вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есаул - странности конструкции
Synoptik
21-2-2009 20:14 Synoptik
В конструкции Есаула есть две странные вещи. Может быть кто подскажет для чего так сделано?

1. Между задней стенкой коробки и ВЕРХНЕЙ частью кронштейна возвратного механизма есть зазор 2,5 мм. Упирается в стенку коробки НИЖНЯЯ часть кронштейна, а направляющая возвратной пружины вставлена в кронштейн с небольшим люфтом. В результате кронштейн постоянно находится под изгибающим (точнее - перекашивающим) усилием пружины. Зачем это? Почему кронштейн не сделан упирающимся в заднюю стенку по всей плоскости или имеющим верхний упор?

click for enlarge 1369 X 1026 278,5 Kb picture

2. В центре того же кронштейна возвратного механизма есть выступающий стержень, находящийся ровно напротив тыльной части бойка и в крайнем заднем положении затвора бьющий по бойку. Для чего это? Как известно, при неполном ходе затвора назад (когда ставят пружину от Кедра) стрельба идет без проблем, а получается, что тогда этот стержень не касается бойка. Для чего этот стержень вообще?

click for enlarge 1678 X 1264 286,7 Kb picture

edit log

SergLight
21-2-2009 23:28 SergLight
Есть Замечательнейшая тема про Есаул, от Дмитрия dik201.
Где все "отметились" со своими мыслями вопросами и проблемами.
Пробовали читать ?
Synoptik
22-2-2009 00:13 Synoptik
Пробовал. А что, Дмитрий закрыл тему Есаула полностью?

Подскажите, как ветеран - здесь форум для общения или библиотека для чтения сочинений ветеранов?

SergLight
22-2-2009 01:46 SergLight
Как ветеран (а не владелец форума или модератор) могу сказать только за себя... а не за весь форум.
Если хотите пообщаться - да ради бога.
Просто когда это есть (материал по теме), чего переливать из пустого в порожнее.
Без обид.
Сам долгое время (период) очень нудно и долго читал и искал в темах.

А если хотите чисто конструкторскую мотивацию услышать, то подправьте вопрос и адресуйте его "Ведущему конструктору" ЗМЗ.
Он здесь бывает (последнее время редко )

Ну коль вам так "горит" а искать нет терпения.. то,
в теме Дмитрия я поднимал точно такой же вопрос и это всё был обсуждено.
С фото и всем остальным.

Так же и про выталкиватель ударника (на второй фото).
При откате затвора он производит страгивание (выталкивание) ударника (как было предположено для очистки его).
А то, что вы описываете про пружину от Кедра.. ну так это уже "солянка" для Есаула и тут уж надо выбирать.
На Кедре всё в порядке, и работает так же как и на "Есауле со штатной возраткой",
а уже На Есауле с пружиной от Кедра нет, ибо ниши для "набора" пружины (возвратки) разные по глубине в затворах Кедра и Есаула.
Поэтому на Есауле с пружиной от Кедра затвор не докатывается до выталкивателя ударника.

edit log

Synoptik
22-2-2009 03:17 Synoptik
да собственно, из расчета на конструктора ЗМЗ вопрос и задан. А что не в личке - так чтоб все, у кого Есаул видели. Может кому еще интересно. Да и ответ может знать не только конструктор.

Насчет форума - не обижайтесь. Популярная на всех форумах тема от ветеранов - послать в Гугль - изрядно достает. Потому сразу и спрашиваю насчет возможности общения. Есть форумы, где общение действительно не предполагается, а типа место для монолога местного модераста. В таких местах и делать нечего - пусть сам с собой моноложеством занимается....

Еще раз - без обид - интересна не гипотеза, а точное знание для чего это сделано.

SergLight
22-2-2009 18:29 SergLight
на второй вопрос в начале темы я ответил ?
Synoptik
22-2-2009 19:30 Synoptik
quote:
Originally posted by SergLight:

на второй вопрос в начале темы я ответил ?

Ну как сказать - то, что эта штука выдвигает боек вперед было и так видно. а "как было предположено для очистки его" - это же предположение, а я ищу ДОСТОВЕРНЫЙ ответ.

На ближайшей выставке, разумеется, задам эти вопросы непосредственно разработчикам, а здесь задал, потому что думал, что кто-то из обычных пользователей владеет вопросом или конструктор возникнет вдруг до выставки.

