а какой вред лесу наносит "туристический" мусор

Originally posted by spec:

Александр, не сомневайтесь, Вы делает нужное дело.

+100

элементарные правила знают все, но по части исполнения как всегда есть "самородки" и выродки.. . сорри но по-другому не назвать...

то же самое и с разрешенным или необходимым объемом добычи дичи.

из недавнего общения с "охотником": .. катался недавно на гуся, так пока патроны не кончились- не успокоились. было 5 человек. устали потом гусей раздавать всем встречным..
возможно даже можно найти отчет по такой охоте...
еще и будут тосты "С полем"

этой осенью я провел большую кАмпанию по очистке от мусора московского заповедника Лосиный Остров.

+1000 . Тоже этим летом занялся подобным мероприятием у нас:
Моя борьба с главной бедой России. Фото.

Присоединяюсь ! Хорошо, что ещё есть такие люди, как все ВЫ, а то я думал, что я один такой "идиот" собираю мусор в лесу ! Природу надо беречь, как банально бы это не звучало. Бережное к ней обращение надо прививать с детства. Ведь не сложно после отдыха прихватить кроме своего ещё чей-то оставленный мусор. Быдла за последние 20 лет развелось много и ,к сожалению, возможностей у него(быдла) стало больше, но природа не жидовский банк - она кредитов не даёт и таджиков лужковских у неё нет, поэтому всё в руках ЧЕЛОВЕКА. Отношение к окружающему миру - это отношение к себе самому. Берегите лес!

А я считаю что вообще никакой мусор глобального вреда природе не наносит.
Объясню почему: всё что считаеться мусором создано из земных материалов, попадая обратно в землю, пусть и не в том месте где были изначально они всё равно разлагаються и становяться частью экосистемы. Да при определённых количествах они меняют саму экосистему, но это не страшно, есть другие факторы меняющие природу на несколько порядков сильнее. Ну например что стоят 100 тонн пакетов, банок и прочей срани по сравнению с асфальтовой дорогой разрезавшей лесной массив на две части?
Туристический мусор мешает только в эстетическом плане, и то только в местах сильнопосещаемых, а в глухомани это вобще никак не влияет.

регулярно горят и поля и леса
от битых и не битых бутылок и банок!
также как и человек об осколки режутся звери.

с другим мусором тоже все не так просто!

Надо создать (или подобрать) участок настолько захламленный, на столько гадкий, что бы челу пришедшему туда стало тошно до блевотины. И водить туда экскурсии .Или группу туристов приехавших отдохнуть дикарем направить в такое "самое клевое и красивое место",когда те с просят местного:где тут можно культурно отдохнуть на природе. И когда они от блюются как следует отвести в место благоустоенное как положено. Тогда воспитанные на контрасте - появятся культурные туристы .... надеюсь. Так как-то.
(В порядке бреда: в загаженный до неприличия лес ни кто не поедет отдыхать!И лес (читай природа) целее будет. Такая вот мысль как сохранить природу. )

ага и эти люди которые даже рядом со своим домом на детской площадке кидают бутылки бычки и банки прям в лесу перестанут это делать!

Деревья и трава растут, животные, птицы и насекомые бегают.. .

А вот неправда - именно в лесу (а не парках, скверах и т.п., близкик к человеку) зверь, как правило, боится и избегает ч-л инородного, достаточно вспомнить за сколько км он чувствует курящего. Обратите внимание на такие участки с "туристическим мусором" - даже белок нет и птиц мало, зимой следы только бродячих собак. ИМХО, в лесу человек - гость, которому надлежить себя и вести сообразно гостю.

