Guns.ru Talks
  Охрана природы
  Позиция по тигру экологической корпорации ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Позиция по тигру экологической корпорации    (просмотров: 5376)
 версия для печати
kiowa
posted 26-1-2006 11:25    
перемещено из Охота


Комментарий Вадима Кирилюка, к.б.н., руководителя программы по сохранению биоразнообразия Дальневосточного филиала WWF России:

Позиция Всемирного фонда дикой природы (WWF) России однозначная - легальная охота на амурского тигра в настоящее время недопустима.
Однако вопрос поставлен 'Российской охотничьей газетой', опубликовавшей статью Михаила Кречмара 'Самый дорогой трофей мира'. Мало того, что взятые в основу дискуссии факты искажены, они, порой, в еще более искаженном виде подхвачены рядом информационных агентств, поэтому, не могут быть оставлены нами без внимания.

Амурский тигр может сам заработать деньги на свое сохранение - вот, якобы, главный посыл, ради которого затеяна эта дискуссия. Однозначно можно сказать, что деньги, вырученные за организацию подобных штучных охот, при существующей практике не идут или почти не идут на охрану объектов охоты. Львиная доля таких, казалось бы, больших доходов оседает в карманах посреднических охотничьих фирм, которые в данном случае, видимо, и представляет Михаил Кречмар. Нами при анализе развития трофейной охоты на Дальнем востоке России не выявлено ни одного заслуживающего упоминания случая, когда бы доходы от таких охот шли на охрану природы.


Легальный отстрел нескольких десятков тигров не заместит собой нелегальную их добычу, а только увеличит урон популяции. Ведь никаких причин браконьерской охоты на тигра введение легального их отстрела не устраняет. К добываемым браконьерами ежегодно 30-50 тиграм добавятся еще 25-45 (или сколько там хотят заказчики дискуссии?), убиваемых официально. Это значительно превысит естественный годовой прирост популяции амурского тигра и вновь приведет к ее быстрому сокращению. Продолжающаяся деградация и освоение Уссурийской тайги - единственного места обитания хищника - усилят этот процесс.

kiowa
posted 26-1-2006 11:28    
Крайне наивно полагать, что современные охотничьи хозяйства с сильной охраной будут более ответственны за благосостояние амурского тигра, чем 'отживающая система заповедников'. Во-первых, предлагаемых охотничьих хозяйств еще нет и говорить, что теоретический проект будет лучше, чем имеющийся положительный опыт заповедников наивно. Во множестве хозяйств будет множество по-российски разных хозяев, часть из которых в условиях легально узаконенной охоты на тигра устроит 'серый' или 'черный' бизнес на этом хищнике. Помешать этому всерьез сейчас некому. Во-вторых, хозяйства, ориентированные на тигра как объект охоты, будут изымать 'излишки' тигров, а то и пришлых. Следовательно, арендованные ими охотничьи угодья не станут выполнять роль воспроизводственных участков, откуда тигры расселяются на сопредельные территории, каковыми всегда были заповедники. Именно благодаря заповедникам - Сихотэ-Алинскому, Лазовскому и Уссурийскому и был сохранен амурский тигр, а позже, благодаря запрету охоты на него, введенному в 1947 г., и соответствующим государственным мерам, восстановлен на большей части его исконного ареала. Заповедники и сейчас отнюдь не отжили свой век. За 90 лет своего существования они пережили все невзгоды и всех правителей. При разрушении и затянувшейся перестройке государственного управления в сфере охраны окружающей среды, наблюдающейся последние годы, заповедники чуть ли не единственные в полной мере сохранили свои функции, а значение их только возросло. Другое дело, что крепкие охотничьи хозяйства с хорошей охраной и высокой численностью копытных лучше, в том числе и для тигра, чем бесхозная территория с высоким уровнем браконьерства.

