вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есаул 2009 - МЕРТВ
hvl0
9-4-2009 20:22 hvl0
Уважаемые представители завода.
Прошу Вас обратить внимание на качество Вашей продукции!

При настреле в 100 патронов зубы начали рвать любые шары (АКБС и КСПЗ):

click for enlarge 1704 X 1200 68,9 Kb picture

Соответственно и кучность себя ведет, в зависимости от формы шарика (правда стрелял без упора):

click for enlarge 696 X 580 41,2 Kb picture

А вот и причина рваных шаров:

Настрел 0:
click for enlarge 1920 X 1440 416,9 Kb picture

Настрел 100:
click for enlarge 1920 X 1440 144,3 Kb picture

click for enlarge 1152 X 1208 112,9 Kb picture

Фото через зеркало, со стороны патронника:

click for enlarge 306 X 580 37,0 Kb picture

Еще через 20 выстрелов:
click for enlarge 570 X 482 55,0 Kb picture

И ответьте пожалуйста на вопрос: "А какой тип зубов в Есаулах 2009 года выпуска"?

edit log

Vaska Hulya
9-4-2009 21:36 Vaska Hulya
извените с какого расстояния , такой показатель кучности ? ,кстати у меня на агенте тоже так шарики "рвет"(но боюсь рваными их всеже назвть нельзя), с уважением

edit log

black
9-4-2009 21:42 black
С есаула со старыми зубами шарики выходят идеално ровные, без деформаций. У меня по крайней мере. При этом стрелял совсем любыми патронами акромя кспз+
hvl0
9-4-2009 22:31 hvl0
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
извените с какого расстояния , такой показатель кучности ? ,кстати у меня на агенте тоже так шарики "рвет"(но боюсь рваными их всеже назвть нельзя), с уважением

С 5 метров. Понимаю, что многие не любят ЦАМ, но попробуйте Стример. Я теперь от его кучности отталкиваюсь. В агенте, как я понимаю либо зубы деформировались, либо конструкция настолько неудачная, что даже Никита не может победить. Во 2-м сильно сомневаюсь.

edit log

hvl0
9-4-2009 22:32 hvl0
quote:
Originally posted by black:
С есаула со старыми зубами шарики выходят идеално ровные, без деформаций. У меня по крайней мере. При этом стрелял совсем любыми патронами акромя кспз+

На 2005 г.в. изменений после У+ не замечено

black
10-4-2009 00:16 black
Вот и я говорю, что шарики выходят целыми
Немо
10-4-2009 12:16 Немо
quote:
кстати у меня на агенте тоже так шарики

В Агенте шарики рвет в каморах барабана, и не так как у топикстартера, а срезает "колечко", зубы там не причем.

edit log

zavr76
11-4-2009 13:54 zavr76
ой блин... вот те бабушка и новый ствол... а если у+ стрельнуть, вообще в гладкоствол превратится аппарат?
DrMozgoved
11-4-2009 13:58 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zavr76:
ой блин... вот те бабушка и новый ствол... а если у+ стрельнуть, вообще в гладкоствол превратится аппарат?

так это же будет отличная пострелушечная машинка... без 1 зуба. Раритет. Будут готовы его купить за приличные деньги, скорее всего.

zavr76
11-4-2009 15:40 zavr76
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

так это же будет отличная пострелушечная машинка...


так он это... на пострелушках совсем сотрётся...
hvl0
11-4-2009 16:44 hvl0
Только зубик когда развернет, который ближе к патроннику, пулька застрянет, газики пойдут толкать затвор еще сильнее, он в свою очередь не заметит коробку из фольги и при условии прицельного огня, отлетит как раз в лобик стреляющему!
DrMozgoved
11-4-2009 17:18 DrMozgoved
quote:
Originally posted by hvl0:
Только зубик когда развернет, который ближе к патроннику, пулька застрянет, газики пойдут толкать затвор еще сильнее, он в свою очередь не заметит коробку из фольги и при условии прицельного огня, отлетит как раз в лобик стреляющему!

