Страдания по белькам

Вот так это выглядит в окончательном виде:

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо Дядя Леша, хорошая статья.
Темы Вашей не видел, потому свою воткнул.

Отличная статья. Хорошая иллюстрация к тому, как у нас любят "жаренные" непроверенные факты.

Присоединяюсь - спасибо за статью.
Уж если действительно хотят уменьшить мучения животных из-за случайных "промахов" дубиной, то прививали бы чтоль "для повышения культуры-цивилизованности использования животного мира" мелкашечные карабины или даже пистолеты - "пук" в темечко и ни мучений, ни крови особо, и дубиной махать не надо, и затраты на патроны копеечные, сугубо ИМХО, конечно.
А вот для танкеров что мешает проложить единый маршрут хотя бы вдали от основных крупных "роддомов", пролетев разок на самолете-разведчике, вообще не понятно.

Эта история имеет пргодолжение. И это продолжение весьма плохо пахнет: logoslovo.ru

С чего завершается Родина?

Сегодня иногда очень трудно понять, а есть ли у нас Родина? Не продана ли она уже кому-то на бесчисленных аукционах, не отнята ли в пользу ?голодающих олигархов? (в полном соответствии с новыми кодексами о земле, воде, лесе и т.д)? Ведь, например, жители Архангельской области все чаще сталкиваются с ситуациями, когда на своей родной земле они уже не только не хозяева, а совершенно лишние, нежелательные элементы?
Представьте себе, что бы началось, если бы какая-то организация устроила конкурс детских рисунков на тему ?Как мусульмане убивают маленьких ягнят?, ?Как евреи убивают кошерных животных? или ?Как украинцы режут маленьких поросят?. Это был бы скандал, связанный с разжиганием розни в нашем обществе. Однако в Архангельске, который мы называем столицей Поморья, был совершенно безнаказанно проведен конкурс детских рисунков на тему ?Как поморы убивают беззащитных бельков?.

На сей раз антипоморское мероприятие устроили ?экологи-зверозащитники?, борющиеся за права гренландского тюленя.
По сообщению ИА ?Росбалт-Север?, в школах Архангельска прошли мероприятия, в ходе которых детям начальных классов было предложено нарисовать процесс убийства бельков поморами (Источник: rosbalt.ru
Детям подробно объясняли, что поморы убивают бельков (что является откровенной ложью. - Авт.), чтобы затем пропить полученные за это деньги. Письма с рисунками, изображавшими ?поморов-убийц?, организаторы конкурса обещали направить Президенту РФ. Получается, что у поморов сегодня нет никаких прав ни на свою Родину, ни на защиту от лжи, распространяемой о них в СМИ?

Пишите президенту!

В руководстве России сейчас лежит законопроект, полностью запрещающий традиционный поморский промысел морского зверя в Белом море. Подготовлен он не без участия международных зверозащитников, которые хотят продавить его принятие правительством РФ с помощью писем общественности.
Одним из инициаторов массовой рассылки типовых писем в адрес Медведева и Путина стал Международный фонд защиты животных IFAW. Как пишет в своем интернет-обращении директор Российского представительства IFAW Марина Воронцова, в настоящее время Правительство РФ рассматривает проект закона (постановления) о запрете коммерческого промысла и охоты на гренландского тюленя в возрасте до года.
?Судьба закона находится под вопросом, - пишет Воронцова, - и сейчас крайне важно продемонстрировать поддержку проекта закона и экологическими организациями, и широкой общественностью. В связи с этим Международный фонд защиты животных (IFAW) обращается к вам с призывом: писать письма Президенту и Председателю Правительства РФ с выражением одобрения данной инициативы. В приложении вы найдете предлагаемый нами вариант письма.
С уважением, М. Воронцова, Россия, 121069, Москва, eminaeva@ifaw.org, 7 мая 2008 г.? Далее Воронцова предлагает типовой текст письма и дает адрес президента.

Сценарий уничтожения

- Этот законопроект якобы направлен на защиту белька, - говорит руководитель Беломорской территориально-соседской общины коренного народа поморов Сергей САМОЙЛОВ. ? Но на самом деле в нем фактически написано, что запрещается промысел не белька (т.е. тюленя в возрасте до 1 месяца), а гренландского тюленя в возрасте до 1 года. То есть запрет на добычу уже взрослого тюленя, находящегося в стадии серки. По словам руководителя поморской общины, охота на белька поморами не ведется, и если запрет коснется именно его, то и Бог с ним. Но законопроект и вся кампания по защите белька имеют другую подоплеку.
Сценарий подрыва традиционного промысла морского зверя в Белом море заключается в следующем: если правительство России примет упомянутый законопроект в нынешней формулировке, то под запрет попадут не только детеныши-бельки, но и более взрослые возрастные стадии гренландского тюленя. Напомним, что в Белом море гренландский тюлень обитает не постоянно, и как только дорастает до определенной возрастной стадии, сразу уплывает в Гренландию.
По словам Самойлова, традиционный интерес для коренных поморов представляет возрастная стадия под названием ?серка? ? это далеко уже не белек, а фактически взрослый тюлень в возрасте до 1 года, который самостоятельно ловит рыбу и прекрасно плавает. Но по научной классификации тюлень, достигший стадии серки, относится к последней стадии ?детенышей?. Поэтому, если правительство запретит добывать не белька, а в целом детенышей ? то в Белом море добывать будет некого. Ну не в Гренландию же поморам плыть вслед за стадом тюленей!