[QUOTE][B]А я считаю что вообще никакой мусор глобального вреда природе не наносит.
Смотря что считать мусором) корка от банана может и мусор)) а брошенный холодильник с фреоном внутри, или сгоревшая при сжигании травы лежащая в ней пластиковая бутылка?))от первого мусора разрушается озоновый слой, при сжигании пластиковой тары и пленки выделяется газ фосген(БОВ))), а предметов из поливинилхлорида - диоксины, которые медленно выводятся из живых организмов, а из организма человека практически не выводятся и могут стать причиной серьезных заболеваний.
Понятно, что просто лежащий мусор кажется нейтральным для окружающей среды, но это только первое впечатление, и оно обманчиво))

Наступит день, когда количество перейдёт в качество.

Так что переходит, постоянно и с нашей помощью, в самую уязвимую часть биосферы - атмосферу))

Однажды мы с друзьями приехали в Ахтубинск отдохнуть. Папа моего мужа договорился, чтобы нас отвезли на островок посреди реки, дал удочки и оставил на три дня. Остров был дивно красивый, там жили хищные птицы, зайцы и лошади. Без людей. Разумеется, там было полно мусора - люди-то туда наезжали порыбачить-пожить.
В последний день нашего пребывания там я переругалась со своими спутниками из-за этого мусора. Я собрала в окрестностях лагеря всё, что было пластикового и стеклянного. И запретила сжигать (насчет стекла я была неправа, конечно - стекло, как и жестяные банки, нужно оплавлять и закапывать). До слез меня довели. Так и сидела на берегу в окружении пакетов со старыми бутылками, банками, пачками и прочей дрянью. Приехавший нас забирать на моторке друг семьи офигел. Он долго смеялся: <Посмотрим, что скажет Ю., когда ты попытаешься всё это к нему в багажник положить!>. Я сдерживала слезы и морально готовилась к тому, что до ближайшего мусорного контейнера придется идти пешком. Папа мужа тоже покачал головой, услышав про мой бзик, но мусор погрузил и мы благополучно довезли его до контейнера. Нервов моих было потрачено - хоть не вспоминай. Но зато теперь среди ахтубинцев-рыбаков ходит легенда о москвичах (!), которые отдохнули на реке (!), а перед отъездом собрали за собой и за своими предшественниками весь мусор (!) и вывезли (!).
И так повторяется постоянно - я постоянно удерживаю людей от сжигания пакетов и бутылок. И на меня постоянно орут.
Друзья, где бы вы ни были, собирайте за собой пластиковый мусор! Как минимум, пластиковая бутылка в траве - это некрасиво! И это самое малое из всего, что мы можем сделать для окружающего мира!

Есть на Кольском полуострове речка Кица, на которую приезжют люди отдохнуть и половить сёмги. Был свидетелем отъезда одного из рыбаков, который прожил на берегу Кицы несколько дней. Так вот, среди его вещей приготовленных к вывозу находились два мешка с мусором. Был приятно удивлён.

И так повторяется постоянно - я постоянно удерживаю людей от сжигания пакетов и бутылок.

Самое неприятное, что наши благие намерения часто заканчиваются еще большим злом, мусор из контейнеров увозят куда? правильно прямо на свалку, а они горят как? правильно медленно тлеют, а именно при таком горении и выделяется в атмосферу наибольшее количество отравляющих веществ, чем больше температура, тем более нейтрализуются вредные вещества)) вот и думайте, на костре сжечь или тащить до контейнера))

Originally posted by ау:

а именно при таком горении и выделяется в атмосферу наибольшее количество отравляющих веществ

Во-первых, откуда такие данные? Можно обоснование? Во-вторых, вещества выделяются не только в атмосферу, но и в почву. Почва свалочных полигонов и так отравлена, а если мы будем это говно сжигать на месте, мы отравим каждый лесок, каждый островок.

Почва конечно тоже страдает, но самая уязвимая атмосфера) а данные простые, посмотрите способы утилизации, есть такой способ - сжигание при высоких температурах, при этом происходит нейтрализация и разложение вреднах веществ)) это насколько я знаю)

Originally posted by ау:

вреднах веществ

Поди туда не знаю куда, найди то, не знаю что.
Ладно, данные я найду. Мне они так и так понадобятся. Но почва отнюдь не вторична. Почва - это место, где вырастет дерево. А что вырастет на кострище, под которым всё насквозь пропитано паленым пластиком.

