Нам не страшен СЕРЫЙ волк ? В форме дискуссии...

ruse chat

1-2-2008 18:21 ruse chat

Originally posted by СМН:
ruse chat
- к Вам есть один вопрос! .. . есть ли миграция волков из зоны "Х" на данный период? .... хотя думаю что такого быть не должно! по причинам; мало посещаемости "Х", достаточности корма...
- но! как Вы пишете при начинающейся(с ваших слов) активной деятельности человека там в зоне "Х" в плане охоты и т.п. и нарушении этого природного баланса, как в дальнейшем сложится судьба волка!?... каким он(волк) может стать для всех окружающих районов!? ... . вопрос с подковыркой! вот перспектива интересная, в этом пока виртуальном плане!

Волку там пока угрозы нет. Но распространяться из Зоны он будет обязательно , что и происходит.
Только это выглядит не так , как в той бредовой статье про Шосткинский р-на Черниговской обл.

Площадь Зоны может нормально прокормить где-то около 50 волков. Это примерно 5-6 стай. Вот из них и выдавливаются одиночки , которые уходят осваивать новые угодья. А свободных для волка территорий пока ещё полно...

Ochotnik

1-2-2008 18:22 Ochotnik

Анатолий Матвеев
БИОЛОГИЯ ВОЛКА: РАСПРОСТРАНЕНИЕ

По оценке Л. П. Сабанеева, исследовавшего географическое распространение волка, родина этого хищника - нагорные, преимущественно полупустынные, среднеазиатские степи, холодные зимой и знойные летом.

После того как человек существенно сократил численность многих видов диких животных, используя их для своего пропитания, а другую часть одомашнил, кормовая база волка резко сократилась, и волк был вынужден приспосабливаться к жизнедеятельности человека. Кочуя за стадами домашних животных, принадлежавших степным народам, хищники легко переносили суровый климат и, избегая больших просторов таежных лесов, расселялись на запад и северо-запад. Постепенно осваивая все новые пространства, волк по широким речным долинам проник в полярные тундры, ставшие для него второй родиной.

Исследованиями последнего времени установлено, что примерно тысячелетие назад (в правление Рюрика - первого великого князя Древней Руси) в пределах территории бывшего Советского Союза процветали три крупные, относительно изолированные, популяции волка: тундровая, европейско-степная (лесостепная) и центрально-азиатская, занимавшая горное лесостепье Южной Сибири и горные пустыни Средней Азии и Казахстана. Считалось, что в европейско-сибирской тайге волк в то время не водился.

На рисунке 1, на базе карт растительного и животного мира, сделана попытка реконструкции ареала волка на территории бывшего СССР, при этом распределение плотности населения волков приведено условно.
600 x 398
Рис. 1. Распространение волка около 1000 лет назад (теоретическая реконструкция). Ориентировочная численность зверей на 1000 кв.км.: 1 - до 1; 2 - 1-5; 3 - 5-15; 4 - более 15. (увеличить)
При значительном расширении ареала может показаться странным отсутствие волка в европейской сибирской тайге. Объяснение этому явлению дал в свое время Л. П. Сабанеев. Дело в том, что волк не может существовать в сплошных равнинных лесах не из-за недостатка пищи, так как они изобилуют всякого рода дикими животными, а лишь потому, что пища эта в зимнее время достается хищнику слишком дорогой ценой. Необычайно глубокие и рыхлые снега густых хвойных лесов не покрываются ледяной коркой (настом) и, не выдерживая тяжести зверя, становятся его могилой, представляя тем самым до поры до времени непреодолимое препятствие для его дальнейшего продвижения.

Даже в средних и восточных губерниях России, отмечает Л. П. Сабанеев, при очень снежных зимах, отсутствии метелей и оттепелей, волки не задерживаются надолго в больших хвойных лесах, живут в лиственном или смешанном мелколесье, а для своих набегов пользуются исключительно проселками.

Пролагая сквозь леса дороги, устраивая покосы, вырубая ель, сосну и пихту, способствуя распространению лиственных лесов, человек тем самым спасает волка от голодной смерти и содействует его распространению.

Таким образом, человек и волк постепенно завоевывают себе все большие и большие лесные пространства. В результате наступает момент, когда вследствие почти полного истребления лесов, сопровождающегося при этом переменой климата, волк может безопасно жить в краснолесье, и ему всюду открывается свободный торный путь.