Бей поморов?

О том, что Михайло Ломоносов тоже был помором, зверобоем и рыбаком, нынешние власти Архангельской области, готовящиеся к его юбилею, похоже, забыли. Но согласитесь, что не было бы никакого Ломоносова, если бы его предки и он сам не занимались традиционными поморскими промыслами рыбы и зверя.
А позже не было бы десятков тысяч граждан, спасенных от голодной смерти во время Великой Отечественной войны, которых поморы кормили мясом добытого гренландского тюленя. Почему же сегодня, когда страна и Архангельская область готовятся с помпой праздновать юбилей Ломоносова, коренным поморам, народу, который подарил России великого ученого, уже запрещено традиционное рыболовство (!), и готовится запрет на промысел морского зверя в Белом море?
Архангельские поморы подали заявление в прокуратуру Октябрьского округа Архангельска с просьбой дать правовую оценку высказываниям и действиям граждан, содержащим оскорбления в адрес этнической общности поморов.
Как сообщили родители учеников начальных классов, организаторы конкурса детских рисунков ?Как поморы убивают бельков? просили их детей нарисовать акт убийства. При этом детям подробно рассказали, что поморы якобы убивают бельков дубинками и продемонстрировали фотографии животных, чтобы дети по памяти могли их изобразить в своем ?домашнем задании?.
- Детей настраивают с ранних лет против коренной этнической общности поморов, ? написали в своем заявлении в прокуратуру представители НКЦ ?Поморское возрождение?. - Не против убийства бельков, а именно против этнической коренной общности Севера под названием ?поморы?. На подсознательном уровне у детей на всю жизнь останется убеждение, что поморов можно изображать мерзкими и отвратительными существами, которые должны исчезнуть, чтобы жили тюлени.
В заключение отметим, что в истории человечества уже были этнические общности, которых власти некоторых стран не считали полноценными народами. Их можно было безнаказанно оскорблять, лишать прав, имущества, родины и даже уничтожать. Чем это закончилось для человечества, хорошо известно.
Но, похоже, что сегодня в эту освободившуюся нишу неполноценных народов власти упорно загоняют поморов.. .

Иван ЛЕМЕХОВ

Подготовлено по материалам газеты "Бизнесс-класс Архангельск" и Историко-Мемориального музея М.В. Ломоносова

12.06.2008 10:25
Маглич Олег Николаевич

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Видел это видео. Артисты в нём учавствующие без зазрения совести учавствуют ВЕЗДЕ где можно заработать денег, даже в предвыборной борьбе. Недавно была передача НТВ про бродячих собак, и что, ничего, те же лица те же фразы. Убогие, третьесортные артисты и певцы... . всё ИМХО
Написал бы матом, нельзя.. .

Эта история имеет пргодолжение. И этот апродолжение весьма плохо пахнет:

Ндаа...
Слов нема, как обернулось то...

В России кретинизм прекрасно произрастает на почве бюрократии.
Вот примут сейчас законопроект и действительно, поморам хоть в Гренландию плыви.

Статья отличная.

Originally posted by Yep:

В России кретинизм прекрасно произрастает на почве бюрократии.

Да это уже не кретинизм - это расчетливым геноцидом попахивает. Кто на очереди? Китобои? Все люди с ружьями? Все, кто не пялится в телек с 19 до 23?

Originally posted by Дядя Леша:

Они там все на голову больные, в самых легких случаях - просто малахольные. Не советую связываться с витой, там большинство - малограмотные в экологическом плане, но очень арессивные дураки.
Размещать свои статьи на их форуме - себя не уважать.
Так что, прошу прощения, но своего разрешения на размещение дать не могу.

Да уж.форум ещё тот. как-то случайно наткнулся, почитал,офигел. зарегистрировался и первый вопрос о том как быть с тем что вся вегахавка произрастает на полях и во время посадки сбора урожая гибнет под с\х техникой тьма всякой твари начиная от мышек с птичками и заканчивая йошиками с зайчиками. зашол через 20 мин глянуть чё ответили и обнаружил что уже забанен с удалением профиля, пост в эфир так и не вышел.
Я двумя руками в защиту животных, но не ворон-же от гемароя лечить.