Действительно, тигр - большая проблема для промысловых охотников и охотников вообще и некоторая проблема для сельских жителей. Но разве введение легальной охоты на тигра ее решает? Напротив. Появление элитарных охотничьих хозяйств, закрытых для местных жителей, лишь усиливает демонстрацию расслоения в обществе и озлобленность местных охотников, да и большинства не охотников. Исключительное право охоты для избранных подольет только масла в огонь. Отыграются опять же на тиграх. Эксклюзив - он эксклюзив во всем, в том числе в получении удовольствия, благ или денег. Ни в общих природоохранных, ни в общих социальных проблемах он положительной роли у нас не играет.

kiowa
posted 26-1-2006 11:29    
Современная численность амурского тигра - 431-529 особей. Эта цифра получена одним из самых достоверных и финансово доступных на сегодня методов учета. Она содержит возможную ошибку, кстати - одну из самых малых в практике существующих сегодня в стране масштабных учетов животных. Вероятность недоучета и переучета примерно одинакова. Опровергать данные учета или методику можно только научно-обоснованными расчетами или аргументами, а не гаданиями на кофейной гуще. Так принято в научной среде. Полтысячи тигров - много это или мало? Это примерно столько же, сколько было 10 лет назад. Словом, благодаря усилиям многих государственных структур, ученых, а также помощи российской и международной (посредством экологических организаций и фондов) общественности удалось преодолеть падение численности начала 90-х годов и добиться ее стабилизации. Равновесие это зыбкое.

Почему сообществом экологов поставлена долгосрочная цель добиться численности тигров в 700 особей? Потому, что численность в 700 особей при 300 размножающихся самках - минимальный предел долговременной устойчивости крупного вида зверей, определенный учеными и принятый в качестве критерия уязвимости Международным союзом охраны природы. В государственной 'Стратегии сохранения амурского тигра в России' определена желательная величина популяции на Дальнем Востоке в 500-600 взрослых особей при 300-350 размножающихся самках. В стратегии отмечено, что именно при такой величине популяции гарантируется ее высокая жизнеспособность и сводится к минимуму риск потерь генетического разнообразия на близкое и отдаленное будущее.

kiowa
posted 26-1-2006 11:30    
Что касается количества добываемых тиграми копытных. Да, эта крупная кошка съедает много. Но не 100 копытных за год - это явное преувеличение. Рассчитанная при изучении зимнего питания взрослых тигров годовая норма специалистами оценивается в 70-80 копытных. Но не все тигры взрослые, и они не всегда питаются только копытными, а летом им нужно меньше калорий, чем зимой. Все равно, всем вместе тиграм надо в год несколько десятков тысяч кабанов, оленей, косуль. Тигры всегда столько ели. Здесь нет ничего удивительного и страшного. Людям уже хватит с завистью считать, сколько дикие хищники съели диких копытных. Крайне вредно ученому говорить лишь часть правды. Именно ту часть, которая сыграет на иждивенческих интересах. Мол, тигра так много, что охотникам мало что достается. Почему не сказать то, что многократно описано в научной литературе. Во времена, когда тигра в Приморье почти не было, его нишу занимали волки, и они не заставляют себя ждать, как только тигров становится меньше. Волки регулируют' численность копытных успешней тигров. Они более универсальны, мобильны, имеют высокий воспроизводственный потенциал и быстро скапливаются в местах концентрации жертв. Тигры не живут стаями и, за исключением молодых, не очень-то внедряются на участок соседа, поэтому их влияние на копытных ограниченное. Если численность потенциальной добычи достигает определенного предела, то тигры вообще перестают заметно влиять на ее рост. Это давно уже происходит в Лазовском заповеднике, а с недавнего времени и в нескольких охотничьих хозяйствах Приморья. Руководители этих хозяйств не переживают, что им для охоты остается мало копытных. Они переживают, что их усилия по увеличению поголовья копытных никак не сказываются на количестве выделяемых на отстрел лицензий. Но это уже совсем другая история.
kiowa
posted 26-1-2006 11:32    
Таким образом, сейчас нет экологических предпосылок для начала регуляционной охоты на тигра - популяция стабилизировалась, но в долгосрочной перспективе еще не устойчива. Провокационно призывать отстреливать тигров ради их сохранения. Зато действительно очень важно за счет охотников и индустрии охоты сформировать государственные фонды, деньги из которых напрямую будут идти на охрану и восстановление охотничьих и редких видов животных и их местообитаний. Крайне необходимо создать условия для возрождения промысловой охоты, усиления комплексных охотничьих хозяйств и развития экологического туризма, дабы одновременно решить социальные и экологические проблемы таежной глубинки. Не менее важно правительству все-таки выполнить свои планы и создать национальные парки - 'Зов тигра', 'Удэгейская легенда' и Анюйский, предназначенные как для сохранения тигра, так и решения большинства других обозначенных здесь вопросов.


