вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Судьба Агента...
Немо
17-12-2008 11:47 Немо
По аналогии с темой про Есаул хочу задать вопрос представителям завода...
Предполагается ли продолжение выпуска револьвера?
Я сознательно не называю марку, так как продолжаю надеятся на выпуск хоть какого-нибудь револьвера.
Укороченый, неукороченый, под любой патрон и т.д.
Короче, есть ли в планах завода выпуск травматического револьвера?
Кабан
17-12-2008 14:03 Кабан
Присоединяюсь, вообще чего либо выпускать будете для населения?
КМ
17-12-2008 18:55 КМ
Поддержу вопрос. Понимаю, что все крайне непросто, но надеюсь.

С уважением...

jeen
18-12-2008 11:41 jeen
Да было бы интересно услышать, будет ли выпускаться револьвер.
zmzwat
19-12-2008 13:48 zmzwat
В настоящий момент в заводских планах выпуск револьвера не предусмотрен, к сожалению. Шансов, что ситуация изменится, честно говоря, мало.
Немо
19-12-2008 14:09 Немо
Н-да....
Комментировать не буду, поскольку все уже тёрто-перетёрто.
2 zmzwat - спасибо за оперативный ответ.

edit log

finder00
19-12-2008 16:51 finder00
quote:
Originally posted by zmzwat:
В настоящий момент в заводских планах выпуск револьвера не предусмотрен, к сожалению. Шансов, что ситуация изменится, честно говоря, мало.

очень и очень жаль
неужто теперь только турки будут у нас продаваться???

DrMozgoved
19-12-2008 23:05 DrMozgoved

... но откровенно.
Честность вызывает уважение.

edit log

SergLight
22-12-2008 14:11 SergLight
Жаль.
Так расчитывал на Агент "2"
Vaska Hulya
22-12-2008 18:13 Vaska Hulya
Да хватит ! нифига они немогут ! про гибкость производства в рамках рынка и думать забудте ...... , это старая байка про верблюдов которых чтоб покормить в пустыню возили самолетом .....
SergLight
22-12-2008 18:31 SergLight
- к чему ?

53 x 26

или Hulya в душу не нагадить если и так не весело ?

edit log

Немо
26-12-2008 18:16 Немо
А вот еще вопрос представителям завода.
Навеяло так сказать...
Если конечно не коммерческая тайна, у Вас остались на складе невостребованные РСА, которые в принципе можно было бы попилить на Агенты, или нет?

edit log

DrMozgoved
9-1-2009 22:39 DrMozgoved
Хороший вопрос. Наплыва силовиков вроде бы на служебную версию не наблюдается.

А так - можно было бы доброе дело сделать для желающих нормальный револьвер...

WhRenegade
24-1-2009 22:15 WhRenegade
.
quote:
Originally posted by finder00:

неужто теперь только турки будут у нас продаваться???



Честно говоря, на форуме не был наверное полгода, поэтому не в курсе: я так понял, что ожидается появление турецких револьверов?!

DrMozgoved
24-1-2009 23:21 DrMozgoved
Обещают. Должен был появиться револьвер еще до нового года. Время покажет.
Omeg@
1-2-2009 16:48 Omeg@
Странно как то - Агент закрыли, Р-1 закрыли, Т96 тянут кота за хвост.

Типа револьверы гильз не оставляет - а сертефицированы как газган.

Вот и остался только Наган под 10х32ТМ, и только потому что сертиф. как бесствольный - ответсвенность другая и учет.

Короче фиг мы дождемся чего ИМХО

DrMozgoved
1-2-2009 17:03 DrMozgoved
Да Т96 тянут по очевидной причине, он же позиционировался как не идеальный, но ДЕШЕВЫЙ револьвер. А сейчас, с учетом взлета всех валют - он будет не таким уж и дешевым, как бы хотелось.
И это при том, что кое где в городах и весях лежат "остаточные" Агенты по 8 - 9 тысяч рублей...

Просто ТарджетТекнолоджи на может понять что делать с ценой, это же не турецкий базар, где всегда можно в результате захватывающего торга - цену уступить конкретному человеку.
Цена то должна пойти фиксированной. А с учетом привычки в регионах - здорово навариваться, цена может стать совсем неконкурентоспособной - и револьвер может "НЕ стартануть", как случилось например с "Хаудой"...

все таки не забываем - не все в России читают ГАНЗ ру и знают какое хорошее турецкое оружие...
так что - цена... думаю - в ней главная загвоздка сейчас.

Vaska Hulya
1-2-2009 19:05 Vaska Hulya
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

знают какое хорошее турецкое оружие...


1) не корректно , винтовки хатсан по сравнению с нашими ничем не уступают
2) хочу заметить , что это законники виноваты (своими законами на допустимый предел настрела) а люди нивчем невиноваты :-/ покупают оловянное оружие и травмируются....
DrMozgoved
1-2-2009 19:24 DrMozgoved
хатсанчики - полезная штука. пока жил в России - знал пару местечек, где можно было купить пневмо-хатсан калибра 5.5 мм (!!!!) - без каких бы то нибыло бумаг. недорого.

в принципе - на вопрос в этой теме представитель уже дал четкий ответ - теперь можем утопить ее в отвелеченных от Агента рассуждениях...