+100 улетает в Никарагуа))

Originally posted by taimyr:
А вот и финал.
rbc.ru

Глядел
Путин крякал шта им возместят убытки... .
УБЛЮДКИ!!!

Из каких интересно источников? Что, цена на нефть в гору пошла?
Ну ладно, допустим, промысловикам что-то компенсируют, а лёгкая промышленность шубы-шапки из чего шить будет? Или она у нас давно лежит, а шкуры бельков за границу продавали? Кто-нибудь в курсе?

Свежее svpressa.ru

Originally posted by SergeyVS:
Свежее svpressa.ru

"За последние десять лет популяция гренландского тюленя в России снизилась из-за охоты на них и таяния льдов. Сейчас она составляет около 200 тысяч, тогда как в конце 90-ых годов она была выше 300 тысяч. По действующим ранее правилам в России ежегодно разрешалось добывать 35 тысяч детенышей тюленя."

Я чёт недопонял - кто и кому моск канифолит????

"В настоящее время, по оценкам ряда научно-исследовательских институтов, численность гренландского тюленя в Белом море составляет порядка 1 млн. голов, а ежегодный приплод - 300-350 тысяч детёнышей (бельков). В зависимости от изменений природных условий, прежде всего ледовой обстановки в море, общий допустимый улов (ОДУ) гренландского тюленя в Белом море устанавливается в последние годы в размере около 100 тыс. голов. Это составляет 1/3 часть ежегодного приплода. С биологической точки зрения эта величина изъятия является приемлемой, учитывая, что самки щенятся ежегодно. Реально же добывается 35-37 тыс. бельков в год, то есть 30% от ОДУ. Таким образом, с биологической точки зрения, научно-обоснованное изъятие белька допустимо.

Следует отметить, что регулирование численности гренландского тюленя в Белом море осуществляется международным договором. Ежегодно научными организациями России совместно с норвежскими учёными проводится мониторинг гренландского тюленя, и его результаты свидетельствуют о стабильном состоянии популяции."
mcx.ru

Министр заявил, что Росрыболовство уже подготовило некую программу обеспечения занятости поморов на ближайшие три года, которая предусматривает общий объем финансирования в сумме 48 миллионов рублей, из которых в этом году предусмотрено выделить 15 млн рублей.

Ну чтож, объём финансирования действительно впечатляет - цельных пятнадцать лимонов в этом году на всех причастных к "кровавой бойне"
Накрайняк, если до поморов деньги не дойдут, то уж кто-нибудь из руководства Росрыболовства сможет себе купить двухкомнатную квартиру, нооо.. . только коло метро Бибирево или однушку на Арбате
http://www.metrinfo.ru/area/bibirevo/

Дюпонт, финансируя природозашитников убивает двух, если не трех зайцев. Во первых это ох.. . какая реклама. Во вторых это отвлекат от их собственных далеко не экологически чистых предприятий. А в третьих любая крупномаштабная благотоврительность корпораций - банальное отмывание денег. Хорошо и профессионально закамуфлированое с мощной правовой прокладкой.

Жаль, что и люди и сама Природа оказались в заложниках у ушлых бизнес манагеров и адвокатов. Им то на все и всех насрать.

Вместо грамотного природопользования, изнасилование Природы, прикрытое бумажками проституток-адвокатов.

Вот ещё одна статья novayagazeta.ru
Слава Богу, наконец этот ублюдочный промысел запретили!

вот почему раньше артистов на общем кладбище не хоронили, понимали сделай скоморохов звездами они весь мир в балаган превратят..

Проблема такая есть и она не единственная. Жестокость и недальновидность охочих на трофеи и шубы погубила уже много животных...
Особенно жаль когда это делается подобно тому, как убивают Бельков...
Интересно, что в шубах спокойно ходят девушки, которые спокойно относятся к тому, что ради этого убивают кучу красивых животных, но в то же время они души не чают в маленьких собачках типа йоркширского терьера.. .

Originally posted by musabek:

вот почему раньше артистов на общем кладбище не хоронили, понимали сделай скоморохов звездами они весь мир в балаган превратя

+1

Скоморохи показали свои фейсы по телеку и укатили, а как теперь местным на хлеб заработать всем насрать. Лучше бы они часть гонораров перечисляли на развитие поморских деревень. Бельки так же тонут после прохождения танкеров, канадцы и другие также добывют бельков, белых медведей и т.д., а мы непонятно кому показываем какие мы прогрессивные и гуманные, б... ство.

Хотелось бы уточнить один вопрос...
Были фотки данного процесса на паре сайтов. И если все действительно так как на тех фотках тогда да, запрещать надо и без разговоров. Опишу процесс:
баркас подплыл, мужички высадились, палочками помахали, тушки в кучу стащили, шкурки по сдирали, в баркас покидали и дальше поплыли. Меня это возмущает до глубины души - эти пидары ( другово слова нет) оставили на льдине почти 2 тонны ценного диетического МЯСА. Это не охота это чистое браконьерство, аналогично тому, что после того как икрой набили 3х литровую банку на берегу осталось гнить почти 200кг красной рыбы.