Сюсюканье не обязательно.
ну, думаю обрисованной Вами страшной ситуации не случится. Ни одного вылетевшего затвора из Есаулов никогда не было. Сможете найти факт "вылетевшего затвора" - прошу. А умозрительно - можно много чего предположить.
Признаков подьема зуба нет на Ваших фото. Скорее всего откололся маленький кусок и теперь получившейся гранью калечит шарики. Но не так уж сильно и калечит.
Лечение - "пескоструйка". И не будет острых граней.

что то много проблем в Вашем есауле - может его сдать в ремонт, пока не поздно? А то чувствую - Вы с этим конкретным образцом характерами не сошлись. Все равно - больше Вы этому оружию не верите теперь. У Вас есть какие нибудь идеи, что с этим повреждением можно сделать?

edit log

zavr76
11-4-2009 17:27 zavr76
всё-же очень интересно, какие у него зубы и что под ними... что-то новшества разочаровывают
DrMozgoved
11-4-2009 17:36 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zavr76:
всё-же очень интересно, какие у него зубы и что под ними... что-то новшества разочаровывают

а почему это так важно?
даже если мои глаза меня обманывают и там каким то образом "давленый" 1 из двух зубов , в том есауле, который на фото (я так понимаю, что сейчас встречается много разных стволов можно на руках встретить), то это только лучше. Можно лупить хоть 200 джоулями, до его полного сглаживания. Разорванного патронника, как на сплавовых пистолетах - не будет, если только нитроглицерина полный патрон не накапать вместо пороха...

поводов для разочарования не понимаю. Обьясните открыто, что Вас смущает в этих "новшествах".

edit log

zavr76
11-4-2009 17:53 zavr76
боюсь на 200дж произойдёт выстрел стволом давленности без наполнителя(пример мак)рвутся, происходит деформация всего узла(ствола)с непредсказуемыми последствиями. с наполнителем из фальшствола вообще неясно, что будет, но явно ничего хорошего типа ствол вперёд,затвор с крышкой вверх, задняя стенка выгнута под углом.
zavr76
11-4-2009 17:57 zavr76
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ни одного вылетевшего затвора из Есаулов никогда не было. Сможете найти факт "вылетевшего затвора" - прошу. А умозрительно - можно много чего предположить


было, только он вверх вылетает... описывалось или нет на форуме точно не скажу.
DrMozgoved
11-4-2009 18:01 DrMozgoved
quote:
Originally posted by hvl0:

И ответьте пожалуйста на вопрос: "А какой тип зубов в Есаулах 2009 года выпуска"?

Вам такое понятие как "патент", "авторское право" что нибудь говорят? Почему завод должен обьяснять тип и конструкцию своих приспособлений всем желающим? Или - может Вы сами собрались ремонтом ствола заняться?!

Ведь вопрос решается вполне в рамках - отсылается оружие назад на завод и там все приводят в норму, если находят, что это произошло по их вине. Бесплатно.
А если найдут следы самостоятельной пилежки в стволе - то возьмут оплату за ремонт... или сообщат "куда надо" и тоже будут правы.

Тут уже каждый сам выбирает - или тихо "пилит" плюнув на гарантию и поддержку завода, или ничего не трогает и в случае проблем занимает позицию "квалифицированного потребителя" и требуют сатисфакции от производителя или от продавца. А сначала пилить в своем оружии что то , а потом вставать в позу (уже лишившись гарантийной поддержки) - как то это не по взрослому.
... типа, "попробовал - не получилось" довести вещь, и давай плевать в производителя.

Кроме получения информации - "какой тип зубов в Есаулах?" еще какие то могут помочь Вам действия?
Или теперь Вы со своим Есаулом поднимете 100 тем в "златоустовской" ветке про "смерть", "недееспособность", "странность", "недоработанность", "неадекватность" и в них будете упиваться произошедшим?