Интенсивная рубка лесов в советское время, размещение по всей сибирской тайге и Уралу сотен лагерей ГУЛАГа для организации лесоповала сделали то, о чем предостерегал еще в 1875 году Л. П. Сабанеев: волки стали интенсивно заселять эти районы страны.

Аналитически восстановленный ареал волка в пределах территории бывшего Советского Союза (рис. 1) выглядит следующим образом. На Кольском полуострове число волков было небольшим и смещалось с запада на восток в соответствии с численностью их жертв - северных оленей. Плотность населения тундровых (полярных) волков была выше на юге тундровой зоны и в лесотундре. На севере Сибири ученые предполагали существование двух регионов с более высокой численностью хищников - Таймырский и Верхнеколымский, служивших основным местообитанием северных оленей и снежных баранов. Очевидно, волки заселяли Камчатку. В горной Восточной Сибири они жили в местах, где обитали копытные, зайцы-беляки, сурки, проникали и в район якутских аласов.

В Дальневосточном Приморье волков, очевидно, было мало - глухая уссурийская тайга и обилие тигров ограничивали их расселение. Волки были многочисленны в Забайкалье и Прибайкалье, где в островных лесостепях обитало много копытных. Летнее же пребывание волков в этих краях обуславливалось большими колониями сурков.

По оценке ученых, плотность населения волков была высокой и в лесостепной зоне Южного Урала. Очевидно, та же ситуация наблюдалась и на Средней Волге, в районах, сравнительно плотно населенных племенами, занимавшимися сельским хозяйством. Предполагается, что современная зона европейской лесостепи и полоса широколиственных лесов заселялись волками лишь спорадически. Здесь находились большие участки глухих лесов, где было сравнительно мало крупных копытных животных.

Большая кормовая база для волков имелась в низовьях Волги, где концентрировались кочевые народы. Здесь, как и в междуречье Днепра и Дона, водилось много диких степных копытных животных (на востоке сайгаки, на западе - тарпаны). По южным окраинам лесостепи во множестве обитали европейские косули, лоси, кабаны, сурки. Это дает основание считать, что здесь было много и волков.

В европейской и сибирской тайге волков практически не было. Проникнув сюда, они могли бы селиться по долинам крупных рек, однако в то время реки не имели широких луговых долин, расчищенных от леса человеком, русла рек сдавливали еловые чащи, густые заросли ольхи, непроходимые ивняки. Ныне от них остались лишь небольшие клюквенные болота.

Северный Кавказ с его глубокоснежными северными склонами и сомкнутыми лесами, по мнению ученых, также вряд ли был местом постоянного обитания волков. В то же время сравнительно неширокая лесная полоса позволяла волкам проникать туда хотя бы летом. В горах Восточного Кавказа и особенно в Закавказье этих хищников, безусловно, было много, и земледельческие народы вели с ними многовековую борьбу.

В XX веке, спустя тысячелетие, процесс расселения волка продолжается, при этом он идет более быстрыми темпами, особенно в годы подъема численности хищников. В наше время волк встречается во всех административных регионах России, он населяет и ряд островов Северного Ледовитого океана (Кулгуев, Ляховские, южную часть Новой Земли).

Вслед за лесорубами и дорожниками волк проник в ранее глухую лесотаежную зону, где до последнего времени наблюдалась высокая численность лосей.

В дореволюционное время распространение волка в России характеризовалось непрерывностью в европейской ее части и малочисленностью в слабоизмененной таежной зоне. В течение нескольких дореволюционных десятилетий численность волка находилась под контролем охотников. Культ охоты на волка с борзыми, а также ружейной охоты с русскими гончими был очень велик. Практически в каждой из губерний средней и южной части России имелись десятки волкогонных стай, активно добывали хищников общества охотников, которые содержали сотни квалифицированных специалистов-волчатников, отлично знавших не только охоту на волка и размещение выводков на подконтрольной территории, но и следивших за численностью волка по всей огромной территории европейской части России.

Гражданская война и сопровождавшая ее разруха, а также засуха и недороды в двадцатых и начале тридцатых годов обусловили вспышку численности волка. На борьбу с хищником новая власть направила значительные силы, и в течение десятилетия вспышку удалось ликвидировать, но при этом сокращения ареала зверя в стране не произошло. Более того, уже в годы, предшествовавшие второй мировой войне, в таежной зоне по мере роста там людских поселений и увеличения лесозаготовок начала нарастать тенденция расширения ареала волков.