Originally posted by Maler:
Хотелось бы уточнить один вопрос...
Были фотки данного процесса на паре сайтов. И если все действительно так как на тех фотках тогда да, запрещать надо и без разговоров. Опишу процесс:
баркас подплыл, мужички высадились, палочками помахали, тушки в кучу стащили, шкурки по сдирали, в баркас покидали и дальше поплыли. Меня это возмущает до глубины души - эти пидары ( другово слова нет) оставили на льдине почти 2 тонны ценного диетического МЯСА. Это не охота это чистое браконьерство, аналогично тому, что после того как икрой набили 3х литровую банку на берегу осталось гнить почти 200кг красной рыбы.

Во-первых, я бы просил Вас быть аккуратнее в оценках. Если действия людей в чем-то не совпадают с Вашими взглядами, то это еще не повод бросаться оскорбительными эпитетами.
Нет на это мясо никакого спроса. Никто его у них не купит. Даже на собачий корм. Экономически не рентабельно. Вывоз этого деликатеса из этих мест сделает такой корм золотым. Самим оно тоже не очень нужно. Потому и бросают.

Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу, про осетровых в Астраханских плавнях и на Каспийском море, и Вы говорите о том же про белька. И что вы хотите сказать местные не будут это мясо есть ?? Что нельзя прям на берегу минизаводики поставить продукт перерабатывать, или корабль-фабрику вместе с охотниками запустить ??

Знаю человека, что колбасный миницех по шведской технологии прикупил - вся линия помещается в двух кунговых камазах - ездит по деревням скупает скот, тут-же забивает тут-же перерабатывает - колбаса, копчености, сосиски, сардельки, мясо-костная мука .. . Вы будете смеяться но 60-70% продукции раскупают сами местные.

Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно.. . Кто будет брать если килограмм мороженной рыбы стоит больше килограмма парного мяса ??? А почему уголь и руду из Сибири возить выгодно ??? Хорошо допускаю что свежак или мороженный продукт требуют спец условий и скорости доставки, так перерабатывайте на месте и поставляйте консерву. Только не надо на нее задирать самолетные цены и все будет в порядке. Почему при Сталине поставлять с Камчатки рыбу и краба было нормально и рентабельно, а теперь вдруг стало нерентабельно.
зс
очень мутная ситуация...
белек изначально БЕСПЛАТНЫЙ - его не выращивали и не кормили, расходы на продукцию только переработка и доставка. Не хотите с консервой возится делайте сублимат - холод бесплатный, электроэнергия при предварительных затратах ( волновая, ветровая или термальная ЭС ) почти бесплатная. Мясной сублимат министерство обороны любой страны по самолетным ценам покупает.

Originally posted by Maler:
Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу, про осетровых в Астраханских плавнях и на Каспийском море, и Вы говорите о том же про белька. И что вы хотите сказать местные не будут это мясо есть ?? Что нельзя прям на берегу минизаводики поставить продукт перерабатывать, или корабль-фабрику вместе с охотниками запустить ??

Знаю человека, что колбасный миницех по шведской технологии прикупил - вся линия помещается в двух кунговых камазах - ездит по деревням скупает скот, тут-же забивает тут-же перерабатывает - колбаса, копчености, сосиски, сардельки, мясо-костная мука .. . Вы будете смеяться но 60-70% продукции раскупают сами местные.

Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно.. . Кто будет брать если килограмм мороженной рыбы стоит больше килограмма парного мяса ??? А почему уголь и руду из Сибири возить выгодно ??? Хорошо допускаю что свежак или мороженный продукт требуют спец условий и скорости доставки, так перерабатывайте на месте и поставляйте консерву. Только не надо на нее задирать самолетные цены и все будет в порядке. Почему при Сталине поставлять с Камчатки рыбу и краба было нормально и рентабельно, а теперь вдруг стало нерентабельно.
зс
очень мутная ситуация...
белек изначально БЕСПЛАТНЫЙ - его не выращивали и не кормили, расходы на продукцию только переработка и доставка. Не хотите с консервой возится делайте сублимат - холод бесплатный, электроэнергия при предварительных затратах ( волновая, ветровая или термальная ЭС ) почти бесплатная. Мясной сублимат министерство обороны любой страны по самолетным ценам покупает.

С Вашими глубоким знанием предмета обсуждения и яркостью воображения только фантастические романы про светлое будущее писать бы.