DrMozgoved
11-4-2009 18:08 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zavr76:

было, только он вверх вылетает... описывалось или нет на форуме точно не скажу.

не путайте луну и яичницу, пожалуйста.
кажется написано вкритически-сюсюкающем посту - "вылетит назад". "Вверх" - это согласно стандартному пути разборки? Такое вылетание вместе с крышкой, при закрытии просвета ствола по любой причине, можно считать скорее "предохранительным" механизмом - в любом случае, это лучше чем разорванный патронник или лопнувшая рама. Если уж авария происходит - то (при прочих равных) пусть она будет с повреждениями механизма, а не его хозяина.

DrMozgoved
11-4-2009 18:17 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zavr76:
боюсь на 200дж произойдёт выстрел стволом давленности без наполнителя(пример мак)рвутся, происходит деформация всего узла(ствола)с непредсказуемыми последствиями. с наполнителем из фальшствола вообще неясно, что будет, но явно ничего хорошего типа ствол вперёд,затвор с крышкой вверх, задняя стенка выгнута под углом.

если боитесь - не стреляйте 200 дж.
МАК в пример приводить не стоит.
То, из чего делают ИМЗ стволы может раздуть и разорвать - чем угодно. В "златоусте" стали применяют очень хорошие, причем - термообработанные. Один участник, который хотел просверлить новое отверстие в одной опорной пластине - затратил на это более получаса и несколько новых сверел...

вот как раз "наружный" ствол внушает доверие вполне своим внешним видом и наводит на мысль, что даже если давленный зуб (если он "давленый") начнет сглаживаться - он распрямится до контакта с наружным стволом и практически превратится в гладкий... не более. С резким уменьшением сопротивления при увеличении просвета - давления снизятся и дальнейшего выдудания уже не будет.

Механика процесаа много раз обсуждалась в "резинострельном"

edit log

hvl0
11-4-2009 18:46 hvl0
Так. Зубы там давленые. Сюсюканье было использовано не для оскорбления окружающих (прошу заранее прощения, если приняли за издевательство над Вами), а лишь для смягчения фантазии о возможных последствиях.

Для того, чтобы понять, как далее будет развиваться процесс, было отстреляно еще два патрона с контролем над происходящим.

Все это вы можете найти в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/445986.html

PS: Еся уже в процессе оформления на завод по гарантии.

zavr76
11-4-2009 19:46 zavr76
спорить не вижу смысла, ветка заводская.
DrMozgoved
11-4-2009 20:03 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zavr76:
спорить не вижу смысла, ветка заводская.

спорить всегда есть смысл. В споре - рождается истина.

DrMozgoved
11-4-2009 20:20 DrMozgoved
quote:
Originally posted by hvl0:
Так. Зубы там давленые.

Откуда это Вам известно? Вы получили ответ на Ваш прямой ответ от заводчан?
Пока не будет фото (таких, на которых старые стволы "МАКов") в "разрезе", можно только заниматься интеллектуальными спекуляциями.

quote:
Originally posted by hvl0:
Сюсюканье было использовано не для оскорбления окружающих (прошу заранее прощения, если приняли за издевательство над Вами), а лишь для смягчения фантазии о возможных последствиях.

Принято.

quote:
Originally posted by hvl0:
...Для того, чтобы понять, как далее будет развиваться процесс, было отстреляно еще два патрона с контролем над происходящим.

Посмотрел. Не вполне показательно - меняется точка сьемки (видно по контуру дальнего зуба), из за чего картина повреждений не очень понятно развивается.
Очень был бы обязан Вам за одно фото в максимально возможном разрешении и четкое, с вырезанным кусочком с изображением травмированного зуба. Понимаю, что моя просьба выгдядит "слишком", т.к. макросьемка внутрь - это страшное занятие... просто хочется разобраться и понять произошедшее. Поскольку мне почему то продолжает думаться что это скол зуба...
жаль нет у знакомых форумчан бороскопа, что бы просто посмотреть на это сомнительное место через прибор.

quote:
Originally posted by hvl0:

PS: Еся уже в процессе оформления на завод по гарантии.