Вторая мировая война (1939-1945) сопровождалась новым, еще более сильным ростом численности волков и невиданным до того времени расширением ареала их обитания (рис. 2).
600 x 401
Рис. 2. Распространение волка на территории бывшего СССр в период максимальной численности (40-е годы ХХ века). Ориентировочная численность зверей на 1000 кв.км.: 1 - до 1; 2 - 1-5; 3 - 5-15; 4 - более 15. (увеличить)
Послевоенную вспышку увеличения численности хищников удалось подавить только к концу пятидесятых годов. Волк был практически уничтожен в десятках областей Центральной России и на Южном Урале.

Вместе с тем, по данным Д. И. Бибикова и А. И. Филимонова (1974), к началу семидесятых годов в европейской части страны сохранилось более тридцати локальных очагов повышенной плотности населения хищников, расположенных в труднодоступных местах, которые находятся на границах областей. Именно эти очаги в первую очередь обеспечили расселение зверей и восстановление ареала волка в семидесятых годах.

По данным М. П. Павлова (1990), если в северных лесных районах Кировской и Пермской областей в 1950-1960 годы лишь изредка наблюдались заходы одиночных волков, то позднее появление хищников даже в труднодоступных местах этих территорий стало явлением обычным.

То же самое относится к Томской области. Если раньше ее территория была непригодной для волков ввиду сплошных лесов, то с семидесятых годов следы хищников стали обнаруживать практически во всех административных районах области.

В это время нарастали темпы развития народного хозяйства, освоения природных ресурсов, увеличивались площади вырубаемых лесов, велось освоение целинных и залежных земель, прокладывались новые дороги и создавались селения в ранее безлюдных местах. Эти преобразования природы в больших масштабах благоприятствовали волку. Значительный рост численности лося, расширение ареала кабана, восстановление популяции сайгака обеспечили хищнику неограниченные возможности увеличения своей численности. С разрастанием сети автомобильных и других дорог, в том числе и лесовозных, у волков появилась возможность свободного проникновения в таежные районы, где они нашли достаточно корма (лось, кабан). Таким образом, сокращение численности волка на огромных просторах России оказалось недолгим.

При сопоставлении предполагаемого ареала обитания волка тысячелетней давности (рис. 1) с картойсхемой его современного распространения, хотя и в относительно приближенном варианте (рис. 2, 3), совершенно очевидны не только расширение границ обитания хищника, но и возрастающая его плотность.

Отмечено возникновение регионов с высокой численностью волка, где раньше, вероятно, хищник практически отсутствовал: у истоков Волги, на территории Полесья, в вятских лесах. Вместе с этим отмечено повышение численности волка в <традиционных> районах его обитания: в европейской лесостепи на Южном Урале, в лесостепи Западной Сибири. Расширился ареал волка в Сибири. В тундре и лесотундре, по оценкам ученых, ситуация с размещением хищников в новом тысячелетии не претерпела существенных изменений.

На Дальнем Востоке наблюдается та же картина: за исключением юга, где волки (вслед за человеком, на фоне уменьшения численности тигров) стали заселять все более широкие территории.
600 x 405
Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200. (увеличить)
Как видно на карте-схеме (рис. 3), практически свободными от волков остались только сильно заболоченные территории Западной Сибири, а так-же горно-таежные регионы Средней Сибири и некоторые глухие места на юге Якутии и севере Прибайкалья. Заселению хищниками этих угодий препятствуют глубокие снега и низкая численность копытных.

Относительно медленный рост численности волков в 70-е годы и заселение ими районов прежнего ареала к началу 90-х годов приобрели буквально взрывной характер. При этом повсеместно отмечается не только распространение хищников к северу, проникновение в сплошную тайгу северных районов Кировской, Пермской, Свердловской областей и Коми, но и проникновение на территории, прочно обжитые человеком. Это явление характерно для всей Центральной России. Со временем основной добычей хищников становятся домашние животные. По-видимому, причиной этого является тот факт, что с 90-х годов в стране началось резкое сокращение численности копытных, главным образом из-за массового браконьерства и официального, но бесконтрольного отстрела животных. Сокращение естественной кормовой базы вынуждает волков, численность которых заметно увеличилась, искать корм рядом с нами.