Поди туда не знаю куда, найди то, не знаю что

Куда не знаю, а что я сказал))

Мне они так и так понадобятся

А зачем?))

Но почва отнюдь не вторична

Вторичного в природе ничего нет)) все взаимосвязано, но так уж мы устроены, что через несколько секунд должны сделать вдох, а вот есть плоды с конкретного дерева или нет, я могу еще подумать))

Originally posted by ау:

А зачем?))

Мне кажется, подробное объяснение того, что происходит, когда человек кидает в костер пластиковый стаканчик, остановит некоторых не совсем сознательных туристов. Если хоть одного - это уже победа.

Originally posted by ау:

через несколько секунд должны сделать вдох, а вот есть плоды с конкретного дерева или нет, я могу еще подумать))

Простите, а можно узнать - откуда берется кислород, который мы вдыхаем? Уже что, изобрели установку для искусственной переработки углекислого газа в пригодный для дыхания воздух? Я Вам открою секрет, который мне известен со времен детского сада - эту функцию выполняют деревья и травы.

Позиция Ваша ясна. Пусть сперва гос-во прекратит сжигать мусор - а потом уж и мы, рядовые туристы, перестанем. Я правильно поняла? От нашей деятельности, конечно, вреда меньше. Но сознательность и ответственность проявлять нужно каждому лично, не оглядываясь на гос-во. Сегодня Вы не дадите спалить стаканчики, завтра - кого-то еще вдохновит Ваш пример. Разруха в головах, в каждой отдельно взятой голове. И искоренить ее можно только так, своими действиями, своим примером.
Лично у меня нет сомнения в том

Originally posted by Анастейша:
Однажды мы с друзьями приехали в Ахтубинск отдохнуть. Папа моего мужа договорился, чтобы нас отвезли на островок посреди реки, дал удочки и оставил на три дня. Остров был дивно красивый, там жили хищные птицы, зайцы и лошади. Без людей. Разумеется, там было полно мусора - люди-то туда наезжали порыбачить-пожить.
В последний день нашего пребывания там я переругалась со своими спутниками из-за этого мусора. Я собрала в окрестностях лагеря всё, что было пластикового и стеклянного. И запретила сжигать (насчет стекла я была неправа, конечно - стекло, как и жестяные банки, нужно оплавлять и закапывать). До слез меня довели. Так и сидела на берегу в окружении пакетов со старыми бутылками, банками, пачками и прочей дрянью. Приехавший нас забирать на моторке друг семьи офигел. Он долго смеялся: <Посмотрим, что скажет Ю., когда ты попытаешься всё это к нему в багажник положить!>. Я сдерживала слезы и морально готовилась к тому, что до ближайшего мусорного контейнера придется идти пешком. Папа мужа тоже покачал головой, услышав про мой бзик, но мусор погрузил и мы благополучно довезли его до контейнера. Нервов моих было потрачено - хоть не вспоминай. Но зато теперь среди ахтубинцев-рыбаков ходит легенда о москвичах (!), которые отдохнули на реке (!), а перед отъездом собрали за собой и за своими предшественниками весь мусор (!) и вывезли (!).
И так повторяется постоянно - я постоянно удерживаю людей от сжигания пакетов и бутылок. И на меня постоянно орут.
Друзья, где бы вы ни были, собирайте за собой пластиковый мусор! Как минимум, пластиковая бутылка в траве - это некрасиво! И это самое малое из всего, что мы можем сделать для окружающего мира!

Надо вас с собой в лес взять. Км так за 10. Туда барахло отнесете. Приберетесь, назад мусор вынисите. Еще Джек Лондон писал, что индейцы использовали женщин как гужевой транспорт. Понимаю почему

Originally posted by Quetzalcoatl:

Туда барахло отнесете. Приберетесь, назад мусор вынисите.