Это хорошо. Ведь всякое может случиться? Это только механизм...
Хотя я бы лично уже не мог доверять подсознательно оружию которое меня не один, а уже 2 раза подвело...

Хотя, повторюсь - такого размера повреждения на шарике, какие сейчас, это чепуха. На заре "резинострела" - шарики были такими поголовно и хуже.

edit log

hvl0
11-4-2009 21:42 hvl0
Боюсь затвора во лбу. А так я бы может еще смирился.
ПашаАБАКАН
11-4-2009 23:37 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Такое вылетание вместе с крышкой, при закрытии просвета ствола по любой причине, можно считать скорее "предохранительным" механизмом - в любом случае, это лучше чем разорванный патронник или лопнувшая рама.


Да, бывает такое. У меня (фрезерованый затвор, возвратка КЕДР) сорвало затвор с правой направляющей и изогнуло крышку. Но я смог снять затвор и выгнуть крышку голыми руками, в полевых условиях, за 5-10 минут.
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

В "златоусте" стали применяют очень хорошие, причем - термообработанные.


Не то слово. Зубы с трудом берет круглый алмазный надвиль в Дремеле и твердосплавное сверло в станке.
КЕВ
11-4-2009 23:54 КЕВ
quote:
Боюсь затвора во лбу. А так я бы может еще смирился.

В лоб он конструктивно прилететь не может. Об этом несколькими постами выше говорил DrMozgoved, а вот вылететь вверх при этом не внося необратимых изменений в конструкцию может.
З.Ы. У меня вылетал затвор, при этом ствол оказался забит шариками. И именно вылет затвора сохранил пистолет и не навредил стрелку. Если кому интересно:https://forum.guns.ru/forummessage/45/420466.html.
Кстати сейчас Еся в исправном состоянии, без дорогостоящего ремонта!
hvl0
12-4-2009 08:18 hvl0
А зачем? Я сейчас оформляю возврат в магазин. Где в тот же момент получаю новый. Статистика по новым стволам ведь нам нужна?
hvl0
12-4-2009 12:02 hvl0
Кстати - вот прогресс кариеса, с разгадкой конструкции ствола в конце

Настрел 0:
click for enlarge 1920 X 1440 416,9 Kb picture

Настрел 100:
click for enlarge 1920 X 1440 144,3 Kb picture

Настрел 120:
click for enlarge 1920 X 1440 168,9 Kb picture

Настрел 100:
click for enlarge 1152 X 1208 112,9 Kb picture

Настрел 120:
click for enlarge 1140 X 1376 91,7 Kb picture

Настрел 100:
click for enlarge 306 X 580 37,0 Kb picture

Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг.

Настрел 110:
click for enlarge 420 X 1100 49,6 Kb picture

Теперь стала видна и трещина!!!

Отстрелял в быстром темпе до 120 АКБС-ом:
click for enlarge 570 X 482 55,0 Kb picture

Как видим, разорванный лейнер стащило со штифта - вот он оказывается какой наполнитель был.

Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
Предполагаю, что поломка лейнера связана с большим тепловыделением, при быстром темпе стрельбы!
Думаю лейнер расчитан приблизительно на 1 выстрел в секунду.
Желание делать выстрелы быстрее (даже стандартные двоечки) отпало само собой

Экземпляр под замену, однозначно!

edit log

КЕВ
12-4-2009 14:35 КЕВ
quote:
Originally posted by hvl0:
А зачем? Я сейчас оформляю возврат в магазин. Где в тот же момент получаю новый. Статистика по новым стволам ведь нам нужна?

Нужна ещё как! Только Вы не увлекайтесь, а то ормаги перестанут продавать Вам оружие вообще .