С другой стороны, в силу известных экономических причин в значительной степени оказалась ослабленной борьба с волком со стороны охотохозяйственных организаций.

ruse chat

1-2-2008 18:30 ruse chat

Владислав, ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЯ МНОГИЕ ГОДЫ ЯДЫ И ВЕРТОЛЁТЫ ЕГО НЕ УДАЛОСЬ ВЫБИТЬ, а там где индустриализация прёт полным ходом - отстрел и охотники НИ ПРИ ЧЁМ!!!

Да , там где его плотность , типа в тундре , 0.1 на 1000 кв.км. там его не выбили , а где была плотность 5 волков на 1000 кв.км. - там выбили.

А индустриализация слишком избирательной не бывает. Другие менее пластичные животные остались , а волк сам умер ?

NovNov

1-2-2008 18:33 NovNov

Originally posted by ruse chat:

Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.

Вот золотые слова. То, что я не мог придумать как высказать. Емко, кратко и в тему!

Ochotnik

1-2-2008 18:37 Ochotnik

Originally posted by ruse chat:
Да , там где его плотность , типа в тундре , 0.1 на 1000 кв.км. там его не выбили , а где была плотность 5 волков на 1000 кв.км. - там выбили.
А индустриализация слишком избирательной не бывает. Другие менее пластичные животные остались , а волк сам умер ?

Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200.
Изучай!

Туранчокс

1-2-2008 18:39 Туранчокс

Если егеря не могут отличить след волка от собаки ( даже я могу, след волка не перепутаешь не с чем) то тогда этих егерей надо гнать взашей. Оценка Сабанеева, безусловно авторитетна.. . только для того времени.

NovNov

1-2-2008 18:43 NovNov

Originally posted by Ochotnik:

Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200.
Изучай!

По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.

Ochotnik

1-2-2008 18:46 Ochotnik

Originally posted by NovNov:
По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.

У вас есть другие цифры???
Поправьте Анатолия Матвеева.
НакропАйте статейку - прочтём.

Уехал на охоту, пишите,прочтём...

ruse chat

1-2-2008 18:48 ruse chat

Со временем основной добычей хищников становятся домашние животные. По-видимому, причиной этого является тот факт, что с 90-х годов в стране началось резкое сокращение численности копытных, главным образом из-за массового браконьерства и официального, но бесконтрольного отстрела животных.

Правильно. А я о чём ?

Откуда эта статья ? В ней половина - это просто набор абзацов из оригинальной статьи Н.Ф.Реймерса и Д.И.Бибикова начала 1980-х годов ?

И что ? Такое впечатление , что волки колонами просто прут , да ?

Если волков стало в 2.5 раза больше , то это значит , что они съедят "аж" 2.0 % копытных против 1% в семидесятые годы...

Представляешь , там даже по 7 пункту всего в среднем 15 волков на 1000 кв.км. Это обычная численность для дикой природы , потому что копытных на такой площади должно быть миниму около 3000 , а вообще-то больше.

ruse chat

1-2-2008 18:53 ruse chat

Originally posted by NovNov:

Вот золотые слова. То, что я не мог придумать как высказать. Емко, кратко и в тему!

Кто ещё на нашей стороне ?

Ochotnik

1-2-2008 18:56 Ochotnik

Originally posted by ruse chat:
Кто ещё на нашей стороне ?

Если за ворон заступитесь - переметнусь

Назад к мамонтам
Роджер Хайфилд

Вы участвуете в сафари - вас окружают обезьяны, львы, слоны и верблюды. Ничего необычного, за исключением того, что это не Африка, а юго-запад Америки. Тем временем в отдаленных уголках Великобритании можно найти гиен и медведей. В Сибири бродит животное, сильно напоминающее мамонта. Добро пожаловать в "дикое" будущее, где процесс одомашнивания животных обернулся вспять, так что пейзажи вновь стали такими, какими они были в доисторический период.
Экологи, отстаивающие идею "одичания", - это восторженные безумцы, которые хотят поиграть в Бога, говорят недоброжелатели. Другие считают их дальновидными энтузиастами, желающими вернуть планету к состоянию доисторической эпохи от 1,8 млн до 10 тысяч лет назад, когда экосистемы было гораздо более разнообразными, чем сейчас.

Первое детальное исследование того, как вернуть континент к состоянию дикой природы, будет опубликовано в следующем месяце в журнале American Naturalist Джошем Донланом из Корнельского университета и 11 его коллегами, в числе которых Дейв Формен из Института дикой природы в Альбукерке и профессор Гарри Грин из Корнельского университета.

