Guns.ru Talks
  Мобильные Измерительные Устройства
  Что говорят часы про владельца ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что говорят часы про владельца    (просмотров: 2868)
 версия для печати
Майор
posted 16-8-2009 15:52    

Цитата -

----------------------

Что говорят часы о владельце

Во-первых, правильно и к месту подобранные часы демонстрируют элементарный вкус владельца. Если часы, пусть даже дорогие швейцарские, не сочетаются с общим стилем, то либо вкус отсутствует, либо у человека хватило денег купить только одни престижные представительские часы, и он их надевает на все случаи жизни.

Об остальном можно говорить очень условно, имея ввиду, что для составления достоверного портрета владельца помимо часов необходимо знать больше деталей. На самом деле можно говорить, какие качества человек хочет своими часами подчеркнуть или компенсировать их недостаток.

Итак, если вы на встрече или каком-либо мероприятии, где люди явно продумывали то, как они будут выглядеть, видите человека, у которого:

Дешевые часы. Возможно, перед вами человек неаккуратный, невнимательный или любитель крепко выпить - дорогие часы ему противопоказаны - он их либо разобьет, либо потеряет. Есть, конечно, много других вариантов, почему люди покупают недорогие часы, но обычно все просто - мало денег.

Спортивные или дайвинговые часы. Если они надеты не на спортивное мероприятие, то владелец явно хочет выглядеть более мужественным и агрессивным, эдаким мачо. Любые часы на металлическом браслете тоже подчеркивают мужское начало.

Часы на кожаном ремешке предпочитают более утонченные натуры:а часто просто более экономные (с золотым браслетом часы продаются тысяч на десять долларов дороже).

Часы дизайнерские, нестандартной формы или вообще мало похожие на часы. Такие модели покупают, что бы подчеркнуть свою индивидуальность, выделиться из толпы, обычно это очень самолюбивые люди.

Круглые часы. Выдают консервативность владельца или желание произвести впечатление надежного делового человека.

Часы от Fashion-брэндов и известных Кутюрье (Calvin Klein, Moschino Benetton). Компромиссный человек:пусть дешевые, пусть марка не часовая, зато какая известная!

Очень крупные, бросающиеся в глаза часы. Человек, купивший такие часы, либо жертва проходящей на массивные часы моды, либо хочет привлечь внимание окружающих.

Идеально подобранные швейцарские часы. Цвет корпуса совпадает с цветом пряжки ремня, заколкой для галстука и запонками, цвет ремешка с ремнем брюк, обувью и портфелем. Либо это работа стилистов, либо перед вами человек, с которым в разговоре нужно взвешивать каждое слово - он явно очень педантичен и организован.

Часы с бриллиантами. Здесь все просто. Человек демонстрирует свое богатство.

Дорогие швейцарские часы с турбийоном, репетиром. Человек демонстрирует свое богатство "для тех, кто понимает".

Часы с видимым механизмом (скелетон). Если еще владелец при каждом взгляде на часы замирает на пару секунд, контролируя, как там колесики-то движутся, то человек явно купил себе дорогую игрушку и если проявить к его часам интерес, то радости его не будет предела!

Копии швейцарских часов. Заслуживает сострадания:

Отсутствие часов. Возможно, перед вами прагматик - посмотреть время можно и на телефоне, зачем покупать часы, тратить лишние деньги. : Иногда люди не покупают часов потому, что просто не могут выбрать из такого многообразия имеющихся в продаже вариантов, и как известный буриданов герой, они всегда в процессе выбора:

Наконец, если часы на правой руке, то перед вами левша: или Президент!

------

А Ваше мнение? Вы и ваше окружение какое внимание обращаете на часы и какие делаете выводы?

edit log

SEVAN99
posted 16-8-2009 17:52    
А я вот с цитатой не согашусь!

quote:
Originally posted by Майор:

Во-первых, правильно и к месту подобранные часы демонстрируют элементарный вкус владельца. Если часы, пусть даже дорогие швейцарские, не сочетаются с общим стилем, то либо вкус отсутствует, либо у человека хватило денег купить только одни престижные представительские часы, и он их надевает на все случаи жизни.



