|
23-1-2006 02:58
nornik
Абсолютно согласен.Местные стреляют тигра ВСЕ.Те кто попредприимчивей ,ради наживы .Кто "не хочет " ,читай боится ,убивают просто как конкурента.Но стреляют ВСЕ поверьте,даже те кто зверей подкармливает,и по поводу вырубки кедра сокрушается.На счет экономики- сомневаюсь.
|
|
23-1-2006 15:59
dikiy
Мы обсуждаем одну тему в двух ветках: Оч. интересная статья ув. Михаила Кречмара про амурского тигра
Может одну стоит прихлопнуть? |
|
23-1-2006 18:15
Эверест
Это элегантный уход от шквала критики проекта! |
|
23-1-2006 18:22
Эверест
[QUOTE]Originally posted by BobbyS:
[B] Реалист Реализм в получении отстрела тигра в наше всепродажное время 100-процентный!
|
|
23-1-2006 20:27
Lat.(izvinite) strelok
На одну лицензию бьется один зверь- ибо на основе этой лицензии оформляются документы на трофей. Или Вы знаете как на одну бумагу оформить 2-3 разрешения на вывоз ???? Подскажите как- я Вам отплачу |
|
23-1-2006 20:32
Эверест
Сразу видно - забугорный житель!!! Так ведь, коллега, платить нуна не мине - а людишкам ловким из губернскаго приказу!!! И вывози-и-и милок.. . хучь усю Рассею! |
|
23-1-2006 21:46
Lat.(izvinite) strelok
Ну вывез он за пределы Российс кой таможни, а там- таможня иноземная.. . И где бумага??? Нету бумаги.. . "кель на кутак"(с).
|
|
23-1-2006 23:11
krokus
Повсюду засланные казачки!
|
|
23-1-2006 23:21
Lat.(izvinite) strelok
И даже во сне- тоже? Осспади, как вы там бедненькие еще живете-то.. . |
|
23-1-2006 23:47
DastarD
|
|
24-1-2006 05:04
dikiy
Это не уход. Просто лень писать одно ито=же дваждыю Копирую:
|
|
24-1-2006 05:06
kiowa
Так дело-то как раз в том, что по всему получается - больше, чем тигров есть сейчас, Уссурийская тайга прокормить не в состоянии... Про то, как создавались "Красные книги", научную конъюктуру, реализованную в них, и реформирование заповедников я сейчас, по поручению МПР готовлю интересную статью, которую также (после публикации) выложу на форуме. Ну а что до Вашей невозможности относиться к тигру как к трофею - личное право каждого человека. Не можете относиться - не относитесь. |
|
24-1-2006 05:27
dikiy
2BobbyS
Так и в правой части нужно было кабана на тигра поменять
|
|
24-1-2006 11:33
Дядя Леша
Много-много лет назад один пойманный бракуша, в графе объяснение нарушителя написал буквально следующие: "Я стрелял утку, а мясо оказалось кабаньим". ------ |
|
24-1-2006 11:45
Эверест
[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]
Так ведь именно об этом я и говорю!!! - деньги, предназначенные для местных жителей, будут делить про меж собой МЕСТНЫЕ ЧИНОВНИКИ!!! |
|
24-1-2006 13:20
BobbyS
Надо меньше смотреть сериалов! Всё с точностью до наоборот. Трофейная охота на тигра(да и вообще на кого угодно) - это развитая инфраструктура с кучей персонала(повара, механники, рабочие, горничные, дворники, водители, егеря и проч.), т.е. куча людей независимо от трофея получают зарплату(и хорошую!!!) - это раз! А вот чиновника, берущего денюжки, придётся не просто искать, но и найдя ещё и искренне дружить! Ибо никто не отменял такую вестчь, как административный ресурс - охрана - пост с вооружёнными ментами и спецсвязью(кто сказал, что нельзя? Генерал сказал нужно и будет), на вертолётике за счёт государства(налогоплательщиков) облететь - пожалуйста. Автобусиком с ОМОНом прошерстить.. . и проч. А вообще я искренне завидую людям, которые ни хера не делают и умеют объяснить почему это что-то сделать не возможно в принципе. ЗЫ И ещё - не надо относиться к местному населению как к быдлу, а к чиновникам как к сволочам - и люди к тебе понянуться - поверь! |
|
24-1-2006 17:36
DastarD
|
|
24-1-2006 18:04
Эверест
Желаю удачи с намеченным проектом!
