Есаул 2009 - МЕРТВ

Уважаемые представители завода.
Прошу Вас обратить внимание на качество Вашей продукции!

При настреле в 100 патронов зубы начали рвать любые шары (АКБС и КСПЗ):

Соответственно и кучность себя ведет, в зависимости от формы шарика (правда стрелял без упора):

А вот и причина рваных шаров:

Настрел 0:

Настрел 100:

Фото через зеркало, со стороны патронника:

Еще через 20 выстрелов:

И ответьте пожалуйста на вопрос: "А какой тип зубов в Есаулах 2009 года выпуска"?

извените с какого расстояния , такой показатель кучности ? ,кстати у меня на агенте тоже так шарики "рвет"(но боюсь рваными их всеже назвть нельзя), с уважением

С есаула со старыми зубами шарики выходят идеално ровные, без деформаций. У меня по крайней мере. При этом стрелял совсем любыми патронами акромя кспз+

Originally posted by Vaska Hulya:
извените с какого расстояния , такой показатель кучности ? ,кстати у меня на агенте тоже так шарики "рвет"(но боюсь рваными их всеже назвть нельзя), с уважением

С 5 метров. Понимаю, что многие не любят ЦАМ, но попробуйте Стример. Я теперь от его кучности отталкиваюсь. В агенте, как я понимаю либо зубы деформировались, либо конструкция настолько неудачная, что даже Никита не может победить. Во 2-м сильно сомневаюсь.

Originally posted by black:
С есаула со старыми зубами шарики выходят идеално ровные, без деформаций. У меня по крайней мере. При этом стрелял совсем любыми патронами акромя кспз+

На 2005 г.в. изменений после У+ не замечено

Вот и я говорю, что шарики выходят целыми

кстати у меня на агенте тоже так шарики

В Агенте шарики рвет в каморах барабана, и не так как у топикстартера, а срезает "колечко", зубы там не причем.

ой блин.. . вот те бабушка и новый ствол.. . а если у+ стрельнуть, вообще в гладкоствол превратится аппарат?

Originally posted by zavr76:
ой блин.. . вот те бабушка и новый ствол.. . а если у+ стрельнуть, вообще в гладкоствол превратится аппарат?

так это же будет отличная пострелушечная машинка.. . без 1 зуба. Раритет. Будут готовы его купить за приличные деньги, скорее всего.

Originally posted by DrMozgoved:

так это же будет отличная пострелушечная машинка.. .

так он это.. . на пострелушках совсем сотрётся.. .

Только зубик когда развернет, который ближе к патроннику, пулька застрянет, газики пойдут толкать затвор еще сильнее, он в свою очередь не заметит коробку из фольги и при условии прицельного огня, отлетит как раз в лобик стреляющему!

Originally posted by hvl0:
Только зубик когда развернет, который ближе к патроннику, пулька застрянет, газики пойдут толкать затвор еще сильнее, он в свою очередь не заметит коробку из фольги и при условии прицельного огня, отлетит как раз в лобик стреляющему!

Сюсюканье не обязательно.
ну, думаю обрисованной Вами страшной ситуации не случится. Ни одного вылетевшего затвора из Есаулов никогда не было. Сможете найти факт "вылетевшего затвора" - прошу. А умозрительно - можно много чего предположить.
Признаков подьема зуба нет на Ваших фото. Скорее всего откололся маленький кусок и теперь получившейся гранью калечит шарики. Но не так уж сильно и калечит.
Лечение - "пескоструйка". И не будет острых граней.

что то много проблем в Вашем есауле - может его сдать в ремонт, пока не поздно? А то чувствую - Вы с этим конкретным образцом характерами не сошлись. Все равно - больше Вы этому оружию не верите теперь. У Вас есть какие нибудь идеи, что с этим повреждением можно сделать?

всё-же очень интересно, какие у него зубы и что под ними.. . что-то новшества разочаровывают

Originally posted by zavr76:
всё-же очень интересно, какие у него зубы и что под ними.. . что-то новшества разочаровывают

а почему это так важно?
даже если мои глаза меня обманывают и там каким то образом "давленый" 1 из двух зубов , в том есауле, который на фото (я так понимаю, что сейчас встречается много разных стволов можно на руках встретить), то это только лучше. Можно лупить хоть 200 джоулями, до его полного сглаживания. Разорванного патронника, как на сплавовых пистолетах - не будет, если только нитроглицерина полный патрон не накапать вместо пороха...