Осталось 3 дня....

SergLight
22-2-2009 19:47 SergLight
quote:
Originally posted by Synoptik:

Ну как сказать - то, что эта штука выдвигает боек вперед было и так видно. а "как было предположено для очистки его" - это же предположение, а я ищу ДОСТОВЕРНЫЙ ответ.

А в плане того что если совать в изделие нештатную возвратку изедлие может не полностью функционировать (как раньше)...?
я вот про это
quote:
Originally posted by Synoptik:

Как известно, при неполном ходе затвора назад (когда ставят пружину от Кедра) стрельба идет без проблем, а получается, что тогда этот стержень не касается бойка.

Очень странно что будучи инженером по профессии, и склонности к исследованию конструктивных деталей вы задаёте такие вопросы как только что приведённый.
Synoptik
22-2-2009 19:50 Synoptik
quote:
Originally posted by SergLight:

Очень странно что будучи инженером по профессии, и склонности к исследованию конструктивных деталей вы задаёте такие вопросы

Можете пояснить в чем странность моего вопроса? Я не совсем понял.
Спасибо заранее.

П.С. Вы, полагаю, тоже инженер, раз заметили эту странность?

edit log

SergLight
22-2-2009 19:50 SergLight
quote:
Originally posted by Synoptik:

На ближайшей выставке, разумеется, задам эти вопросы непосредственно разработчикам

Разработчики на выставки как правило не ездят (если только в исключительных случаях)...как правило представители завода.
Так что Ведущего конструктора думаю не будет.
SergLight
22-2-2009 19:54 SergLight
quote:
Originally posted by Synoptik:

Можете пояснить в чем странность моего вопроса? Я не совсем понял...
Спасибо заранее.

Ну если вы, будучи инженером и перелопатили всё что было доступно на страницах форума и просторах интернета "по Есаулу", то
сложно было не заметить разницы в длинне возвраток от Кедра и Есаула
и разницы в самих затворах (особенно в месте "сбора" пружины)...

edit log

Synoptik
22-2-2009 20:11 Synoptik
А! Не грузитесь. Поверьте, люди не зря 5 лет в институте учатся :-) Учеба - это несколько иное занятие, чем гугление в Интернете.

Разница затвора + возвратки Есаула и Кедра вызвана различным импульсом выстрела (импульс - это произведение массы на скорость пули и в общем случае равно силе давления пружины на затвор, умноженной на время движения затвора на сжатие пружины) Т.е. бОльшая по массе свинцовая пуля, вылетающая с бОльшей скоростью, придает затвору бОльший импульс и чтобы погасить его за время обратного хода затвора, нужно тормозить затвор с бОльшей силой. Кинетическая энергия затвора при этом переходит в потенциальную энергию пружины, которая потом опять передается затвору при движении его вперед. И вся эта энергия обрушивается на казенную часть ствола, при столкновении затвора с ней.

Таким образом, жесткость пружины можно точно рассчитать зная энергию заряда пороха, массу пули, длину ствола и массу затвора (еще в автоматических механизмах со свободным затвором играет роль длина гильзы - за время выхода гильзы из казенника, пуля должна успеть выйти из ствола. Отсюда же и соотношение массы затвора и массы пули)

То есть, чисто теоретически здесь все определяется четко. Потом накладываются некоторые допуски на разновес пороха и т.п.

Вот за счет этих допусков и работает Есауловский затвор с Кедровой пружиной - он отлетает достаточно, чтоб взвести курок. А вот будет ли отлетать так далеко назад Кедровый затвор с кедровой пружиной - вопрос - т.к. соотношение массы резиновой пули и Кедрового затвора другое...

Зная все эти массы и модули жесткости пружин, можно рассчитать, но, честно говоря, ломает :-) хотелось получить готовый ответ.

edit log

SergLight
22-2-2009 20:46 SergLight
Вы это ..."сейчас с кем разговаривали" ?
К чему это?

Возможно вы неверно поняли смысл моих постов.
"Пойду" проставлю дополнительные буковки и запятые

Вы писали

quote:
Originally posted by Synoptik:

2. В центре того же кронштейна возвратного механизма есть выступающий стержень, находящийся ровно напротив тыльной части бойка и в крайнем заднем положении затвора бьющий по бойку. Для чего это? Как известно, при неполном ходе затвора назад (когда ставят пружину от Кедра) стрельба идет без проблем, а получается, что тогда этот стержень не касается бойка.