|
|
25-1-2006 11:53
TAURUS
в фотошопе можно не только "АМУРСКИЙ ТИГР" написать |
|
26-1-2006 09:05
kiowa
А почему так надолго? Дело в том, что в марте судьбу амурского тигра будут снова решать иностранные экологические корпорации - обсуждать коррективы "Национальной стратегии сохранения амурского тигра". |
|
26-1-2006 09:59
dikiy
Ну BobbyS красиво прикололся.. |
|
26-1-2006 11:58
Дядя Леша
Перетащил из "убитого" топика
Originally posted by Дядя Леша: Миш, дружище, да я ни в коей мере тебе не опонирую в основной идее статьи. Международные деньги на тигра появились на ДВ как некоторая неотложная помощь в острой ив то время во многом почти безнадежной ситуации, и этит деньги ситуацию спасти весьма помогли. Согласен? Но эти деньги не вечные.Еще несколько лет инерции и станет всеобщим понимание абсурдности финансовых вливаний на решение экологических проблем страны, правительство которой не знает в какой еще унитаз спустить лишние по его мнению миллиарды. ------ Ответ Kiowa:
------ |
|
27-1-2006 12:13
Самарец
Мой скромный опыт общения с чиновниками подсказывает, что это люди с одной стороны (на 80%) крайне консервативные, настороженно глядящие на любую инициативу, а с другой стороны (на 20%) готовые пробивать любой, даже самый нереальный и никому не нужный проект - если есть личная выгода (измеряемая в чемоданах
). Так что вопрос в том, с какой стороны подойти ![]() А можно пару вопросиков? Какова площадь среднего охотхозяйства в ДВР? Почему спрашиваю? Есть ощущение, что с территории одного хозяйства можно будет взять два-три, ну пять тигров.. . А дальше? Переходить в другое хозяйство? И там все по новой - нанимать егерей, учить егерей, строить гостиницу.. . Нереально звучит как-то. Сейчас мне биологи скажут: одних постреляем, другие с соседних территорий подтянутся. Угу. Но какие подтянутся? "Подростки" мигрирующие. А трофейным охотникам такие не нужны. Нет, первые 10-15 согласятся на любого тигра, а самый первый - даже на хромого и паршивого. Но тем, кто будет потом, уже нужен будет Трофей, желательно крупнее тех, что уже добыты. А Трофейные экземпляры, если не ошибаюсь, уже имеют свои участки, и мигрировать никуда не собираются (в отсутствие форсмажорных обстоятельств). |
|
27-1-2006 13:45
kiowa
Я думаю, что брать можно одного тигра в 2-3 года.
|
|
27-1-2006 17:24
Дядя Леша
Миш, но в таком случае твои самые сильные и действительно бесспорные доводы теряют смысл. ------ |
|
27-1-2006 17:57
Самарец
.. . или покрыть ВСЕ Приморье сетью вип-хозяйств
|
|
28-1-2006 06:19
kiowa
Да.. . Видны теоретики от охотбизнеса...
Во-первых, речь не идёт о том, чтобы ВСЯ инфраструктура располагалась в в одном хозяйстве. Здесь неплохо пояснить - Уссурийский край - не глушь, и не дебри, все это осталось в очень далеком прошлом. Это - по климату и по растительности - что-то вроде предгорий Карпат, а по населенности - как Псковская область. (кстати, если оттеда убрать кошаков, то ничего особо интересного, сравнительно с теми же Карпатами и не останется). Есть такая форма работы, как консорциум. И хозяйства могут объединяться во временные союзы. |
|
28-1-2006 13:30
BobbyS
Как я понял из твоих слов - как раз и случается в эти сроки проблемный тигр - почему бы не пригласить на его отстрел охотника? |
|
28-1-2006 21:51
Эверест
Да потому, что разумной дискуссии по всем нюансам этой чрезвычайно важной темы не получается - все дебаты можно охарактеризовать одной фразой - Российские разборки! У нас болезнь с почти столетним стажем - на любое мало-мальски обоснованное мнение обрушивается шквал разьяренных оппонентов с монологами, напоминающими нам, что мы живем пока не в обществе, а в одной огромной ЗОНЕ. Даже к.б.н. В.Кирилюк, подав неплохо аргументированный материал, проявил бестактность по отношению к Вам.
Вопрос: |
|
28-1-2006 22:56
Lat.(izvinite) strelok
"К добываемым браконьерами ежегодно 30-50 тиграм добавятся еще 25-45"- Вы не слышите оппонента.. . А оппонент говорит что ТЕ БРАКОНЬЕРЫ КОТОРЫЕ ДОБЫВАЛИ ЭТИХ 50 ТИГРОВ БУДУТ ИХ ОХРАНЯТЬ (по поводу " что деньги, вырученные за организацию подобных штучных охот, при существующей практике не идут или почти не идут на охрану объектов охоты"- опять-таки, миллион не осядет в карман вчерашнего браконьера- но если ему будет оседать по паре-тройке тысяч баксов премиальных к зарплате за каждого выставленного тигра- он сам будет охранять этого тигра на миллион баксов).
|
|
29-1-2006 10:08
Эверест
Я очень внимателен ко всем, кто высказывался по этой проблеме. В ответ на вышеприведенный текст привожу цитату LARSENa: Вот Вам вопросы:
|
|
29-1-2006 13:44
Lat.(izvinite) strelok
ИМХО тендеры на охоту "оптом на 50 лет вперед"- низзя.. . Все течет, все изменяется, цены растут.. .