"Иногда это была ухабистая дорога, - говорит профессор Грин. - Если бы у нас было всего десять минут, чтобы рассказать об этом, люди бы приняли нас за сумасшедших. Но если бы они услышали часовую версию, они бы поняли, что не думали об этом так же много, как мы. В данный момент мы возлагаем все свои надежды на мегафауну Африки".

Ученые полагают, что традиционная консервация экосистемы фокусировалась на том, чтобы сохранять вымирающие виды Земли. Большинство натуралистов, например, занимались восстановлением районов Северной Америки до такого состояния, в котором они находились до прибытия Христофора Колумба в 1492 году. Однако ущерб, причиненный людьми, имеет более древнюю историю. Видоизменяя, деля на части и разрушая ареалы обитания и охотясь на животных, наши предки истребили многих представителей мегафауны, находящихся у вершины пищевой пирамиды. Например, в Америке крупные животные, представители мегафауны, исчезли примерно 13 тысяч лет назад.

Эти ключевые виды - которые ученые, занимающиеся "возвращением к дикой природе", хотели бы вернуть, - играют непропорциональную роль в экосистеме. Когда они вымерли, системы взаимодействий здоровой экосистемы распались, что повлияло на растительность и послужило толчком к другим процессам.

Когда люди почти полностью истребили в США волков и медведей гризли, произошел всплеск популяции лосей. Лоси едят иву, любимую пищу бобров. За время зимнего выпаса лосей в Колорадо местная популяция бобров сократилась на 90%. Когда стало меньше бобров, строящих плотины, которые повышают уровень воды, уменьшилось количество увлажненных земель, где росли ивы. Сейчас в районах Колорадо, где сократилась популяция бобров, стало на 60% меньше ив.

Подобный эффект домино наблюдался с истреблением основных хищников Монтаны и Вайоминга. Потом увеличилось количество лосей, поедающих побеги ивы в национальном парке Йеллоустоун. В результате сокращения количества ив стало меньше гнездующихся перелетных певчих птиц.

Владельцы частной земли в центральной и западной части США уже проводят испытания проекта "одичания", пытаясь восстановить популяцию довольно массивного животного. Клювогрудая черепаха (Gopherus flavomarginatus), вес которой достигает 100 фунтов, когда-то обитала в Аризоне, Нью-Мексико, Техасе и Мексике. Теперь она сохранилась только в маленьком районе на севере Мексики.

Пилотный эксперимент по восстановлению популяции черепахи был начал на ранчо Армендариз в округе Сьерра, Нью-Мексико, которое принадлежит бывшему медиа-магнату Теду Тернеру, теперь увлекшемуся живой природой.

Согласно журналу American Naturalist, возвращение дикой природы плейстоцена затем коснется диких лошадей (Equus caballus и Equus asinus). Согласно молекулярным исследованиям, E. caballus ближе всего к североамериканским лошадям периода плейстоцена, говорят ученые.

Потом наступит очередь слонов. Ближайшие родственники североамериканских мамонтов (например, вида Mammuthus primigenus) - азиатские слоны (Elephas maximus), к которым мамонты ближе, чем к африканским (Loxodonta Africana), поэтому азиатские слоны с небольшими ушами лучше подойдут для "превращения в диких". И, наконец, львы, которые представляют собой "смелую и будоражащую воображение перспективу возвращения к эпохе дикости".

Учитывая "очевидную дисфункциональность" экосистем США и удручающее состояние многих представителей мегафауны, "идея возвращения диких видов животных в Северной Америке связана с серьезными научными дебатами", говорит Донлан. Африка и Азия - единственные места, где разнообразная мегафауна остается почти нетронутой. Но районы с возвращенными видами могли бы обеспечить второй "пик" роста этой ценной породе генов, более приемлемый, чем то, что дает зоопарк.

Возвращение представителей дикой природы может избавить от болезней человека. Так, например, хищники гипотетически могут помочь остановить вспышку болезни Лайма на северо-востоке США. Переносчиками этой болезни являются черноногие клещи. Обилие клещей вызвано большим количеством белоногих хомячков (Peromyscus leucopus) и белохвостых оленей (Odocoilus virginianus), на которых они паразитируют.

Популяция оленей в Северной Америке исторически велика из-за истребления волков и прекращения традиции охоты среди американских индейцев.

Однако возвращение к дикой природе связано с некоторыми рисками. Среди них - вероятность того, что новые болезни животных будут опасны для людей в результате изменений экологии болезней. Ну и к тому же хищники могут включить людей в свое меню.