Где заложен вопрос про достование выталкивателя ударника затвором Есаула на кедровской пружине
Я вам ответил
quote:
Originally posted by SergLight:

А то, что вы описываете про пружину от Кедра.. ну так это уже "солянка" для Есаула и тут уж надо выбирать.
На Кедре всё в порядке, и работает так же как и на "Есауле со штатной возраткой",
а уже На Есауле с пружиной от Кедра нет, ибо ниши для "набора" пружины (возвратки) разные по глубине в затворах Кедра и Есаула.
Поэтому на Есауле с пружиной от Кедра затвор не докатывается до выталкивателя ударника.

Из чего следует, что Кедровский затвор с кедровской возвраткой откатывается до выталкивателя ударника так же как и затвор Есаула с есаульской возвраткой...
А вот затвор Есаула с кедровской возвраткой естественно не достанет до выталкивателя ударника, потому что и Кедровская возвратка чуть длиннее и ниша сбора пружины (затворе Есаула) меньше... короче, чем в Кедровском затворе.

При этом я заметил что

quote:
Originally posted by SergLight:

Очень странно что будучи инженером по профессии, и склонности к исследованию конструктивных деталей
(как вы сами сказали)
вы задаёте такие вопросы как только что приведённый.

К чему тогда после всего вот это (в смеси развёрнутого изложения):

quote:
Originally posted by Synoptik:

Вот за счет этих допусков и работает Есауловский затвор с Кедровой пружиной - он отлетает достаточно, чтоб взвести курок. А вот будет ли отлетать так далеко назад Кедровый затвор с кедровой пружиной - вопрос - т.к. соотношение массы резиновой пули и Кедрового затвора другое

Об этом речи вообще не было.

Это следующий вопрос естествознания ?
Тогда не хватает некоторых дополнительных условий (про которые окружающие должны догадываться).

edit log

SergLight
22-2-2009 20:58 SergLight
quote:
Originally posted by Synoptik:

Учеба - это несколько иное занятие, чем гугление в Интернете.

Эт точно
я заметил

тем не менее вы "здесь"...на "гугле"

Synoptik
22-2-2009 20:58 Synoptik
Разговаривал я с Вами - обратил Ваше внимание на механические принципы, на которых держится работа ОСНОВНЫХ узлов автомата. Если Вы не поняли этого - то вот как раз вам иллюстрация того, для чего нужно специальное образование.

По стержню и "солянке" - отвечаю: я хочу знать ТОЧНОЕ назначение этого стержня. А о "солянке" упомянул потому, что есть у пользователей такая практика замены пружины, и ни к каким негативным последствиям она не приводит. Т.е. исключение из работы того самого стержня никак не сказывается на работе механизма. Вот об этом и вопрос.

Поясняю - исключение из механизма важных деталей, обычно, заметно сказывается на работе механизма. А если исключение детали не сказалось - тогда возникает вопрос с назначением этой детали.

Вопрос часто совсем не безобидный. Так, исключение из карбюратора Москвича клапана-экономайзера сказывается на расходе топлива при активном торможении двигателем и никак не сказывается, если водитель двигателем не тормозит. В то же самое время в Москвиче полно деталей которые крайне полезно удалять или заменять - это издержки низкоквалифицированного проектирования Москвича.

Оружейники у нас, разумеется, гораздо квалифицированней автостроителей, но и у них случаются закидоны.

edit log

Synoptik
22-2-2009 21:09 Synoptik
quote:
Originally posted by SergLight:

тем не менее вы "здесь"...на "гугле"

я здесь не на гугле, а в форуме, где, предположительно, бывают серьезные знатоки оружия.

SergLight
22-2-2009 21:18 SergLight
а форум по вашему к чему привязан...
я ведь не спроста некоторые слова в кавычках написал.

edit log

Synoptik
22-2-2009 22:20 Synoptik
quote:
Originally posted by SergLight:

а форум по вашему к чему привязан...


