 3-22723 - Ящик 7Я1 3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2) 4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б
Видно же, что чертежи утверждались одним журналом... на одних есть 0, на других нету. Нуля нету на таре. По-моему все логично. Всегда был уверен, что тема нулей в номерах документов - типа общий незыблемый принцип.)) quote:Originally posted by Hooke:
(черт. С3-0046)... он же "Брамит"
и вот здесь с Брамитом думаю та же история... и 00 значат "сов.секретно"?
|
|
NORDBADGER
|
7-10-2019 17:17
NORDBADGER
quote:Изначально написано Hooke: вот, пример, по РКГ-3Е Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят? edit log
|
|
datchanin
|
7-10-2019 21:03
datchanin
quote:Изначально написано NORDBADGER: Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят? Вы так хорошо написали, прям с какой-то надеждой  У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана. По моему мнению в советские годы такой вопрос на повестке просто не стоял  Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.
|
|
NORDBADGER
|
7-10-2019 21:18
NORDBADGER
quote:Изначально написано datchanin: У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Да многое было и есть не секретное, просто недоступное простым смертным, а для пущности навводили грифов типа ДСП. А что до рассекречивания, про чертежи не знаю, а всякие НСД ведь наверно доводилось видеть, где вписано когда и почему снят гриф. quote:Изначально написано datchanin: Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более. Так у тех же РКГ-3 есть и без нулей чертежи, см. пост #916. edit log
|
|
БудемЖить
|
7-10-2019 21:27
БудемЖить
quote:Originally posted by datchanin:
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.
Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил? Когда я учился в училище, на кафедре было полно чертежей советсткого оружия, всякого (синьки, конечно). Бери и делай что хочешь. Кое-какие актуальные страницы при этом не всегда возвращались в лаборантскую.... Позже, уже в годы службы, такие чертежи оружия - ремонтные и основного производства, в т.ч. досточно интересных старых образцов - хранились в библиотеке техотдела, можно было брать свободно. Тем кто служит и работает в части, понятно, прсото с улицы не войдешь. Но любая организация оборонного профиля могла свободно получить доступ к такой библиотеке чертежей оружия через письмо от директора к командиру с указанием на цель такого исследования, которую никто никогда не проверял.
|
|
|