поводов для разочарования не понимаю. Обьясните открыто, что Вас смущает в этих "новшествах".

боюсь на 200дж произойдёт выстрел стволом давленности без наполнителя(пример мак)рвутся, происходит деформация всего узла(ствола)с непредсказуемыми последствиями. с наполнителем из фальшствола вообще неясно, что будет, но явно ничего хорошего типа ствол вперёд,затвор с крышкой вверх, задняя стенка выгнута под углом.

Originally posted by DrMozgoved:

Ни одного вылетевшего затвора из Есаулов никогда не было. Сможете найти факт "вылетевшего затвора" - прошу. А умозрительно - можно много чего предположить

было, только он вверх вылетает.. . описывалось или нет на форуме точно не скажу.

Originally posted by hvl0:

И ответьте пожалуйста на вопрос: "А какой тип зубов в Есаулах 2009 года выпуска"?

Вам такое понятие как "патент", "авторское право" что нибудь говорят? Почему завод должен обьяснять тип и конструкцию своих приспособлений всем желающим? Или - может Вы сами собрались ремонтом ствола заняться?!

Ведь вопрос решается вполне в рамках - отсылается оружие назад на завод и там все приводят в норму, если находят, что это произошло по их вине. Бесплатно.
А если найдут следы самостоятельной пилежки в стволе - то возьмут оплату за ремонт.. . или сообщат "куда надо" и тоже будут правы.

Тут уже каждый сам выбирает - или тихо "пилит" плюнув на гарантию и поддержку завода, или ничего не трогает и в случае проблем занимает позицию "квалифицированного потребителя" и требуют сатисфакции от производителя или от продавца. А сначала пилить в своем оружии что то , а потом вставать в позу (уже лишившись гарантийной поддержки) - как то это не по взрослому.
.. . типа, "попробовал - не получилось" довести вещь, и давай плевать в производителя.

Кроме получения информации - "какой тип зубов в Есаулах?" еще какие то могут помочь Вам действия?
Или теперь Вы со своим Есаулом поднимете 100 тем в "златоустовской" ветке про "смерть", "недееспособность", "странность", "недоработанность", "неадекватность" и в них будете упиваться произошедшим?

Originally posted by zavr76:

было, только он вверх вылетает.. . описывалось или нет на форуме точно не скажу.

не путайте луну и яичницу, пожалуйста.
кажется написано вкритически-сюсюкающем посту - "вылетит назад". "Вверх" - это согласно стандартному пути разборки? Такое вылетание вместе с крышкой, при закрытии просвета ствола по любой причине, можно считать скорее "предохранительным" механизмом - в любом случае, это лучше чем разорванный патронник или лопнувшая рама. Если уж авария происходит - то (при прочих равных) пусть она будет с повреждениями механизма, а не его хозяина.

Originally posted by zavr76:
боюсь на 200дж произойдёт выстрел стволом давленности без наполнителя(пример мак)рвутся, происходит деформация всего узла(ствола)с непредсказуемыми последствиями. с наполнителем из фальшствола вообще неясно, что будет, но явно ничего хорошего типа ствол вперёд,затвор с крышкой вверх, задняя стенка выгнута под углом.

если боитесь - не стреляйте 200 дж.
МАК в пример приводить не стоит.
То, из чего делают ИМЗ стволы может раздуть и разорвать - чем угодно. В "златоусте" стали применяют очень хорошие, причем - термообработанные. Один участник, который хотел просверлить новое отверстие в одной опорной пластине - затратил на это более получаса и несколько новых сверел...

вот как раз "наружный" ствол внушает доверие вполне своим внешним видом и наводит на мысль, что даже если давленный зуб (если он "давленый") начнет сглаживаться - он распрямится до контакта с наружным стволом и практически превратится в гладкий.. . не более. С резким уменьшением сопротивления при увеличении просвета - давления снизятся и дальнейшего выдудания уже не будет.