Знаете, вы со своей борьбой за право добычи очень сильно напоминаете мне Учалинский горно-обогатительный комбинат. Там из медной руды делают медный окатыш.
Директор этого комбината в приватном разговоре признавался, что только за время его директорствования ( 8 лет) на комбинате вместе с рудой смололи малахита и изумрудов столько, что хватило бы на постройку 3 таких комбинатов и осталось бы на покупку какого-же количества медного концентрата ( сколько они выпустили за эти 8 лет) где нибудь в Чили.
Более того после изьятия меди хвосты комбината содержат галлий и теллур в объемах достаточных для их промышленной добычи. Но есть одна проблема, ни ранее государству, ни нынешнему хозяину комбината, это все на .. . ненадо.

Originally posted by Maler:
Знаете, вы со своей борьбой за право добычи очень сильно напоминаете мне Учалинский горно-обогатительный комбинат. Там из медной руды делают медный окатыш.
Директор этого комбината в приватном разговоре признавался, что только за время его директорствования ( 8 лет) на комбинате вместе с рудой смололи малахита и изумрудов столько, что хватило бы на постройку 3 таких комбинатов и осталось бы на покупку какого-же количества медного концентрата ( сколько они выпустили за эти 8 лет) где нибудь в Чили.
Более того после изьятия меди хвосты комбината содержат галлий и теллур в объемах достаточных для их промышленной добычи. Но есть одна проблема, ни ранее государству, ни нынешнему хозяину комбината, это все на .. . ненадо.

Не вижу никакой логики в Ваших словах. Если бы поморам было выгодно вывозить мясо со льда, если бы на него имелся бы покупатель, они бы его возили. Экономика. Считаете дело нужным - займитесь, потом расскажете о результатах.

На мой взгляд (женский, разумеется,) омерзительность этого действа именно в том, что это забой, а не охота. К охоте я отношусть нормально, с пониманием (хотя смотреть - всё равно с души воротит), а вот так, как картошку с клубня собирать жизни маленьких живых существ? Бррр. Главное - ради чего? Ради меха? Не понимаю, честно. Я мех не ношу, исключение делаю для овчины в самые сильные холода, когда от метро до дома пройти - задача. Но для того, чтобы выйти из машины и сделать 2 шага до подъезда не обязательно кутаться в теплейший мех.
Я знаю, что если добывать пушного зверька исключительно охотой, а не выращивать в зверосовхозах и не собирать, как картошку с клубня, он будет золотым по цене. Но мне кажется, это было бы справедливо, так как он - роскошь. Но это - невыгодно. Не думая о нравственности, люди создали такую систему, при которой в оплату прихотей идут страдания и жизни зверья. И переменить эту систему сложно.

2 Анастейша
Как биолог на вижу разницы между сбором картошки и "сбором" бельков. И то, и другое есть живые организмы, которых "собирают" ради прихоти, если Вы прихотью называете законное желание любого существа удовлетворить голод и дать возможность родиться и вырасти своему потомству.
Ваш взгляд, безусловно понятен, смотреть на забой жутковато даже такому черствому мужику, как мне. Ну ни не надо смотреть, а уж тем более не надо показывать.
И по поводу того, что нравственно, а что - нет. Нравственность - как это не странно звучит, категория весьма переменная. В разных культурных и религиозных традициях она может различаться до наоборот. Согласитесь, что выполнение сыновьего долга и вообще отношение к старикам считается одним из основных показателей нравственного уровня общества. Так вот, у некоторых племен высшим проявлением этого сыновьего чувства было сьедание своих престарелых родителей, которые также считали смерть в желудках своих детей наиболее естественной и почетной. Дикость? это смотря с какой стороны и в какой системе нравственных координат оценивать этоот жутковатый с нашей точки зрения факт. Ну, это, конечно, крайность, Бог с ней. Я к чему это говорю, а к тому, что единственной неизменной мерой степени нравственности действий человека, на мой взгляд, является соответствие его действий законам существования биосферы, частью которой человек, как ни крути, является.
Пользовать самовозобновляющийся биологический ресурс без ущерба для популяции - нравственно. Сверлить дырки в земле, качать нефть и делать из нее искусственные ткани и утеплители - безнравственно.
Не буду повторяться, в статье я все это в деталях описал.
Что имеем сейчас. Промысел Путин, не подумавши, прикрыл. Пообещал аж 8 миллионов на решение нужд поморского населения.
Во-первых, ежу ясно, что это копейки, на них социальных проблем поморских деревень не решить. Для справки: поморов согласно переписи 2002 года около 6,5 тысяч человек, т.е. выделяют по 1200 рублей на одну поморскую душу.
Во-вторых, нет сомнения, что до адресатов из этих денег дойдет в лучшем случае процентов 10-15.
И что это за деньги? будут платить людям что-то вроде мизерного пособия по безработице в зимние месяцы? будут поддерживать и развивать социальное иждивенчество, которое уже сейчас третий по значимости, после водки и демографии, бич русской деревни? Раньше мужики зимой делом занимались, готовились к промыслу, потом промышляли, потом первичную обработку забитого морзверя вели, в общем при деле были и денежку - небольшую, но честную, - зарабатывали. А теперь будут сидеть без дела и пособия пропивать? Вы представляете себе, что такое беломорская деревня зимой?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Как биолог на вижу разницы между сбором картошки и "сбором" бельков. И то, и другое есть живые организмы, которых "собирают" ради прихоти, если Вы прихотью называете законное желание любого существа удовлетворить голод и дать возможность родиться и вырасти своему потомству.