За дополнительной информацией обращайтесь к Вадиму Кирилюку, руководителю программы по сохранению биоразнообразия ДВФ WWF России VKiriliuk@wwfrfe.ru, тел. Во Владивостоке (4232) 41-48-68, факс 41-48-63

Дядя Леша
posted 26-1-2006 11:38    
Отписал подробно в личку

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy
posted 26-1-2006 11:59    
Так какую охотфирму представляет М.Кречмар???
Larsen
posted 26-1-2006 12:28    
Миша - не хотел писать на эту тему, но теперь все равно.
В 2000 году, на Аляске, у меня состоялся разговор с одним очень состоятельным человеком, американцем, президентом огромной автомобильной империи. Речь шла об охотах, их перспективах и реалиях. Не обошли мы и амурского тигра. Так вот, он был готов покупать охоту на тигра по цене до 300 000 тысяч долларов. И купить их около 100, не зависимо от того, как они будут разложены по годам. Причем еще тогда он говорил, что в Америке уже "зондировался", в определенных кругах, вопрос организвции подобных охот.
Прочитав твою статью в журнале я вчера разговаривал с ним по телефону.
Он подтвердил свою готовность и сумму своей готовности. А это очень приличные деньги.
Вот только - в какие руки они попадут.....
BGH
posted 26-1-2006 12:42    
Естественно, что во всем мире трофейная охота является одним из самых действенных способов поддержания численности животных.

Также не секрет, что сейчас существуют коммерческие охоты на животных, занесенных в Красную Книгу, под видом научного или ветеринарного отстрела.

Но в России, помимо правильной идеи и нормативного регулирования всегда нужно иметь ввиду исполнение благих намерений. Я думаю, что правильная трофейная охота будет развиваться через частные хозяйства. Пока это государственное и за всем следит полуголодный егерь - правильной охоты не получится. А когда будет хозяин, он будет думать как денег заработать и поголовье увеличить - тогда и начнется чисто трофейная охота.

slava_zz
posted 26-1-2006 12:51    
"когда АМО Форда перегонит, тогда Манечка будет твоя " :-)))
Кречмар и К!
возьми в долю,банщиком там, водку разливать..

это кбн- знаком с тобой?

Дядя Леша
posted 26-1-2006 16:15    
quote:
Originally posted by Мишка:
Такое впечатление, что этот кирилюк в совершенно почтенном возрасте... Зашоренность и незнание мирового опыта по затронутому вопросу не делают ему чести. Нам-то с вами известно, как государство, в лице своих служащих и егерей в том числе, "охраняет" особые виды и всё остальное.
И почему господин кирилюк говорит об озлобленности местных жителей на появление элитарных охот хозяйств? Он переносит существующую практику охот для избранных в особо охраняемых территориях на предлагаемый вариант трофейной охоты. Это сейчас рядовой охотник зол до-нельзя на власть имущих, развлекающихся в заказниках да заповедниках...
Короче, писака-кбн боится, что останется не у дел. Тигра-то, при строгой и грамотной реализации проекта, станет много больше! ИМХО
Но Ларсен прав... В какие руки???
Россея Матушка...

Отвечаю.
Вадим Кириллюк в среднем возрасте квалифицированный зоолог, всю жизнь проработавший в заповедниках. Весьма уважаем в профессиональной среде. Поэтому прежде чем развешивать ярлыки типа "писаки-кбн" и прочего остановитесь, почешите в затылке и охолоньте. Свою диссертацию он выходил ногами за годы и годы полевых исследований в Даурии.
Опыт проведения развлекательных охот в заповедниках отсутствует. И не только у Кириллюка, но вообще в природе за последние 15 лет. За местные заказники не ручаюсь - многие из них создавались и создаются губернаторами именно в качестве придворных охотхозяйств, только называются заказниками, чтобы их содержание на бюджет повесить. Но это уже Вам, как представителю госслужбы, виднее.