Механика процесаа много раз обсуждалась в "резинострельном"

Так. Зубы там давленые. Сюсюканье было использовано не для оскорбления окружающих (прошу заранее прощения, если приняли за издевательство над Вами), а лишь для смягчения фантазии о возможных последствиях.

Для того, чтобы понять, как далее будет развиваться процесс, было отстреляно еще два патрона с контролем над происходящим.

Все это вы можете найти в теме:
Есаул 2009

PS: Еся уже в процессе оформления на завод по гарантии.

спорить не вижу смысла, ветка заводская.

Originally posted by zavr76:
спорить не вижу смысла, ветка заводская.

спорить всегда есть смысл. В споре - рождается истина.

Originally posted by hvl0:
Так. Зубы там давленые.

Откуда это Вам известно? Вы получили ответ на Ваш прямой ответ от заводчан?
Пока не будет фото (таких, на которых старые стволы "МАКов") в "разрезе", можно только заниматься интеллектуальными спекуляциями.

Originally posted by hvl0:
Сюсюканье было использовано не для оскорбления окружающих (прошу заранее прощения, если приняли за издевательство над Вами), а лишь для смягчения фантазии о возможных последствиях.

Принято.

Originally posted by hvl0:
... Для того, чтобы понять, как далее будет развиваться процесс, было отстреляно еще два патрона с контролем над происходящим.

Посмотрел. Не вполне показательно - меняется точка сьемки (видно по контуру дальнего зуба), из за чего картина повреждений не очень понятно развивается.
Очень был бы обязан Вам за одно фото в максимально возможном разрешении и четкое, с вырезанным кусочком с изображением травмированного зуба. Понимаю, что моя просьба выгдядит "слишком", т.к. макросьемка внутрь - это страшное занятие.. . просто хочется разобраться и понять произошедшее. Поскольку мне почему то продолжает думаться что это скол зуба...
жаль нет у знакомых форумчан бороскопа, что бы просто посмотреть на это сомнительное место через прибор.

Originally posted by hvl0:

PS: Еся уже в процессе оформления на завод по гарантии.

Это хорошо. Ведь всякое может случиться? Это только механизм.. .
Хотя я бы лично уже не мог доверять подсознательно оружию которое меня не один, а уже 2 раза подвело.. .

Хотя, повторюсь - такого размера повреждения на шарике, какие сейчас, это чепуха. На заре "резинострела" - шарики были такими поголовно и хуже.

Боюсь затвора во лбу. А так я бы может еще смирился.

Originally posted by DrMozgoved:

Такое вылетание вместе с крышкой, при закрытии просвета ствола по любой причине, можно считать скорее "предохранительным" механизмом - в любом случае, это лучше чем разорванный патронник или лопнувшая рама.

Да, бывает такое. У меня (фрезерованый затвор, возвратка КЕДР) сорвало затвор с правой направляющей и изогнуло крышку. Но я смог снять затвор и выгнуть крышку голыми руками, в полевых условиях, за 5-10 минут.

Originally posted by DrMozgoved:

В "златоусте" стали применяют очень хорошие, причем - термообработанные.

Не то слово. Зубы с трудом берет круглый алмазный надвиль в Дремеле и твердосплавное сверло в станке.

Боюсь затвора во лбу. А так я бы может еще смирился.

В лоб он конструктивно прилететь не может. Об этом несколькими постами выше говорил DrMozgoved, а вот вылететь вверх при этом не внося необратимых изменений в конструкцию может.
З.Ы. У меня вылетал затвор, при этом ствол оказался забит шариками. И именно вылет затвора сохранил пистолет и не навредил стрелку. Если кому интересноhttps://forum.guns.ru/forummessage/45/420466.html.
Кстати сейчас Еся в исправном состоянии, без дорогостоящего ремонта!

А зачем? Я сейчас оформляю возврат в магазин. Где в тот же момент получаю новый. Статистика по новым стволам ведь нам нужна?

Кстати - вот прогресс кариеса, с разгадкой конструкции ствола в конце

Настрел 0:

Настрел 100:

Настрел 120:

Настрел 100:

Настрел 120:

Настрел 100:

Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг.