мне абсолютно безразлично к чему "привязан" форум.
Я сюда пришел, чтобы "в живую" общаться с конструкторами, знатоками и любителями оружия. Если этого общения здесь не будет, то пользы от такого форума - ноль. Примерно как от "пистолета" WASP...
Кабан
24-2-2009 13:17 Кабан
Synoptik, Вы грамотно мыслите.
Synoptik
24-2-2009 13:48 Synoptik
quote:
Originally posted by Кабан:

Synoptik, Вы грамотно мыслите.

:-)

Кстати, поковырявшись с конструкциями травматиков, пришел к выводу, что Златоустовцы, похоже, единственные оружейники, которые делают травматик не абы как - лишь бы продать и отделаться, а стараются действительно превратить его в качественное оружие.

Кабан
24-2-2009 14:04 Кабан
Это давно отмечалось - но вот модельный ряд..
Synoptik
24-2-2009 14:15 Synoptik
quote:
Originally posted by Кабан:

Это давно отмечалось - но вот модельный ряд..

а то, что у прочих большой модельный ряд, но состоит из дерьма - это еще хуже.
У Златоустовцев вообще со личным стрелковым оружием небогато, вот и на травматиках это проявляется - нет наработок.
Кстати, специализированные разработчики - типа авторов T10 - тоже ерунду делают порядочную. В их исполнении травматик - это спортивная игрушка.
Ведь главное назначение травматического оружия - предотвратить агрессию, показав, что ты серьезно вооружен. Есаул с длинным магазином в этом плане вообще вне конкуренции. А все эти пластмассовые пугачи, с маленькой дырочкой ствола или револьверчики с очевидными проточками на барабане - чушь....

Сегодня реальный набор для самообороны из того, что есть в наличии - есаул + оса. Или Хорхе + оса.

edit log

SergLight
24-2-2009 20:48 SergLight
Купите себе макет ППШ.... и носите вместе с Осой
..мож "счастливее" станете... позитива станет больше

И вот ещё...Агент и Т10 "не трожь"!
(тут иидолосилуминисты и так на всех углах поизгадили всё что только можно)

edit log

Synoptik
24-2-2009 21:49 Synoptik
Любителям Т10 - поясняю:

- никак не умаляя замечательных стрелковых качеств этого прибора, ответственно вам заявляю - ни один криминальный придурок его не испугается до выстрела - примет за игрушку или пневму. А в мои задачи не входит стрелять по людям - мне нужно демонстрацией оружия убедить их отказаться от агрессии. Т10 для этого малопригоден....

edit log

DrMozgoved
24-2-2009 23:46 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Synoptik:

Ведь главное назначение травматического оружия - предотвратить агрессию, показав, что ты серьезно вооружен...

если бы в обороте находилось нарезное короткоствольное - то может демонстрация оружия кого то бы и останавливала. а так даже "детсадовские дети", тем более подогретые пивом - знают, что "ЭТО НЕ УБИВАЕТ"

и предотвращает агрессию - не "показывание", а максимально быстрая стрельба (и по возможности точная)... и если все сделано правильно - у противника не будет времени на то, что бы понаслаждаться видами вашего оружия "в ракурсах". Оценить длинну магазина, проточки, размер "дырки" и т.п... после первого попадания из чего угодно, человеку - уже не до экспертизы достоверности, обычно.

Кстати, участник black на форуме уже ОЧЕНЬ давно, с 2004 года...

edit log

Synoptik
25-2-2009 00:35 Synoptik
Мозговед, а вам часто приходилось стрелять по людям?
DrMozgoved
25-2-2009 09:33 DrMozgoved
1 раз. А что? "пиписьками" сечас начнете меряться?
так уж случилось, что привык "не оказываться в неправильном месте в неправильное время". Не получилось обширнейшую практику собрать...

Без предупреждения выпустил весь магазин газового Вальтера РР практически в упор - и давай Бог ноги... счастливо скрылся, с превосходящие силы как то даже не подумали преследовать.

edit log

DrMozgoved
25-2-2009 09:40 DrMozgoved
а вы , синоптик, наверное эксперт по психологическому прессингу? так вам оружие зачем тогда?

ходите по темным улицам окраинных раонов и морально убиваете людей словом?

Synoptik
25-2-2009 10:02 Synoptik
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а вы , синоптик, наверное эксперт по психологическому прессингу?


Мозговед, а это здесь так принято - любую тему сводить на личность оппонента, или это ваш личный "полемический прием"?