Дело не в деньгах и не в отсутствии вкуса, просто таким людям часы нужны, чтобы время показывали и всё! Они под каждые штаны отдельных часов не подбирают.
quote:
Originally posted by Майор:

Спортивные или дайвинговые часы. Если они надеты не на спортивное мероприятие, то владелец явно хочет выглядеть более мужественным и агрессивным, эдаким мачо. Любые часы на металлическом браслете тоже подчеркивают мужское начало.



Rolex Submariner, Sea Dweller; Omega Seamaster тоже относятся к дайвинговым часам, но многие думаю носят их и под костюм. По поводу часов на маталлическом браслете: я только такие и ношу, ремешок одевал - чем то конечно понравилось, но всё равно браслет на 1ом месте! И я вовсе не хочу быть каким-нибудь "мачо".

quote:
Originally posted by Майор:

Часы дизайнерские, нестандартной формы или вообще мало похожие на часы. Такие модели покупают, что бы подчеркнуть свою индивидуальность, выделиться из толпы, обычно это очень самолюбивые люди.



Не буду высказываться в полной мере, но я к таким людям не очень хорошо отношусь.
quote:
Originally posted by Майор:

Круглые часы. Выдают консервативность владельца или желание произвести впечатление надежного делового человека.



Совсем не обязательно!
quote:
Originally posted by Майор:

Часы от Fashion-брэндов и известных Кутюрье (Calvin Klein, Moschino Benetton). Компромиссный человек:пусть дешевые, пусть марка не часовая, зато какая известная!



Тоже самое, что и дезайнерские.
quote:
Originally posted by Майор:

Дорогие швейцарские часы с турбийоном, репетиром. Человек демонстрирует свое богатство "для тех, кто понимает".



Один из немногих пунктов, с которыми я согласен!
quote:
Originally posted by Майор:

Наконец, если часы на правой руке, то перед вами левша: или Президент!



Я всю жизнь ношу часы на правой руке, не так давно на левую ещё и шрам добавился и браслет по нему юлозит. Почему ношу на правой - сам не знаю, привык и всё, на левой просто неудобно. При этом я не левша и не президент!


Вотчётакактотак. ИМХО конечно.

edit log

Katran73
posted 16-8-2009 23:36    
quote:
А Ваше мнение?

А чего, например, с психологами в психологии тягаться? Нет, ну бывают исключения, конечно, и в президентах тоже . Но в основной массе, кажется, всё верно (имхо).

Ув. Майор, вот более развёрнутый вариант статьи:
http://www.chasok.ru/link/links_info_vladelec.htm

Из которого:
В идеале мужчина должен иметь:
1.Костюмные часы. Обычно круглые плоские с белым циферблатом без лишних наворотов (хронографов, бриллиантов, дизайнерских изысков) на кожаном ремешке. Металл часов - обычно золото или платина, причем золото, последнее время, предпочтительнее белое (окружающих не раздражает, а кому надо, тот поймет, что это не сталь).

2.Спортивные часы. Полная противоположность костюмным часам. Массивный прочный водонепроницаемый корпус из стали или титана, браслет с надежной фиксацией или каучуковый ремешок, хронограф, вращающийся ободок, крупные кнопки, хорошо читаемый циферблат с люминесцирующими стрелками и цифрами. Практически все швейцарские производители часов имеют в линейке моделей и спортивные часы.

3.Повседневные часы. То есть часы, в которых вы сможете вечером выйти в тапочках в булочную, а вернуться через 2 недели с Гавайских островов... Достаточно прочные, но явно не спортивные и достаточно элегантные и представительные, но не костюмные. Удобно в качестве повседневных иметь узнаваемые стальные часы на браслете с водозащитой. Если можете купить только одни престижные швейцарские часы, то это оптимальный выбор.

4.Часы представительские. Их одевают, когда нужно произвести впечатление (на деловых партнеров, на друзей, на женщину и т.д.) Они должны быть реально дорогими, самых престижных швейцарских марок, с максимальными наворотами - турбийонами, репетирами, вечными календарями и т.д. Причем здесь важно попасть в точку. Например, часы с турбийоном, возможно, оценит ваш бизнес-партнер, а вот женщина врядли поймет, что из-за какой-то некрасивой "дырки" в циферблате ваши часы могут стоить $100.000. Хотя сейчас многие женщины за 15 метров "скалькулируют" Вас с ног до головы, включая часы.
*****

А вот и психологи (например):
"
Американские психологи Фрэнк Каприо и Джек Лиеди считают, что наручные часы являются деталью, которая может рассказать о владельце.