2ALL Коллеги вопрос, поднятый в статье Михаилом интересен для профессионального обсуждения. Также очень интересно мнение охотничьей общественности, а потому приглашаю высказываться по существу, а не руганью. Если кто-то думает, что обложив оппонентов Кайовы, он оказывает ему услугу, то он сильно ошибается. В первую очередь Михаилу самому неприятно читать такое про своих коллег-оппонентов. несогласие по вопросам профессиональным отнюдь не подразумевает неуважения к оппоненту, а уж тем более грубых высказываний в его адрес.
При сем остаюсь ко всем

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

slava_zz
posted 26-1-2006 16:34    
кандидат наук начинает толковище с того,что-

-факты, положенные в основу- искажены-
- кречмар- представляет видимо посреднические фирмы-
то есть обвиняет его в заказухе
и что- это профессиональное обсуждение? уважение к оппоненту?

ну вы ботаники, даете..:-)
скоро оппонента в асфальт закатывать начнете, а нам велите помалкивать- неспециалисты-де, судить не можете...

МК поднял вопрос, интересный НЕ ТОЛЬКО для профессионального обсуждения- а интересный просто жителям..
оно и по белому медведю похоже-периодически заедает граждан, но даже аборигенам стрелять нельзя

ситуация с китом вообще анекдот
в комиссии по китам чуть не 100 стран, сраная дания и монголия решает, сколько добыть эскимосам и чукчам
не пром охота! аборигенный исконный промысел...
при этом субпродукты на лекарства продать нельзя, а собакам скормить можно- типа только на нужды аборигенов, пусть жрут...

и как после того относиться к мировому разуму и всяким фондам и советам ?


Мишка
posted 26-1-2006 16:44    
Дядя Лёша, извините, если задел Вас ненароком. Исхожу из собственных знаний, как Вы заметили. Только я простой рядовой чиновник и к "забавам" в заказниках не имею отношения.
Кайове ничем не обязан. Поэтому мои слова - не лесть.
Удаляю свой предыдущий пост, дабы не задевать более профессионалов.
BobbyS
posted 26-1-2006 18:28    
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Опыт проведения развлекательных охот в заповедниках отсутствует. И не только у Кириллюка, но вообще в природе за последние 15 лет. За местные заказники не ручаюсь - многие из них создавались и создаются губернаторами именно в качестве придворных охотхозяйств, только называются заказниками, чтобы их содержание на бюджет повесить.


Леонидыч, у меня за плечами созданных ЧЕТЫРЕ таких охотхозяйства.

Но правда это к западу от Урала в средней полосе Рассеи - в Сибири это всё возможно по другому.

Коротенько так отпишу - во всех хозвах егерями работают бывшие местные брэки, которым не нужны доказательства как для прокуратуры - порядок там - мама не балуйся.

ОФФ Ради прикола расскажу следующий случай - из деревеньки Большие Рымы был госпитализирован с черепно-мозговой травмой(бытовуха) Паша. Как выяснилось(дело потом прикрыли) муж родной сестры Пашиной жены работает егерем - под заказ они вытропили рогача. Паша его походя случайно встретив стукнул. Под этого рогача всем егерям была обещана премия, которую они естественно не получили. А у Васьки с женой был на эту премию запланирован под НГ новый холодильник. Ессно Ваське с роднёй по понятиям разбираться было нельзя - и так бы всё и спустили на тормозах, если б пашина жена не зашла в гости к своей сестре - та вся в слезах - Паша от собственной жены получил чугунной сковородкой по кумполу.

Это я к тому, что и оч уважаемые профессионалы частенько смотрят только с одной стороны на проблему.

ЗЫ Любящим кидаться - на сегодняшний день я не имею никакого отношения к охотничьему бизнесу.

Дядя Леша
posted 26-1-2006 18:48    
quote:
Originally posted by BobbyS:

Леонидыч, у меня за плечами созданных ЧЕТЫРЕ таких охотхозяйства.

Но правда это к западу от Урала в средней полосе Рассеи - в Сибири это всё возможно по другому.

Коротенько так отпишу - во всех хозвах егерями работают бывшие местные брэки, которым не нужны доказательства как для прокуратуры - порядок там - мама не балуйся.