Тигра, как и носорог- вещь штучная. Разрешать отстрел можно только ИМЕННО ЭТОГО КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО КОНФЛИКТНОГО ИЛИ СТАРОГО ЗВЕРЯ. Конфликтность или старость- пусть WWF подтверждает. Кого записать во "вчерашние браконьеры"- решать руководителям хозяйств, на территории которых будут проводиться охоты. Правда для этого нужно что бы весь ареал тигра был покрыт сетью этих хозяйств. Местные за сто рублей- будут браконьерить, и хер какой турист сумеет взять при таких местных свой трофей. Не возьмет трофей- негативная реклама. Нет веры- нет клиента, нет денег. А трофей смогут взять только тогда когда местный будет заинтересован чтобы этот "толстопуз" взял свой трофей- а значит местный будет выпасать этого тигру, пасти его и отслеживать где он спит и что он ест. Но- не за сто рублей. Самонастраивающаяся система. |
|
30-1-2006 09:53
kiowa
В связи с тем, что отзыв Кирилюка, равно как и отзыв специнспекции "Тигр" был распространен по сети СМИ, я помещу свои ответы на их рассуждения после того, как закончу аналогичную рассылку.
|
|
30-1-2006 11:26
kiowa
Проблемных тигров случается штуки три за год. Моду сжигания шкуров ввели амеры, для понтов пущих. На деле - на редкость идиотский обычай. В любой момент можно задробить, подняв скандал. Но - время еще не пришло. |
|
30-1-2006 12:13
kiowa
Если Вы считаете, что не-российские разборки гораздо эффективнее, то.. . Дело в том, что План у меня, естественно, есть. |
|
7-2-2008 08:42
kiowa
В общем, это, конечно, об охоте, но для коллекции перенесу в "Охрану природы".
перемещено из Охота |
|
16-2-2008 02:23
ruse chat
Тогда возможность заработать на охране тигра на своём участке дойдёт до последнего браконьера через 125 лет...
|
|
27-2-2008 21:51
Дядя Леша
26 февраля
В ночь с 24 на 25 февраля сотрудники Ивановского отделения милиции Михайловского РОВД и Специнспекции <Тигр> выехали в Михайловский район Приморья в охотхозяйство <Акваресурсы> для проверки информации о клетке-ловушке, установленной на этой территории. Как рассказал Олег Гриненко, сотрудник Специнспекции <Тигр>, в двух машинах, задержанных на территории охотхозяйства, были обнаружены части металлической клетки, которую в срочном порядке демонтировали работники хозяйства. Как оказалось, в распоряжении егерей были рации, работающие на милицейской волне. Поэтому, узнав о предстоящем визите милиции, они попытались скрыть следы преступления и вывезти клетку. Было обнаружено и запротоколировано место в лесу, где находилась клетка. По словам О. Гриненко, она явно работала не меньше месяца. Свежие тигриные следы указывали на то, что собачкой уже заинтересовался полосатый хищник. <Возмутительно, что в эпоху перемен, которые все еще происходят в природоохранной сфере, на браконьерский путь становятся, вероятнее всего, сами охотпользователи. Факты говорят о том, что смонтировать и допустить на территории охотхозяйства такую клетку без ведома руководства хозяйства практически невозможно, - говорит Павел Фоменко, координатор программы Амурского филиала WWF по сохранению биоразнообразия. - По данным программы мониторинга амурского тигра, в 2006 году на территории Уссурийского заповедника, граничащего с этим хозяйством, насчитывалось 10 тигров, а в 2007 уже только пять. Не исключено, что это могло произойти не без участия сопредельного охотхозяйства>. По словам жителей ближайшего села Отрадного, арендаторы охотугодий превратили эту территорию в вотчину высокопоставленных лиц, с многочисленными вышками для отстрела животных. Местных жителей не пропускали сюда даже за грибами, не говоря уже о рыбалке и сборе шишек. Что и кого заставило установить в охотхозяйстве ловушку на тигра - предстоит выяснить следствию. wwf.ru ------ |
|
27-2-2008 22:22
ruse chat
Как наивно звучит эта фраза !.. Когда уже не будут бояться говорить так , как есть : "Охотпользователь чаще всего - это первый браконьер... ". |
|
|