Если Вы носите дорогие часы. Если у Вас на руке дорогие золотые или другие часы - значит, Вы любите и умеете работать, работаете там, где Вам по душе. Вы скорей всего дисциплинированны и организованны, цените время, и добьетесь немалых успехов на выбранном поприще.

Если Вы носите модные часы. Если у Вас часы, изготовленные автором или известной модной фирмой с указанием фирменного знака знаменитого дизайнера, модельера, - Вы любите элегантность, аккуратны, любите, чтобы все было на своих местах.

Если Вы носите диковинные часы. На диковинных часах два циферблата, немыслимые приспособления и детали, например, с го-роскопическими указателями фаз Луны и т.д. - Вы игривы, улыбчивы и любите посмеяться, любите розыгрыши, не спешите расставаться с детскостью.

Если Вы носите часы, выполненные ювелиром. Ваши часы вмонтированы в браслет из камней или это кулон, брелок, кольцо, - скорее всего, Вы коммуникабельны, любите общение и болтовню с друзьями, стремитесь к новым впечатлениям и встречам.

Если Вы носите часы, выполненные в передовой технологии. Если Ваши часы имеют встроенные калькулятор, будильник, электронную записную книжку - у Вас деятельный ум, Вы быстро утомляетесь от однообразной работы, предпочитаете любопытные задачи, любите поковыряться с техническими новинками.

Если Вы носите часы с римской нумерацией. Скорей всего Вы любите классическую музыку, хорошие рестораны, довольно консервативны и аккуратны в одежде. Вас отличает пунктуальность и педантизм.

Если Вы носите часы с отметками вместо цифр. Вы отлично знаете, чего хотите от жизни, у Вас деловой, острый ум. На Вас нелегко оказать влияние или переубедить.

Если Вы носите обычные цифровые часы. Вы человек, ищущий и артистичный, всегда придумываете какое-нибудь новое решение старой проблемы. Вы верите, что от быстрых действий больше пользы. В одежде Вы предпочитаете добротность и крепость.

Если Вы не носите часы. Вы легки на подъем и совсем не ленивы. Вас можно отнести к тем людям, которые запросто поднимаются среди ночи - заняться каким-нибудь интересным делом. Вы способны найти самое лучшее решение проблемы, хотя не самое быстрое.
"

edit log

Майор
posted 17-8-2009 01:25    
quote:
3.Повседневные часы. То есть часы, в которых вы сможете вечером выйти в тапочках в булочную, а вернуться через 2 недели с Гавайских островов... Достаточно прочные, но явно не спортивные и достаточно элегантные и представительные, но не костюмные. Удобно в качестве повседневных иметь узнаваемые стальные часы на браслете с водозащитой. Если можете купить только одни престижные швейцарские часы, то это оптимальный выбор.

Гм. А пример (в картинках) таких часов?
Вот скажем часики - они уже спортивные или еще повседневные?

400 x 400
400 x 400

Док
posted 17-8-2009 01:57    
Мне кажется, что такие статьи заказывают производители часов, что бы вместо одних часов чел купил их штук пять ))
Katran73
posted 17-8-2009 09:34    
quote:
Originally posted by Майор:

Гм. А пример (в картинках) таких часов?
Вот скажем часики - они уже спортивные или еще повседневные?


Ну, статью не я придумал. Ваш пример (Seiko) я бы отнёс к классическим.
Вот ещё несколько примеров (по "классификации" производителя):
Чистейший спорт:
click for enlarge 400 X 500 25,0 Kb picture

Бюджетный спорт:
click for enlarge 175 X 267 42,8 Kb picture

Бюджетная классика:
click for enlarge 175 X 319 44,3 Kb picture

А вот классика, про которую я бы подумал, что это спорт
click for enlarge 280 X 280 12,1 Kb picture

edit log

13mm
posted 17-8-2009 10:13    
quote:
Originally posted by Док:

Мне кажется, что такие статьи заказывают производители часов, что бы вместо одних часов чел купил их штук пять



Вот с этим я согласен! Такие статьи нужны для культивирования потреблятства.
О человеке по его часам можно только сказать, что он читает и следует таким статьям


Еще бы мне кто-нибудь сказал, что думать о людях которые репостят псевдонаучные статьи из глянцевых жугналов?