Полноценный проект по возвращению дикой природы уже начался в Сибири. "Парк плейстоцена" воссоздается для того, чтобы пролить свет на причины вымирания шерстистых мамонтов и других доисторических животных.

Территория постепенно превращается в саванну, какой она была 10 тысяч лет назад. В заповеднике уже пасутся лошади и лоси, планируется ввезти лесных бизонов, ближайших сохранившихся родичей вымерших степных бизонов, а также овцебыков.

Этот проект по возрождению экосистемы плейстоцена начал в 1989 году академик РАН Сергей Зимов, он также хочет проверить теорию, согласно которой животные, некогда обитавшие на севере Сибири, исчезли не только вследствие климатических изменений, но и были истреблены охотниками.

Самые сенсационные его проекты - это восстановление мамонта на основе генетического анализа его ДНК. Это означает, что однажды здесь может появиться генетический гибрид вымершего шерстистого мамонта и современного слона. "Если кто-то в будущем - в лучшем случае через десять лет - воссоздаст мамонта, то Парк плейстоцена будет лучшим местом для него", - говорит он.

Потом можно будет устраивать охоту на больших животных, шутит он, но только с помощью "каменных орудий, собственноручно изготовленных непосредственно в парке".

ev011

1-2-2008 18:56 ev011

Originally posted by NovNov:

По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.

Где то я уже это встречал. У вас есть доказательства, что это не так?Это ненаучно. Это на уровне слухов и сплетен.

Ochotnik

1-2-2008 19:02 Ochotnik

Всё что Вы хотели знать о легендарном хищнике
Восхождение волка Карта сайта
Восхождение волка Этот сайт всецело и полностью посвящен волкам. Данный проект ставит своей целью рассказать о волках если не все, то многое, что на данный момент о них известно. Ресурс, на который Вы попали является плодом двухлетних усилий авторской группы по сбору и анализу информации о волках.

Для удобства пользования навигация сайта построена на рубриках, каждая из которых затрагивает какую - либо тематику о волках.

На данном ресурсе пользователь может почерпнуть для себя информацию о волках, как о виде, прочитать научные исследования и статьи о волках. Узнать об изысканиях группы молодых ученых в самых больших ареалах обитания волков.

Сайт располагает большим собранием рассказов про волков, на нем собраны легенды и песни народов мира, посвященный волкам. Здесь Вы узнаете о результатах исследований, посвященных волкам, натуралистов прошлого и современности. Есть рубрики, в которых описываются меры принимаемые на данный момент мировым сообществом для охраны волков. Так же приведены мировые традиции охоты на волков и проанализированы тенденции исчезновения этой популяции. Для любителей собрана большая галерея качественных фотографий волков.
http://huehuecoyote.org/

СМН

1-2-2008 19:05 СМН

а я меЖДУ! фсемИ, в зависшем состоянии

traffik

1-2-2008 19:10 traffik

Надо не с волком бороться, а с воронами, крысами и бродячими собаками. Это действительно 3 категории заслуживающие особого внимания, так как расплодились в невероятном количестве по вине человека и действительно портят жизнь всем без исключения.

Ochotnik

1-2-2008 19:11 Ochotnik

Originally posted by traffik:
Надо не с волком бороться, а с воронами, крысами и бродячими собаками. Это действительно 3 категории заслуживающие особого внимания, так как расплодились в невероятном количестве по вине человека и действительно портят жизнь всем без исключения.

У нас ворон ОЧЕНЬ мало - я против!!!

Ochotnik

1-2-2008 19:19 Ochotnik

Originally posted by NovNov:

Просто численность волка на том рисунке.. . прямо пропорционально зависит от величины административного образования, чего не скажешь о двух предыдущих рисунках (надеюсь, вы понимаете, сэр, о чем я?). И если северные административные образования, по причине слабой заселенности, имеют огромную территорию, то на первый взгляд кажется, что волк заселяет ее всю и его очень много.

Не аргументированно и не научно

cross

1-2-2008 19:22 cross

ruse chat, плотность в ЗОНЕ понятно 17 волков на 1000 кв.км. Это исключение. А есть ли усредненные данные по плотности ВНЕ зоны в Украине?

traffik

1-2-2008 19:29 traffik

Переселяйте к нам.