ОФФ Ради прикола расскажу следующий случай - из деревеньки Большие Рымы был госпитализирован с черепно-мозговой травмой(бытовуха) Паша. Как выяснилось(дело потом прикрыли) муж родной сестры Пашиной жены работает егерем - под заказ они вытропили рогача. Паша его походя случайно встретив стукнул. Под этого рогача всем егерям была обещана премия, которую они естественно не получили. А у Васьки с женой был на эту премию запланирован под НГ новый холодильник. Ессно Ваське с роднёй по понятиям разбираться было нельзя - и так бы всё и спустили на тормозах, если б пашина жена не зашла в гости к своей сестре - та вся в слезах - Паша от собственной жены получил чугунной сковородкой по кумполу.

Это я к тому, что и оч уважаемые профессионалы частенько смотрят только с одной стороны на проблему.

ЗЫ Любящим кидаться - на сегодняшний день я не имею никакого отношения к охотничьему бизнесу.


Смотри ответ в личке, важное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
posted 26-1-2006 20:43    
А скжите мне, пожалуйста, сколько денег "сьедает" этот WWF в год? Ну хотя бы по теме "Тигр". Или по ДВ? Как там это подразделяется.
Дядя Леша
posted 26-1-2006 21:00    
quote:
Originally posted by Larsen:
А скжите мне, пожалуйста, сколько денег "сьедает" этот WWF в год? Ну хотя бы по теме "Тигр". Или по ДВ? Как там это подразделяется.

Усреднено, бюджет ДВ офиса составляет порядка двух миллионов долларей в год, из них "съедается", т.е. аренда офиса, командировки, телефоны, интернет и прочая накладная лабуда, а также зарплаты сотрудников - ок 20% от этой суммы. Остальное идет на полевые исследования, закупку противопожарного оборудования для лесхозов, оплату авиапатрулирования, оплату горючки и питания во время рейдов инспекций, на приобретение транспорта и запчастей к нему для инспекторских бригад, на учетные работы, на издания учыебной и популярной литературы. Учтите, Сергей, что занимаются не только тигром, но и проблемами загрязнениея, нелегальных рубок, незаконного прмысла морских ресурсов, контрабанды биологических ресурсов. Для успешной борьбы с последней в таможенной академии создали специализированный класс, разработали курс и читают его подготовлены учебники и справочно-методическая литература.
Ежели интересно, www.wwf.ru там и Вашего покорного слугу найдете.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
posted 26-1-2006 21:31    
Отлично, Дядя Леша , спасибо. Я обязательно полюбопытствую, что там на сайте. Хотя, после разговоров с Председателем, особой нежности к этому институту не питаю.
А какую площадь "контролирует" ДВ офис? И какая площадь, в процентном соотношении, занята ареалом обитания тигра?
Дядя Леша
posted 26-1-2006 21:43    
quote:
Originally posted by Larsen:
Отлично, Дядя Леша , спасибо. Я обязательно полюбопытствую, что там на сайте. Хотя, после разговоров с Председателем, особой нежности к этому институту не питаю.
А какую площадь "контролирует" ДВ офис? И какая площадь, в процентном соотношении, занята ареалом обитания тигра?

Территория "окучиваемая" ДВ офисом - Приморский край, южные районы Хабаровского края, Амурская область, Еврейская АО, Читинская область в виде Даурии. Ареал тигра - это все Приморье, Хабара к югу от Амура с заходами на левобережье, а также с заходами в Амурку и Еврейщину.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
posted 26-1-2006 21:52    
Вот теперь мой конкретный вопрос - организация с годовым бюджетом в 12 миллионов долларов, меньшим количеством аппарата и не отвлекаемая на темы, типа пожаров, снаряженная лизинговой/прокатной ( я не буду обьяснять суть экономической схемы, по которой можно "иметь" технику довольно дешево, потом вернуть обратно ) техникой - вертолетами/самолетами/вездеходами/лодками - и прикрываемая из Москвы "специальным федеральным проектом" могла бы улучшить, нет, стабилизировать, положение с ТИГРОМ?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охрана природы
  Позиция по тигру экологической корпорации ( 1 )
guns.ru home