Katran73
posted 17-8-2009 10:28    
quote:
Originally posted by 13mm:
Еще бы мне кто-нибудь сказал, что думать о людях которые репостят псевдонаучные статьи из глянцевых жугналов?

А у кого-то своё "имхо" рождается на основе таких статей, неправда ли?
А если камень в мой огород, то это не статьи, а выдержки, причём со словами "например".
На то оно и форум.

edit log

Майор
posted 17-8-2009 11:15    
quote:
Originally posted by Katran73:

Ну, статью не я придумал. Ваш пример (Seiko) я бы отнёс к классическим.
[/URL]


Это не классические.
Классические (под костюм) - не очень большие и не слишком толстые (тут сейка укладывается в норматив), три стрелки и дата (без дальнейших усложнений вроде лунных фаз, большой даты, полного календаря - доп. стрелками или ретроградными указателями и т.д. и т.п.) циферблат желательно белый, дизайн строгий, стрелки без светящегося состава. На ремешке. Данная же Сейка имеет огрубленные стрелки и риски (так называемый легкочитаемый циферблат) - ибо происходит от спортивной линейки "Альпинист" (сняли поворотный навигационный безель) плюс четвертую стрелку - время в 24-ом формате. Ну и браслет. В Европе часы под костюм крайне желательно на ремешке. На браслете - некоторый моветон. А вот в Японии кстати подкостюмные часы носят и на браслете - у них это нормально.
Часы с цифровой индикацией сейчас усилиями маркетологов сделаны полностью неприличными и недопустимыми для человека, у которого есть хоть какой то "солидный" стиль. Максимум цифро-аналоговые (стрелки и дисплей) вроде Бретлинга. Но и это уже "часы выходного дня" (на короративный барбекю скажем) , а не повседневные в офис.

Вот пример классических подкостюмных часов и вариант подкостюмных часов в Японском стиле (стрелки на вторых часах на металлическом браслете все же без светящегося состава, ажурные, там прорезь, на фото можно не понять).

276 x 388
click for enlarge 537 X 694 99,7 Kb picture

edit log

Katran73
posted 17-8-2009 11:37    
quote:
Originally posted by Майор:
Вот пример классических подкостюмных часов

Теперь понятно, что значит "костюмные". Спасибо за пример.

edit log

Михаил HORNET
posted 17-8-2009 16:08    
да в принципе все верно, но японским маркетологам надо активнее себя вести, не идя на поводу у свиссов, нефиг в угоду офисному планктону и всяким "бизнесменам"/взяточникам/казнокрадам считать за фи электронные часы с цифровым интерфейсом и продвинутых японцев.
На мой взгляд часы без логарифмической линейки и как минимум 6 основных ЧАСОВЫХ функций (большая дата, день недели, будильник, секундомер, таймер обратного отсчета, второе время)вообще неполноценные как часы, а являются прибором надутия собственного самомнения.
В дорогих часах едитнственный потребляемый фактор - их цена, ну а как будут оценивать окружающие - все верно написано, мозги-то уже промыли на этот счет
Майор
posted 17-8-2009 16:49    
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На мой взгляд часы без логарифмической линейки и как минимум 6 основных ЧАСОВЫХ функций (большая дата, день недели, будильник, секундомер, таймер обратного отсчета, второе время)вообще неполноценные как часы, а являются прибором надутия собственного самомнения.
[/B]

Ну если часы толщиной 3 мм, то им нормально иметь только три стрелки
http://www.alltime.ru/catalog/watch/374/citizen/Man/401/detail.php?ID=11848&back=list

К сожалению - да. Не в силах соревноваться в технологиях с японцами, маркетологи Швейцарии сумели навязать часы - как символ достатка.
В результате прогресс в часах сейчас идет только в туристических оутдорных.
Вот пожалуй самый навороченный образец из этого ряда.