Я этим занимаюсь регулярно. И за 10 км, и дальше. Толькон е с Вами, а с настоящим мужчиной хожу. Который понимает и поддерживает.

А вы только мусорите. Словами - в сети. Пластиком - в лесу. А потом удивляетесь: а что это со мною, таким хамом, никто не дружит? А что это мне, такому офигенному охотнику, дичь в засранном лесу не попадается? А что это меня, такого крутого мачо, окружают одни проститутки?

Originally posted by Анастейша:

Я этим занимаюсь регулярно. И за 10 км, и дальше. Толькон е с Вами, а с настоящим мужчиной хожу. Который понимает и поддерживает.

А вы только мусорите. Словами - в сети. Пластиком - в лесу. А потом удивляетесь: а что это со мною, таким хамом, никто не дружит? А что это мне, такому офигенному охотнику, дичь в засранном лесу не попадается? А что это меня, такого крутого мачо, окружают одни проститутки?

А вы вегетарианка?

[QUOTE]Простите, а можно узнать - откуда берется кислород, который мы вдыхаем? Уже что, изобрели установку для искусственной переработки углекислого газа в пригодный для дыхания воздух? Я Вам открою секрет, который мне известен со времен детского сада - эту функцию выполняют деревья и травы.[/QUOTE
Открою вам секрет, что даже если под деревом сжечь сто стаканчиков, оно фосген выделять от этого не станет)) а вот в плодах и древесине авредные вещества будут, поэтому пока наши свалки медленно дымят у самых городов, лучше эту дрянь или складировать гдето, или на худой конец сжигать, но при как можно высокой температуре, а стекло тем более на сильный жар, оно плавится и все, это уже не мусор, а просто камушек)))

Анастейша

Вы молодец! А остальные :или им стыдно этим заниматься при случае. Или действительно считают ,что это пустая трата сил. Они конечно правы, но только от части. Это в смысле того, что мало кто последует Вашему примеру. А следовательно и эффект будет ничтожен. Лес конечно будет чист Вашими стараниями в той части, где были Вы.Но.. Где Вас не было будет та же помойка. Ка бы заставить(воспитать),что бы "фантики" не бросали ,потому что не видит ни кто. Вот задача так задача. (А их бросают в городе из окна проезжающей машины, поезда,что уж говорить про лес).Если решить ее,то и лес будет чист. Если через школу может быть? Может через семью?Но ведь дети (а речь о них, взрослых дурней уже не переделать)смотрят на взрослых, берут с них пример, что бы там они(взрослые) не говорили в школах на уроках. В жизни то они видят совсем другое. Двойной стандарт рулит по всем уровням.
Вывод:Взрослых убеждать и наказывать. Детей возить на общественные замусоренные места(пляжи и парки) с целью уборки территорий. Ввести такой урок в школах:два часа убирают каждый день и каждый класс закрепленную за ними территорию. Отличившимся - награды. (Заметки в газетах с хвалебным отзывом и может даже фото;до ценных подарков по итогам четвертей;и много друго можно придумать)

Ввести такой урок в школах:два часа убирают каждый день и каждый класс закрепленную за ними территорию. Отличившимся - награды.

Все прекрасно, только куда убирать то его не подскажите?)) Повторюсь если в мусорный контейнер, то он (мусор) все расвно сгорит, только на свалке и при низкой температуре выделив наибольшее количество вредных веществ в атмосферу, заводов по переработке мусора у нас единицы))

Все прекрасно, только куда убирать то его не подскажите?)) Повторюсь если в мусорный контейнер, то он (мусор) все расвно сгорит, только на свалке и при низкой температуре выделив наибольшее количество вредных веществ в атмосферу, заводов по переработке мусора у нас единицы))

А у Вас есть предложения?Предлагайте.