А вот тут Вы ошибаетесь. Как биолог и как человек.
У картошки нет нервной системы. Это раз. Докажете существование нервной системы и чувства боли у растений - получите Нобелевскую.
Ношение меха - прихоть, а поддержание жизнедеятельности своего организма - необходимость. Кто замерзнет, если наденет овчину вместо шубы из белька? Эти б... и, которые зиму проводят в теплых краях? Смешно. А вот без кортошки (мяса, хлеба, огурцов - нужное подчеркнуть) человек не выживет.

Почитайте, что носят альпинисты и полярники? Синтетику. Она легкая, теплая, комфортная. Что носят крестьяне - полушубки МЕХОМ ВНУТРЬ. Разницу чувствуете? Наши предки носили шубы мехом внутрь (снаружи обшивали тканями). Сходите в Третьяковку - мода носить мех шерстью наружу сравнительно недавняя.

И еще - люди выращивают картошку. Выращивают коров и овец.

Originally posted by Дядя Леша:

Нравственность - как это не странно звучит, категория весьма переменная.

Безусловно. Но человечество на своих довольно сложных путях развития всё-таки стремится к некой единственной точке нравственности.

А где нравственность дает сбой? Проанализируйте, и поймете - там, где становятся замешаны деньги либо политика. Шуба из дорогого меха - вещь статусная, она показывает достаток того, чья кобыла эту шубу носит. Проблему поморов можно решить сотней способов, но выбирается самый легкий и прибыльный - и тут нравственность дает сбой.

Те примеры, которые Вы приводите, про сыновий долг - это всё же частный случай, характерный для племен, чье развитие в общемировом русле непродолжительно. Вливание в это русло со своей культурой неизменно приводит к тому, что человек заражается мышлением и нравственностью европейцев.

Originally posted by Дядя Леша:

Пользовать самовозобновляющийся биологический ресурс без ущерба для популяции - нравственно.

А что есть ущерб? Ущерб ведь не только прямой бывает. А вот спившиеся поморы, утратившие свою культуру, свой облик, и исчезающие потихоньку (мы все знаем, как быстро и убийственно действует алкоголь на северные народности) - нравственно?
Я не только о бельках говорю. Я о норках, песцах, лисах, которых выращивают в тесных клетках на убой. Их мех гораздо хуже меха убитых на охоте зверьков - в условиях северной бедности, возрастающего пьянства и воровства их недокармливают, недодают витаминов, держат в скученности. К тому же шкуры обрабатываются таким образом, чтобы срок их службы был короче, чтобы потребитель постоянно стоял перед необходимостью обновлять свой меховой гардероб. Люди, которые работают на таком производстве, калечатся душевно, убивая беспомощных зверьков. Это нравственно?

Originally posted by Дядя Леша:

Сверлить дырки в земле, качать нефть и делать из нее искусственные ткани и утеплители - безнравственно.

Ошибаетесь. Использовать нефть для обогрева, для двигателей машин - вот это безнравственно. На утеплители ее идет ничтожно мало, меньше, чем на движки лендроверов, например. Если бы нефть шла на пластиковые тарелки и синтепон - ее запасов хватило бы настолько надолго, что к моменту хоть самого малого их истощения у нас уже было бы готовое решение, как добывать пластик из палой листвы, воды, древесины или человеческих трупов. Скажете, что создавать синтетическое волокно - это наносить вред природе? Да. Но я выше уже говорила, что нравственность дает сбои тогда, когда вступает экономика. Создать экологически чистое пр-во - невыгодно! Вот это я называю - безнравственность.

Originally posted by Дядя Леша:

будут платить людям что-то вроде мизерного пособия по безработице в зимние месяцы?

Пособия, пособия, пособия. Что за нищенское советское мышление? Почему американцы своим согнанным в резервации индейцам не платят пособия? Индейцы шьют кожаные штаны, делают "ловцы снов" и прочую туристическую дребедень, на которой стоит значок "сделано вручную" и за которую турист выкладывает неслабые бабки, когда ездит в эти "живые музеи". Поверьте, я-то знаю, о чем говорю - я живу с рукоделья сама, безо всяких пособий (хотя могла бы выклянчить у гос-ва и пособие - работу сейчас мне найти сложновато, отмечалась бы в службе занятости и получала приварок хороший). Но у нас это упирается в кучу проблем:
Чтобы сделать это место тур. центром и задействовать поморов в туристическом бизнесе, нужно построить комплексы, нужно продолжить дороги, нужно отрекламировать, нужно проследить, чтобы вложенные в это деньги не освоили чиновники. Нужно дать спившимся поморам и их спивающимся детям нормальный смысл жизни вместо бутылки? А как это сделать - задачка, решение которой также заслуживает Нобелевской. Иными словами - это опять экономически не выгодно, долго вкладывать, и отдача будет очень маленькой. Нравственность заканчивается там, где начинается экономика. С этим-то вы спорить не будете?