http://www.alltime.ru/catalog/watch/other/suunto/Man/645/detail.php?ID=75224&back=list
X10 обладают рядом особенностей, с их помощью, вы сможете тщательно запланировать свои маршруты, всегда знать свое месторасположение, максимизировать свою безопасность. Модернизированы все функции часов. Основные особенности таковы: GPS: маршруты, пути, скорость, расстояние. Возможность визуализации планов маршрутов на PC. Возможность просмотра путей через Google Earth. Высотомер (500м - 9000м), вертикальная скорость, сигнал высоты. Барометр: влажность, абсолютное давление, изменение погоды, температура, память погоды на неделю, сигнал изменения погоды. Компас: месторасположение, указатель северного направления. Часы: календарь, 3 будильника с выбором даты, 12 и 24-часовой формат времени, двойное время, секундомер. Возможность выбора пользовательского интерфейса. Электропитание: кабель USB и универсальное электропитание. Программное обеспечение интерфейса PC + кабель USB.

Но это оутдор.
А надо ли горожанину продвинутые часы?
В пятницу поболтал с весьма интересным часовым мастером. Увлеченный человек, естественно ему интересна только механика Так вот, вышли из его мастерской (вечер, закрылся) и тут он смотрит на свою руку , где у большого пальца надпись шариковой ручкой <ой, я забыл кое что сделать: ну да ладно, уже поздно.. > А были бы у него Касио с органайзером - не было бы проблем. Но он ведь такие не наденет
Увы, такие <продвинутые часы горожанина> возможны сейчас только рядовому работнику или человеку <без статуса в обществе> - почтальону, сисадмину, ремонтнику и т.д. И то только для повседневной носки. На официальный корпоратив тому же <технарю> весьма желательно снять разгрузку с инструментами и Касио с руки и <одеться прилично>
Просматривал каталог Ситезена для внутреннего японского рынка (с гугловским переводчиком) - впечатлили электронные часы. Кроме всех возможных функций как часов (время, секундомеры, будильники и т.д.) развитые органайзерские способности и спец протокол обмена данными с мобильником по блютузу - принять/отбить звонок, просмотреть пришедшее сообщение, даже можно с часов сделать снимок камерой мобилы (на рисунке молодой человек держась за поручни в метро так фотает мобилой из кармана соседке под юбку И ведь и оформлены неплохо - не в стиле <Монтаны>, а как прозрачная кристаллическая пластина, надломанная по краям и в металлической рамке.

Майор
posted 17-8-2009 16:57    
quote:
Originally posted by Katran73:

Теперь понятно, что значит "костюмные". Спасибо за пример.

Вот небольшой "букварик" по типам и видам часов и особенностей их элементов конструкции.
http://www.alltime.ru/catalog/watch/article.php?ID=53557

Михаил HORNET
posted 17-8-2009 17:26    
вот Х10 ничего, но как там с энергопитанием??? ГПС в приборах жрет будь здоров. тут, конечно, экрана нет, а без него чего кроме высоты он показать-то может? координаты в цифровом виде??? зачем они нужны?

Я решил для себя проблему функциональных офисных часов покупкой Сектор Моунтайн Мастер классная опция - отключение экрана!!! раз - и они обычные часы со стрелками, типа оушен мастера (дизайн 1 к 1).
но заменить касио Протрек на Х10, т.е. чисто для аутдора, наверное, интересно