А у Вас есть предложения?Предлагайте

Двумя пунктами выше)

Так ни кто и возражать не будет, если есть такие места. А они везде есть?А что сейчас делать?Рыть яму и закапывать на месте?

Так ни кто и возражать не будет, если есть такие места. А они везде есть?А что сейчас делать?Рыть яму и закапывать на месте?

Любое вторичное сырье должно приниматься, пусть цена любой тары поднимется в разы, но потом везде ее можно будет сдать и вопрос начнет решаться, помните сколько стоила "чебурашка"?))

Любое вторичное сырье должно приниматься, пусть цена любой тары поднимется в разы, но потом везде ее можно будет сдать и вопрос начнет решаться, помните сколько стоила "чебурашка"?))

Раньше такое было. Принимали бумагу и что-то за это давали. Старьевщики по дворам ходили, то же что-то за что-то давали. Торговлю ведя шнурками и папиросами поштучно состояния делали.. . к концу трудовой жизни. А сейчас бизнисмены хотят разбогатеть разом. А государству торгующему сырьем это и нафик не надо. Так что о том что должно быть -это только мечты. А нам-то простым ,как поступать с тем ,что валяеися?

А нам-то простым ,как поступать с тем ,что валяеися?

Ответ один, создавать государство для нас)) простых)) которое не будет травить своих граждан))

мне в этом плане повезло. через дом от меня пункт приема вторсырья. после воскресных выездов на природу высыпаю пару мешков бутылок ,пластика и прочего. бомжи отсортируют ,сдадут ,копейку получат.

Originally posted by ставил:

Раньше такое было. Принимали бумагу и что-то за это давали. Старьевщики по дворам ходили, то же что-то за что-то давали. Торговлю ведя шнурками и папиросами поштучно состояния делали.. . к концу трудовой жизни. А сейчас бизнисмены хотят разбогатеть разом. А государству торгующему сырьем это и нафик не надо. Так что о том что должно быть -это только мечты. А нам-то простым ,как поступать с тем ,что валяеися?

Почему мечты? Государство вполне может контролировать цены на тару. Граждане выбирают депутатов районных, городских, областных и верховных. Выбирают мэра города. А кто когда-нибудь требовал от депутата или мэра что-нибудь сделать? Единицы.. . Остальным как-то наплевать что происходит в государстве. Но пока еще действуют механизмы влияния на госчиновников и депутатов. К тому же есть различные партии.. .
Если сознательный народ будет требовать решить проблемы с приемом пластиковых бутылок, то это реально может случиться. Достаточно ввести налог на тару изготовленную не из вторичного сырья...

Originally posted by Анастейша:

Я этим занимаюсь регулярно. И за 10 км, и дальше. Толькон е с Вами, а с настоящим мужчиной хожу. Который понимает и поддерживает.

А вы только мусорите. Словами - в сети. Пластиком - в лесу. А потом удивляетесь: а что это со мною, таким хамом, никто не дружит? А что это мне, такому офигенному охотнику, дичь в засранном лесу не попадается? А что это меня, такого крутого мачо, окружают одни проститутки?

Анастейша +1000!

Originally posted by :

Надо вас с собой в лес взять. Км так за 10. Туда барахло отнесете. Приберетесь, назад мусор вынисите. Еще Джек Лондон писал, что индейцы использовали женщин как гужевой транспорт. Понимаю почему

Quetzalcoatl -1000

Ленобласть.Озеро.Срет в основном молодежь(по наблюдениям),другая молодежь убирает за сверстниками.Но силы слишком неравны

1.если каждый, уезжая, будет везти в контейнер под домом не только свой пакет с мусором но и чужой - то будет все ок! а так из того что совковый менталитет у большей массы "в западло" то и имеем такие речные берега что и подьехать уже не куда - все засрано.
2. штрафы за пикники в несанкционированных местах (как в штатах).
а вообще грустно что народ у нас такой в 70 % ... . революция 17 года однако... .