Настрел 110:

Теперь стала видна и трещина!!!

Отстрелял в быстром темпе до 120 АКБС-ом:

Как видим, разорванный лейнер стащило со штифта - вот он оказывается какой наполнитель был.

Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
Предполагаю, что поломка лейнера связана с большим тепловыделением, при быстром темпе стрельбы!
Думаю лейнер расчитан приблизительно на 1 выстрел в секунду.
Желание делать выстрелы быстрее (даже стандартные двоечки) отпало само собой

Экземпляр под замену, однозначно!

Originally posted by hvl0:
А зачем? Я сейчас оформляю возврат в магазин. Где в тот же момент получаю новый. Статистика по новым стволам ведь нам нужна?

Нужна ещё как! Только Вы не увлекайтесь, а то ормаги перестанут продавать Вам оружие вообще .

какое интересное решение. ствол с "давленными" зубами под которыми находится еще один , маленький вварной зубик.. . интересно, как его вставили? вварили в наружный ствол? никогда бы не додумался, что возможен такой "бутерброт". если бы не было внутреннего штифта - то зуб просто бы сгладился и делов...

удивительно еще и другое - как смогли сделать давленые зубы, по форме один в один как вварные "старых моделей"? что вобщем то и ввело меня в добросовестное заблуждение.

Кстати, с Днем Рождения Сергей.
А там очень похоже, что он вкручен. Просто на фото этого не видно. Хотя и резьбы тоже не видно

не зная технологии сборки, осмелюсь предположить, что скорее запресован, ибо операция более технологичней. доктора с Днюхой!

Благодарю за поздравления!

Интересно было бы увидеть наружный ствол в этом месте (где теоретически дырки, в которые вставлены как то эти небольшие штифты) БЕЗ краски. Что там под краской? Вварка? или резьба закерненная?

идеально увидеть разрез ствола. никто препарировать не желает?

1-зуб со штифтом находится в районе прицела - не просматривается ствол. В р-не 2-го зуба - на стволе никаких следов (краску не хочу обдирать, во вторник замену делать буду)

Если не удасться 2-й экземпляр до ума довести - буду в утиль отправлять - сделаю разрез болгаркой

И вот почему, объясните мне, мой стример из ЦАМа, стреляет как угодно и чем угодно - ему все пофиг, а на асфальт боюсь его уронить. А Есаул, который в прошлом выпуске был гарантом надежности, просто разваливается в руках

Originally posted by hvl0:
И вот почему, объясните мне, мой стример из ЦАМа, стреляет как угодно и чем угодно - ему все пофиг, а на асфальт боюсь его уронить. А Есаул, который в прошлом выпуске был гарантом надежности, просто разваливается в руках

ну, он не так уж и разваливается и вполне может стрелять еще неопределенно долгое время, хотя качество этого конкретного Есаула - не фонтан, конечно. В паспорте что написано - наверняка, день приемки - пятница.. . или понедельник.
тут как с машиной - машины у которых выпуск на "понедельник" или "пятница" лучше не брать.. . и конец месяца и квартала - тоже не стоит. Предпраздничные дни и послепразничные - тоже могут быть сюрпризы.

а стример - он хоть сейчас стреляет всем чем угодно, но век его будет короче по настрелу, чем у даже такого , какой есть - проблемного Есаула. Будет другой Есаул - будет нормальная работающий пистолет. Ведь снаряд дважды в одну воронку не падает, так ведь?

26.02 - только на предпраздничные дни можно списать. Но логика для русских заводов правильная

Проверим на новом. Решил теперь для нового ввести диету в виде АКБС спортивных. Если и на них развалится - буду утилизировать и ждать новую конструкцию ствола.

третий день после дня защитника.. . хорошо хоть стволом укомплектован

Звонили из ЗМЗ. Партии 2005-2007 закончились и на складах больше нету. Говорят, что и 2009 г.в. до конца года поставки расписаны. Придется брать б/у.

Простите что не в тему, а такой же аппарат, но пневматический существует??? Очень нужна информация. Заранее спасибо.