edit log

Майор
posted 17-8-2009 17:56    
вот Х10 ничего, но как там с энергопитанием???
-----
Аккумулятор. При включенном GPS работают 20 часов (кажется рекорд, обычно часы с GPS не больше 10). Аккумулятор рассчитан на примерно 200 циклов заряд-разряд. Потом надо менять в фирменном сервисе. Ну так никто не говорит что GPS нужно непрерывно держать включенным. У походника большой навигатор будет. А навигатор в часах - для экстренных случаев или как резерв на случай выхода основного из строя.
Вообще Суунто - очень солидная фирма, в данном секторе профессиональных приборов выглядит посерьезнее Касио. На ebay Х10 есть и по 350 долларов.
Михаил HORNET
posted 17-8-2009 21:16    
а кстати у него высотометр от ГПС или от барометра?
Док
posted 17-8-2009 22:06    
"""""На мой взгляд часы без логарифмической линейки и как минимум 6 основных ЧАСОВЫХ функций (большая дата, день недели, будильник, секундомер, таймер обратного отсчета, второе время)вообще неполноценные как часы, а являются прибором надутия собственного самомнения.
В дорогих часах едитнственный потребляемый фактор - их цена, ну а как будут оценивать окружающие - все верно написано, мозги-то уже промыли на этот счет """"""""""""(с)
Михаил, всё это очень далеко от истины.
Скажу за себя: ведя довольно активный образ жизни (спорт, аутдор, охота) мне за много лет обладания разными часами ещё ни разу не понадобились в часах логарифмическая линейка, секундомер, таймер обратного отсчёта. Ну второе время ещё возможно иногда, если разница в полсуток, чтоб понять что дома день или ночь, а так поворотного безеля за глаза хватает. Большая дата тоже не обязательна, её с успехом заменяет увеличилка на стекле ) Поэтому надёжный трёхстрелочник решает 99 процентов часовых задач.
А про дорогие часы скажу (как человек не имеющий костюма, офиса, статуса и соотв. не зависящий никак от оценки окружающих, а ближнему кругу вообще плевать на часы)) - дорогие часы это очень приятно. Просто очень приятно. Причём важна не абсолютная цена часов, а относительная для кармана владельца.
Katran73
posted 17-8-2009 22:42    
Ув. Майор, спасибо за "букварик", очень наглядно.
Ну и возникает вопрос: а как же электронные? В смысле с цифровым отображением (без стрелок)? Совсем никак не котируются?
И вот почему вопрос:
quote:
Originally posted by Майор:

На официальный корпоратив тому же <технарю> весьма желательно снять разгрузку с инструментами и Касио с руки и <одеться прилично>


Я как раз тот самый технарь, который иногда одевает разгрузку. И часы мои повседневные (на все случаи жизни) на данный момент как раз Casio W-800H - хватает (4-е в моём посте выше). На официальный корпоратив, кстати, их не надеваю (на всяк. случай). А в "игры" с рангом часов, вообще-то, не играю.
Но вот не люблю я стрелочные, хоть и дед часовщик был, да и сам много лет назад их ремонтировал. Не нравятся и всё.

"Цифровые" костюмные бывают (в общих чертах)? Или это нонсенс?

edit log

Skunk
posted 17-8-2009 23:32    
quote:
Originally posted by Katran73:
"Цифровые" костюмные бывают?..

IMHO, например эти

edit log

Майор
posted 18-8-2009 00:00    

quote:
Ну и возникает вопрос: а как же электронные? В смысле с цифровым отображением (без стрелок)? Совсем никак не котируются?

Совсем не котируются. То есть всякое в мире бывает - но это проходит по разряду "причуда". А право на причуду в обществе еще надо заслужить.

http://www.alltime.ru/catalog/article.php?ID=95409

В принципе часы с цифровой индикацией допустимы в стиле "фешн" (что то необычное в ночной клуб). Но это должно сочетаться с другими элементами одежды и аксессуаров. Посмотрите к примеру часы "Diesel" http://www.alltime.ru/index.php?filter=watch_diesel . и подумайте, как надо одеться, чтобы они смотрелись органично

Все зависит от того, нужен ли Вам в жизни стиль вообще. Многие как то обходяться. Но в общем иногда приятно одеться "как белый человек". Костюм, пошитый у портного (в европейских романах еще 60-тых годов фраза "он одевался в магазине готового платья" использовалась как исчерпывающая характеристика персонажа ) сделанные на заказ у сапожника туфли , грамотно подобранные аксессуары - и у вас немного измениться и ваше поведение и отношение к вам окружающих.
Строгий мужской стиль кстати совсем не означает больших расходов. Уважаемый участник Oktagon тут в разделе пояснял, что лучше грамотно сочетающиеся со стилем механически часы за 30 долларов, чем за несколько тысяч, но не те - спортивные с костюмом скажем.
Если Вы технарь - почитайте в сети или любом мужском журнале советы как и куда одеваться - и сами сможете составить свой стиль, это не маршрутизация, это много проще, если клубные тусовщики могут, то Вы и подавно

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Мобильные Измерительные Устройства
  Что говорят часы про владельца ( 1 )
guns.ru home