нет мне и тут хорошо. Я ворон по мере возможности постреливаю-тренировка неплохая. Особенно осенью на полях-они там тыщами труться. К следующей осени винтовочку приобрету для этой цели. а на летний период бумажку в департаменте беру и житья им также спокойного не даю.

ruse chat

1-2-2008 19:30 ruse chat

Я думаю , что сегодня это меньше , чем 1 волк на 1000 кв.км.

ruse chat

1-2-2008 19:34 ruse chat

Originally posted by Ochotnik:

Когда люди почти полностью истребили в США волков и медведей гризли, произошел всплеск популяции лосей. Лоси едят иву, любимую пищу бобров. За время зимнего выпаса лосей в Колорадо местная популяция бобров сократилась на 90%. Когда стало меньше бобров, строящих плотины, которые повышают уровень воды, уменьшилось количество увлажненных земель, где росли ивы. Сейчас в районах Колорадо, где сократилась популяция бобров, стало на 60% меньше ив.
Подобный эффект домино наблюдался с истреблением основных хищников Монтаны и Вайоминга. Потом увеличилось количество лосей, поедающих побеги ивы в национальном парке Йеллоустоун. В результате сокращения количества ив стало меньше гнездующихся перелетных певчих птиц.

Это говорит , что истребление возможно , если истреблять эффективно.. .

cross

1-2-2008 19:40 cross

Значит скоро волка в чистом виде в Украине практически не останется.... .

Туранчокс

1-2-2008 19:41 Туранчокс

Originally posted by ruse chat:
Я думаю , что сегодня это меньше , чем 1 волк на 1000 кв.км.

На Украине да, а в Крыму их наверное вообще нет, там одни туристы. Утверждать же, что в России нет одного (хотябы) волка на 1000 кв. км. это просто смешно.
Их есть, приезжайте я покажу, в тайгу не попремся даже, все тут рядом, буквально, каких то 3 часа езды на машине из Питера.

cross

1-2-2008 19:45 cross

А кто это утверждал?

СМН

1-2-2008 19:45 СМН

Туранчокс

а у нас в 1часе езды ужо было!

Туранчокс

1-2-2008 19:48 Туранчокс

ev011
Да надо продать, еще и бобров в довесок дать, а фигле.. . пущай грызут Крещатик ( государство не обеднеет). На одного серого - два бобра, и нефиг, типо в наборе идут они... . А то скоро я чувствую по лесу на лодках будем продвигаться, все уже заплотинили и заболотили.

IL2 URAL

1-2-2008 20:49 IL2 URAL

ruse chat а на аватаре не вы случайно с волком?

Вы собак, держали, воспитывали, натаскивали, охотились со своими любимцами? Так вот если бы вы этим занимались, а волк( 1 на 10000кв.м.) в пять минут съест вашу любимицу, то вам будет плевать на статистику (1% от поголовья), так же как и той бабульке у которой волк утащил козу и вывод у вас будет один -МОЧИТЬ ЕГО ГАДА!

IL2 URAL

1-2-2008 20:52 IL2 URAL

Хотелось бы услышать в этой теме мнение биологов и охотоведов (kiowa дяди леши.

ruse chat

1-2-2008 21:31 ruse chat

Это слишком. Ладно там убить того волка , который украл собаку. А остальные при чём ? Есть такие , что за свою жизнь собак и не видели...

Немцы нас бомбили - ехать мочить немцев ?

С волком. А что ?

AlexBT

1-2-2008 21:40 AlexBT

Ruse Chat!
Снимаю шляпу перед Вашей эрудированностью, умением вести дискуссию и мужеством. Ни когда бы сам не осмелился поднять подобную тему здесь на форуме. Сто процентно согласен с Вашими мыслями, выводами и аргументацией. Так держать!
С огромным уважением, Александр

ev011

1-2-2008 21:48 ev011

Originally posted by ruse chat:
Это слишком. Ладно там убить того волка , который украл собаку. А остальные при чём ? Есть такие , что за свою жизнь собак и не видели...
Немцы нас бомбили - ехать мочить немцев ?
С волком. А что ?

Ехали, шли и мочили в свое время.
Мне, вот непонятно, ну так вам жалко серенького, обездоленного и бесправного. Ну а почему не поплакаться теперь о десятках и сотнях его жертв?Они ведь тоже имеют право жить, кушать травку, помогать человеку на охоте?Почему волку можно все, а им нет?По праву сильного?

ruse chat

1-2-2008 21:55 ruse chat

Спасибо.

А чего бояться ? Здесь все свои .. .