Наверное, вам этот ход кажется очень остроумным? Или это Вы так "ловко" уходите от практического вопроса - случалось ли Вам применять оборонительное оружие по людям?

Заметьте, я ни разу не высказал никаких гипотез по поводу вашей личности, как и личности Black-а, и чьей либо другой. Мы здесь оружие обсуждаем или его владельцев?

edit log

SergLight
25-2-2009 12:10 SergLight
quote:
Originally posted by Synoptik:

Заметьте, я ни разу не высказал никаких гипотез по поводу вашей личности, как и личности Black-а, и чьей либо другой. Мы здесь оружие обсуждаем или его владельцев?

но тем не менее при этом могли бы занять скепсиса не одному человеку...
(sorry что вклиниваюсь в ваш диалог)

А по сути, демонстрация оружия ни к чему хорошему может не привести.
Скорее наоборот катализировать его применение.

Просто "из ваших уст" получается так, что видом оружия можно отпугнуть.
Но, раз отпугнуть, то ситуация мягко говоря ещё имеет запас до применения в крайней необходимости.
Этак получается что вы готовы "размахивать" стволом в просто словесном конфликте или небольшой рукопашной "перепалке"...
А начав "демонстрацию" оружия вы получаете реальный риск применения
(по причине неадеквата аппонента, либо скептического отношения к виду даже Есаула), либо в следствии оценки стороной противника ваших действий ка к неадекватных (вариант применения по вам такого же).

Поэтому не стоит считать травматик решением всех проблем и конфликтов.
Для некоторых это скорее "шанса" (соблазн)..их "найти" (получить).

edit log

SergLight
25-2-2009 12:42 SergLight
quote:
Originally posted by Synoptik:

Мы здесь оружие обсуждаем или его владельцев?

В основном оружие, но при корректном обсуждении ..как следствие затрагивая владельцев.
при этом при определённой позиции относительно моделей.

А то как-то после этого:

quote:
Originally posted by Synoptik:
Кстати, поковырявшись с конструкциями травматиков, пришел к выводу, что Златоустовцы, похоже, единственные оружейники, которые делают травматик не абы как - лишь бы продать и отделаться, а стараются действительно превратить его в качественное оружие.

читая следуюющее
quote:
Originally posted by Synoptik:
А все эти пластмассовые пугачи, с маленькой дырочкой ствола или револьверчики с очевидными проточками на барабане - чушь....

где подразумевается Агент, как я понимаю (ибо больше нечему)
и это в разделе Златоуста...
сложно понять вас
Определитесь тогда уж с позицией что ль.

edit log

SergLight
25-2-2009 12:55 SergLight
Я на заре владения МАКом тоже хотел бороду наварить... для узнаваемости
Потом "поостыв" и поняв "что к чему", даже детали ПМовские ставить не стал (кроме возвраткии рукоятки).
А на Есаул приклад складной с мушкой хочу просто, потому что для коллекци, для души.
Ибо с таким аутентичным девайсом на улице (при демонстрации его)
либо засмеют, либо уложат (в лучшем случае прикладами на землю), в худшем навсегда.

В вашем случае (говоря о "похожести")...коль ваша позиция непоколебима
вообще стоило бы делать ставку на МАКоподобные или ТТобразные.. ну может ещё Наганообразные.

Ибо "дырка" в стволе - "дыркой"(отверстием не называю умышленно)
...врядли кто-то на расстоянии будет её разглядывать
(если только вы не любитель сразу приставлять пистолет ко лбу противника или вертеть у его носа)
а внешняя мгновенная узнаваемость это уже совсем другое.

И в этом плане что Хорхе, что Т10 - я считаю одна ниша в узнаваемости (средь обычного населения неизвестен).
Тем более что Т10 кроет Хорхе по ТТХ и ресурсу ствола, так что тут вообще не понятен ваш "выбор".
Так же и с Есаулом (Кедром), это не распространённое оружие по узнаваемости его среди населения
(включая возможность наличия такого ствола на руках у бандитов)..

edit log

Synoptik
25-2-2009 13:18 Synoptik
Ну раз уж тема перекинулась на вечный вопрос о применении, то отвечу ПРЕДМЕТНО:

1. первый раз газовик выручил меня в 90-х, на далеком от Москвы и весьма криминальном Урале. Летом, вечером я шел по неспокойной улочке. Револьвер висел в кобуре под мышкой, ничем не прикрытый. Навстречу шли двое искателей приключений и направились ко мне, видимо, спросить закурить. Тот что заходил слева, вдруг присвистнул и сказал: "О! Братан-то с пушкой!" - траектории искателей изменились и мы разошлись...