Originally posted by Анастейша:

У картошки нет нервной системы. Это раз.

Ну что? от этого картофель не перестает быть живым организмом. Если Вы биолог, так рассуждайте в биологических понятиях.

Originally posted by Анастейша:

Наши предки носили шубы мехом внутрь (снаружи обшивали тканями).

Спасибо, но историю я неплохо знаю и изучаю ее не только по картинам в Третьяковке, безусловно замечательным, но отражающим видение и жизненный опыт художника и не более того. Посмотрите на одежду народов Севера на какой стороне мех у малиц и кухлянок? В какую сторону был мех у козляков, дох, да и просто всех ШУБ у русских Севера и Сибири. Не путайте с нагольными ПОЛУШУБКАМИ, которые действительно делали мехом во внутрь и которые по сути являлись дешёвыми вариантами, тяжелыми и малоудобными. И не путайте все это с современными дубленками, одну из которых Вы видимо и носите. Их выделка далеко не столь экологична, как выделка деревенских полушубков.

Originally posted by Анастейша:

А где нравственность дает сбой? Проанализируйте, и поймете - там, где становятся замешаны деньги либо политика. Шуба из дорогого меха - вещь статусная, она показывает достаток того, чья кобыла эту шубу носит. Проблему поморов можно решить сотней способов, но выбирается самый легкий и прибыльный - и тут нравственность дает сбой.

Деньги и политика замешаны везде и всегда, нравится это Вам или нет, но это так. Изложите пожалуйста хотя бы первую сотню, ну, ладно, - первый десяток способов решения хотя бы только социально-экономических проблем поморов. Сформулируйте тут и сейчас. Реальные меры, то, что можно сделать в современных условиях. Потому что люди живут сейчас, а не в далеком будущем переменной светлости.

Originally posted by Анастейша:

А вот спившиеся поморы, утратившие свою культуру, свой облик, и исчезающие потихоньку (мы все знаем, как быстро и убийственно действует алкоголь на северные народности)

Для сведения: поморы - ни разу не относятся к самодийским и прочим малочисленным народностям. Они - славяне с финской примесью.

Originally posted by Анастейша:

На утеплители ее идет ничтожно мало, меньше, чем на движки лендроверов, например. Если бы нефть шла на пластиковые тарелки и синтепон - ее запасов хватило бы настолько надолго, что к моменту хоть самого малого их истощения у нас уже было бы готовое решение, как добывать пластик из палой листвы, воды, древесины или человеческих трупов.

Вы смело можете забросит рукоделие и переквалифицироваться на писание фантастических книжек.

Originally posted by Анастейша:

Почему американцы своим согнанным в резервации индейцам не платят пособия?

Платят и там это тоже проблема социального иждивенчества и вырождения этносов, причем в первую очередь вырождения социально-культурного, а не физического.

Originally posted by Анастейша:

Чтобы сделать это место тур. центром и задействовать поморов в туристическом бизнесе, нужно построить комплексы, нужно продолжить дороги, нужно отрекламировать,

После чего поморы перестанут быть поморами, а их уклад исчезнет, раздавленный пришедшей к ним и все нивелирующей современной разрушительной цивилизацией. Останется ансамбль ряженых. Малая часть превратиться в уборщиц и истопников, парни потолковее - в охранников, ворота открывать-закрывать, девки покрасивее - в шлюх. К пьянке прибавятся наркотики. Это проходили много раз и в разных концах света.

Originally posted by Анастейша:

Нравственность заканчивается там, где начинается экономика. С этим-то вы спорить не будете?

Сия сентенция столь же обща, сколь и бессмыслена. Экономика есть всегда и везде и нравственность есть всегда и везде и они находятся в абсолютной взаимосвязи, диктуя друг другу пути дальнейшего развития и существования.

Originally posted by Дядя Леша:

Ну что? от этого картофель не перестает быть живым организмом. Если Вы биолог, так рассуждайте в биологических понятиях.

Я не биолог. И я не последователь Исии и его ученых. Приравнивать живой организм к растению, и утверждать, что нет разницы между убийством животного и сбором картофеля способен далеко не каждый биолог, только тот, который проходил практику в отряде 731.

Originally posted by Дядя Леша:

Деньги и политика замешаны везде и всегда

Вопрос только в приоритетах. Кто-то ставит деньги и политику во главу угла, а кто-то делает их инструментом для достижения своих целей.