Жалко , что никто так и не сообщил численность волка в своём районе , я только понял , что "много".. .

cross

1-2-2008 23:29 cross

Originally posted by ev011:

Ехали, шли и мочили в свое время.
Мне, вот непонятно, ну так вам жалко серенького, обездоленного и бесправного. Ну а почему не поплакаться теперь о десятках и сотнях его жертв?Они ведь тоже имеют право жить, кушать травку, помогать человеку на охоте?Почему волку можно все, а им нет?По праву сильного?

Да не все.
Право сильного как раз у человека, которому действительно можна все.
Решать существовать волку аль нет. Щипать кому-то травку или уничтожить всех этих пожирателей зелени....
Почему мы должны так координально вмешиваться в эти процессы?
Почему нам можна все, а волку наложено табу на его основную функцию?
Не станет волка, на кого потом будем списывать уменьшение численности кабана, лося, косули.. . ???
Нужно прежде всего умерить свои аппетиты.
Посему регулировать, но никак не истреблять... .

ev011

1-2-2008 23:37 ev011

Originally posted by cross:
Но не истреблять же......

В России волк на грани уничтожения?

cross

1-2-2008 23:39 cross

А вы этого хотите?

T_RB

2-2-2008 01:01 T_RB

Скоро на волка разучатся охотится и ненадо будет его охранять, охотников и так все меньше и меньше, скоро никто его беспокоить не будет.

полковник1

2-2-2008 01:58 полковник1

согласен с преды дущем оратором, я волка не видел ниразу, тока следы и помоет

kiowa

2-2-2008 04:53 kiowa

Originally posted by IL2 URAL:
Хотелось бы услышать в этой теме мнение биологов и охотоведов (kiowa дяди леши.

Вот оно. http://www.knigica.ru/poetry2872.html

Исключительно соответствует этой дискуссии. И той, что про "охотничье-не охотничье оружие" тоже.

Egor Irkutsk

2-2-2008 06:02 Egor Irkutsk

ВОТ ЭТО ДА!!! Уходил вчера ночью из офиса было три страницы ветки.... . Сегодня приехал ни свет ни заря, а уже еще шесть добавилось.

Да, правы Вы были Михаил Арсеньевич.......

........Originally posted by kiowa:

А с темами про волков всегда так бывает. Так же как и про тигров. Звери, будящие в нас иррациональные чувства.
Хорошо хоть львов у нас не водится)))
И знаете - это неплохо.

....... .

Egor Irkutsk

2-2-2008 07:04 Egor Irkutsk

Originally posted by Ochotnik:

И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.

Волка получается только вытеснить.
Чем более обжита территория, чем больше подрывается его кормовая база тем менее привлекательны эти места становится для волка.

Ему необходим не только определенный достаток кома но и наличие определенных укрытий ,хотя бы для дневного отдыха, не говоря уже о местах для устройства логова. Это болота ,чаща леса, малопроездные и мало проходимые участки лесного массива.
Когда все это обживается человеком, застраивается дачными поселками, сокращаются расстояния между населенными пунктами, волк мигрирует в более спокойные места. Появление волков в обжитых районах говорит лишь о том что особи эти скорее всего проходные.

Я согласен с Владиславом (ruse chat)что наличие минимального числа волков в угодьях граничащих с мегаполисами оправдано. На стр. -3 этой ветки я приводил его цитату из прошлой темы. Где четко и аргументировано пояснены причины такой необходимости. Я с ними согласен.

Но есть и другая часть России, где такой проблемы не стоит. И она не будет стоять еще сотни лет. Нет тут необходимости охранять волка как вид. А совсем напротив есть необходимость с ним бороться. Бороться всеми способами.
И в первую очередь это касается северных и примыкающих к ним территорий.

Я уже говорил на первых страницах темы о том какая борьба велась раньше и как она абсолютно не ведется сейчас.

Николай, (Ochotnik)Вы полностью правы, не получится ни у вас, ни у нас выбить волка. Даже в пору тотальной борьбы с серым хищником этого не получалось, чего говорить сей час. Не грозит ему ничего на этих территориях.

Да кстиати если вдруг в какой то части нашей страны, или сопредельных госсударств, волкак кончат как вид и возникнит необходимость в его восстановлении.... . Север России еще долго может зарабатывать на этом деньги поставляя всем нуждающимся ,волков в неограниченном колличестве....... .

........ Блин может мне уже пора запатентовать этот бизнес?