2. Другой раз случилось подраться с группой цыган. начал стрелять вверх, нападавшие разбежались, но быстро привели ментов (которые их, видимо, крышевали. Меня увезли, револьвер отняли, но других проблем не было, а главное - удалось сохранить здоровье. Сейчас таких похожих на боевое оружие револьверов уже не продают....

3. почитайте вот это
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=14630
и вот это

brun_hill
25-2-2009 14:08 brun_hill
Офф.
Хоть и зарекся обсуждать вкусовые, политические и прочие пристрастия на форуме.
Весьма грустно наблюдать, как на одной из самых благожелательных в общении веток Ганзы (и это при минимальном вмешательстве модератора), растет число "варягов", желающих во что бы то ни стало обгадить как продукцию ЗМЗ, так и лично оскорбить участников, ею владеющих. Никого не стану призывать к благоразумию, мол "взрослые люди" и т. п., т. к. это бесполезно - сидя за клавиатурой печатать - это вам не в глаза говорить (и, соответственно, отвечать...). Могу лишь выразить свое отношение к происходящему - нехорошо это. Нехорошо.
Synoptik
25-2-2009 14:54 Synoptik
я о том-же. Тема была совсем о другом....
Кабан
25-2-2009 20:03 Кабан
Схватка, которой удалось избежать - это выигранная схватка.
Это я впервые услышал в 1970 году
DrMozgoved
25-2-2009 20:52 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Synoptik:

Мозговед, а это здесь так принято - любую тему сводить на личность оппонента, или это ваш личный "полемический прием"?

А вы здесь бывали раньше, что бы делать выводы "как здесь принято" и о моих полемических приемах?

quote:
Originally posted by Synoptik:

Наверное, вам этот ход кажется очень остроумным? Или это Вы так "ловко" уходите от практического вопроса - случалось ли Вам применять оборонительное оружие по людям?

Во первых - я вполне ответил на ваш вопрос. Вы прочитали хоть мой предыдущий пост то?

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
1 раз. А что? "пиписьками" сейчас начнете меряться?
так уж случилось, что привык "не оказываться в неправильном месте в неправильное время". Не получилось обширнейшую практику собрать...

Без предупреждения выпустил весь магазин газового Вальтера РР практически в упор - и давай Бог ноги... счастливо скрылся, и превосходящие силы как то даже не подумали преследовать.

И к чему вам знать, что и по кому я применял...
Я так, с ружьишком раньше, все больше для удовольствия, по птичкам, по зайчикам - там закон простой - полсекунды "прохлопал", топай домой "пустым"....

quote:
Originally posted by Synoptik:

Заметьте, я ни разу не высказал никаких гипотез по поводу вашей личности, как и личности Black-а, и чьей либо другой. Мы здесь оружие обсуждаем или его владельцев?

Насчет Black-а значит ничего ТОЧНО не говорили? И с чего тогда он все посты из темы поудалял?
А где вас манерам учили - "темы подчищать", и потом заявлять с ясными глазами, что "ничего не было"...

edit log

dik201
25-2-2009 23:33 dik201
quote:
Originally posted by Synoptik:
Пробовал. А что, Дмитрий закрыл тему Есаула полностью?

Подскажите, как ветеран - здесь форум для общения или библиотека для чтения сочинений ветеранов?

Тему закрыл не я, а модератор. Можно попросить у Дениса - может и откроет...

...когда-то, давным-давно, я не был ветераном, а был участником, как и все остальные... К сожалению, статус меняется автоматически во всех темах.

edit log

dik201
25-2-2009 23:42 dik201
А вообще всё это грустно.

2 SergLight
Серёжа, ты пойми, что человек ведь инженер, ему предположения неинтересны. Только факты. А вот попробуй факты найди... Я вот даже к Евгению Драгунову обращался...
И ещё.
Вот представь: разобрал человек будильник наполовину и говорит - "а почему эта фиговина не закреплена?". Ну что тут можно ответить?

SergLight
27-2-2009 00:03 SergLight