DrMozgoved
12-4-2009 16:40 DrMozgoved
какое интересное решение. ствол с "давленными" зубами под которыми находится еще один , маленький вварной зубик... интересно, как его вставили? вварили в наружный ствол? никогда бы не додумался, что возможен такой "бутерброт". если бы не было внутреннего штифта - то зуб просто бы сгладился и делов...

удивительно еще и другое - как смогли сделать давленые зубы, по форме один в один как вварные "старых моделей"? что вобщем то и ввело меня в добросовестное заблуждение.

hvl0
12-4-2009 21:38 hvl0
Кстати, с Днем Рождения Сергей.
А там очень похоже, что он вкручен. Просто на фото этого не видно. Хотя и резьбы тоже не видно

edit log

zavr76
13-4-2009 00:05 zavr76
не зная технологии сборки, осмелюсь предположить, что скорее запресован, ибо операция более технологичней. доктора с Днюхой!
DrMozgoved
13-4-2009 02:03 DrMozgoved
Благодарю за поздравления!

Интересно было бы увидеть наружный ствол в этом месте (где теоретически дырки, в которые вставлены как то эти небольшие штифты) БЕЗ краски. Что там под краской? Вварка? или резьба закерненная?

edit log

zavr76
13-4-2009 02:35 zavr76
идеально увидеть разрез ствола. никто препарировать не желает?
hvl0
13-4-2009 09:37 hvl0
1-зуб со штифтом находится в районе прицела - не просматривается ствол. В р-не 2-го зуба - на стволе никаких следов (краску не хочу обдирать, во вторник замену делать буду)

Если не удасться 2-й экземпляр до ума довести - буду в утиль отправлять - сделаю разрез болгаркой

И вот почему, объясните мне, мой стример из ЦАМа, стреляет как угодно и чем угодно - ему все пофиг, а на асфальт боюсь его уронить. А Есаул, который в прошлом выпуске был гарантом надежности, просто разваливается в руках

edit log

DrMozgoved
13-4-2009 17:50 DrMozgoved
quote:
Originally posted by hvl0:
И вот почему, объясните мне, мой стример из ЦАМа, стреляет как угодно и чем угодно - ему все пофиг, а на асфальт боюсь его уронить. А Есаул, который в прошлом выпуске был гарантом надежности, просто разваливается в руках

ну, он не так уж и разваливается и вполне может стрелять еще неопределенно долгое время, хотя качество этого конкретного Есаула - не фонтан, конечно. В паспорте что написано - наверняка, день приемки - пятница... или понедельник.
тут как с машиной - машины у которых выпуск на "понедельник" или "пятница" лучше не брать... и конец месяца и квартала - тоже не стоит. Предпраздничные дни и послепразничные - тоже могут быть сюрпризы.

а стример - он хоть сейчас стреляет всем чем угодно, но век его будет короче по настрелу, чем у даже такого , какой есть - проблемного Есаула. Будет другой Есаул - будет нормальная работающий пистолет. Ведь снаряд дважды в одну воронку не падает, так ведь?

hvl0
13-4-2009 18:30 hvl0
26.02 - только на предпраздничные дни можно списать. Но логика для русских заводов правильная

Проверим на новом. Решил теперь для нового ввести диету в виде АКБС спортивных. Если и на них развалится - буду утилизировать и ждать новую конструкцию ствола.

zavr76
13-4-2009 19:00 zavr76
третий день после дня защитника... хорошо хоть стволом укомплектован
hvl0
16-4-2009 14:27 hvl0
Звонили из ЗМЗ. Партии 2005-2007 закончились и на складах больше нету. Говорят, что и 2009 г.в. до конца года поставки расписаны. Придется брать б/у.
Doktor1347
21-5-2009 20:03 Doktor1347
Простите что не в тему, а такой же аппарат, но пневматический существует??? Очень нужна информация. Заранее спасибо.