Originally posted by Дядя Леша:

Для сведения: поморы - ни разу не относятся к самодийским и прочим малочисленным народностям. Они - славяне с финской примесью.

А я утверждала обратное? Хорошо, давайте посмотрим, как вымирают от беленькой наши братья-славяне =)

Originally posted by Дядя Леша:

Вы смело можете забросит рукоделие и переквалифицироваться на писание фантастических книжек.

Выпад незащитан. Вы можете привести конкретные цифры, раз вы биолог? Сколько нефти идет на бензин, сколько пережигается на тепло, и сколько идет на изготовление синтетической одежды?

Originally posted by Дядя Леша:

После чего поморы перестанут быть поморами, а их уклад исчезнет, раздавленный пришедшей к ним и все нивелирующей современной разрушительной цивилизацией.

Ну а так они просто сопьются и исчезнут. Причем быстрее европейских славян - накопленной веками привычки к потреблению беленькой у них нет.

Originally posted by Дядя Леша:

Экономика есть всегда и везде и нравственность есть всегда и везде и они находятся в абсолютной взаимосвязи, диктуя друг другу пути дальнейшего развития и существования.

Чем "бревна" отличались от тех, кто на них экспериментировал с точки зрения этих ученых? Отсутствием души, человеческого начала. В том, что Вы говорите, нет человеческого начала, есть простые животные инстинкты: зашибать бабки, бухать, принимать наркотики, носить красивые меха. Но человеком надо тоже быть. Нужно понимать, что то, с чего воротит, когда убивают бельков, песцов, лисиц, когда в угарный газ превращают кровь земли - это душа. Ее нельзя пощупать, препарировать, продать за деньги (хотя многие пытаются). Но она исключена из модели Вашего мира. Она выпадает из абсолютной взаимосвязи. Но только она пока еще препятствует полному оскотиниванию.

Знаете, не надо приписывать мне того, что я не говорю, и не надо за меня додумывать.
Спор наш ни о чем, мы изначально стоим на разных позициях, я - на земле и ориентируюсь на естественные процессы, проистекающие в природе и обществе. Прошу меня простит, но я материалист и пока не вижу достаточных оснований менять основу своего мировоззрения. Вы, как я вижу, витаете в идеалистических облаках и живете в выдуманном мире.
Вы, наверное, не по адресу забрели. Вам бы в Виту, там Вас скорее поймут, чем на этом форуме.
А поэтому предлагаю Вам более тут не флудить.

на Соловках еще в позапрошлом году на эту тему говорил с местным мужиком, у него хату снимали. Он сказал, что помимо того, что добывать теперь бельков нельзя, так еще тюлень размножаться стал неконтролируемо, много болеет, эпидемии заразы какой то его гложут, рыбу всю вокруг островов сожрали.

Из за этого и за селедкой не пошли, ибо не было ее. Ну не было по местным понятиям, т.е. если тебе надо наловить селедки килограмм 6-7, то из за такой херни никто не станет жечь горючку, чтобы выйти в море. Оно и понятно, нах оно надо, цены на топливо сказочные =)) вроде только в прошлом году увидел там заправочныю станцию за монастырем, раньше ее не было, все ГСМ с материка.

А я полагаю, что зверь такой, на которого веками промысел был уже эволюционно должен был в популяции поправку на охоту иметь, разве нет? И следовательно - запрет промысла - прямой вред популяции животного.

Originally posted by Дядя Леша:

Вы, наверное, не по адресу забрели. Вам бы в Виту, там Вас скорее поймут, чем на этом форуме.
А поэтому предлагаю Вам более тут не флудить.

На правах модератора советуете? Ну что ж, с модератором не спорят, ибо против лома приема нет. Подчиняюсь грубой силе.
За Виту - спасибо отдельное. Я, в общем-то, стараюсь держаться подальше от любых фанатиков - и от тех, кто оправдывает забой, и от тех, кто борется за права тараканов.
Но у меня один вопрос. Последний. После ни 1 комментария в этой теме не будет.
Вот Вы пишете, что с биологической т.з. что белёк, что картошка - одинаково, и то, и то - живой организм. Но у Вас, видимо, есть семья? Как Вы бы отнеслись к тому, что Вашего ребенка убьют на шкурку? Ведь с биологической т.з. он ближе к бельку, чем белёк - к картошке. А детей сейчас много. Вон их сколько рожают. Одним больше, одним меньше. Или в этом вопросе у Вас биология расходится с нравственностью?

Вообще лицемерный у вас раздельчик. Пойду я к себе. У нас всё честнее и проще.

Гмы, глупо наверное будет напоминать про демографический кризис (ну в чисто техническом контексте), да и вообще, сравнение человека с животным, как бы это сказать, не слишком эээ.. . умно что ли.