Vaska Hulya
2-2-2009 00:38 Vaska Hulya
да мысль в тему .. думается , что идея выпустить Агенты была неким ренегатом (по отношению к ЗМЗ) подкинута , вы как мозговед что думаете ? С УВАЖЕНИЕМ.
SergLight
2-2-2009 16:31 SergLight
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

да мысль в тему .. думается , что идея выпустить Агенты была неким ренегатом (по отношению к ЗМЗ) подкинута


C чего столь неравнодушное отношение ?
Я так понимаю что свой Агент вы уже сдЫхали ?
...но при этом "что-то кому то" покоя не даёт...?!
DrMozgoved
2-2-2009 20:41 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
да мысль в тему .. думается , что идея выпустить Агенты была неким ренегатом (по отношению к ЗМЗ) подкинута , вы как мозговед что думаете ? С УВАЖЕНИЕМ.

думаю, что было "просветление" в мозгах руководства предприятия на волне начала "резинового" производства.
И все запасы черновых заготовок и полуготового оружия - были быстро доделаны в Агенты.
Но из за полного отсутсвия рекламы и модельного ряда - модель "не пошла". Чудес не бывает. Если товаром не заниматься - его никто и никогда не купит.
Дальнейшую судьбу - все знают.

Если бы с самого начала продажи револьвера "ВЫСТРЕЛИЛИ" и пошла бы нормальная прибыль - более чем уверен, у завода нашлись бы возможности далее делать поковки рамок и точить барабаны.

Vaska Hulya
3-2-2009 01:35 Vaska Hulya
понятно, хотя я несовсем разделяю вашу позицию но маркетинговый просчет допустим скорее в большей степени (принимая во внимание, что предприятие всетаки госзаказное), страшно подумать, но ведь могут быть и другие причины ограничения выпуска стального оружия..... ((((((( , причем гоззаказка в таком случае ближе к государству чем тотже таргет технолоджи, да и еще вот.... сербы выпустили пистолет совсем свежий (ну доработали) добились результатов приобрели опыт получили хотькакойто рынок сбыта, вопрос ? нахрена толкать автоматический (сырой) пистолет если можно скопировать(ну любую реплику за последние 150 лет) револьвер который в порядки дешевле в изготовлении и эксплуатации, или вот юмарекс упорно поставляет оловянные пистолеты и револьверы и хотьбы одна модель стальная ..... нет ! тут чтото еще ..... чтото нам недогаваривают , причем змзшники молчат неспроста..... (не примите мой краткий опус за параною, кою можно подхватить почитывая некоторые посты нашего форума ) , с уважением
DrMozgoved
3-2-2009 09:30 DrMozgoved
мое имхо, сейчас никакие причины кроме "выгодно-невыгодно" - не действуют.
так вот револьвер СТАЛЬНОЙ выпускать НЕВЫГОДНО - очень большой обьем металлообработки.
В этом и причина большого колическтва "литых" пугачей, адаптированных под резину.
по этой же причине словаки сделаи и привезли пистолет - а не реплику стального револьвера.
он в большом проценте - пластмасса, вся рукоять.

все упирается в одно - выгода. и желательно с минимум трудозатрат.

zmzwat
3-2-2009 13:06 zmzwat
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

все упирается в одно - выгода. и желательно с минимум трудозатрат.


Согласен с Вами. Обрисовали ситуацию почти на 100%.
Omeg@
3-2-2009 20:52 Omeg@
Я за хорошее готов отдать дорого.
Но за "словацкий" пластик 20 000 не готов отдать.
Пока просто не вижу ничего хорошего из стали у нас на рынке.

Меня интересует исключительно высокое качество - должон стрелять "Из коробки". Кроме агента не вижу ничего. Все надо доробатывать, кроме стримера последнего.

Стример кстати - пока единственный пистолет, который выполнен как нормальный коммерческий продукт для всех.

ЗМЗ - Понтяно, что если нет выпуска РСА не будет и агента. Просто его гнать не выгодно, а новый разрабатывать под нужды народа дорого, и не понятно на долго ли. Вдруг КС разрешат, так и РСА можно будет продавать, ничего не переделывая, он еще и дешевле получится.

Жаль что все так получается. Будут у нас только Умарекс. Турков походу тоже не дождешся.

edit log

DrMozgoved
23-12-2010 18:21 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zmzwat:

Согласен с Вами. Обрисовали ситуацию почти на 100%.

Господин Модератор, может есть возможность скалькулировать затраты ВНОВЬ и прикинуть, в сравнении с ценами на импортные аналоги? Тем более - всех заграничных конкурентов в нише револьвера - Ижевск удавил административным ресурсом. Это плохо, когда нет конкуренции. Но еще хуже - когда вообще нихрена нет...

Ведь будет, БУДЕТ прибыль...
Если запусть линейку - на одной раме выпустить шестизарядки 9ПА, .380, 10х28 с разными стволами, пятизарядку .45 и (шепотом) укороченный .410.
Спортсменам - шестизарядный 4 и 6 дюймовый револьвер под 9мм Люгер и .22 лонг райфл...

И всё это - НА ОДНОй РАМЕ, разными будут стволы и барабаны. А если еще и штамп найдете, которым мунклипы штамповали - то только на мунклипах озолотится завод...

edit log

brun_hill
23-12-2010 21:25 brun_hill
Сереж, а как быть с непонятками в поправках к ЗоО, вроде при производстве нельзя использовать основные части боевого оружия?.. И неясно еще, можно ли будет реализовывать даже "старые" Агенты после 1 июля 2011. Кстати, туманное будущее резинострелов - главная причина, по которой не беру Агента (а в купле-продаже порой попадаются такие "вкусные" предложения, ммм...)
DrMozgoved
23-12-2010 21:48 DrMozgoved
Привет!

А он не боевой. Его силовики завернули.
Он в ЧОПах, тех что к инкассации относятся, и в ПочтеРоссии, кажись...

да, интересных предложений много и будет еще больше, я сам чуть не рухнул, когда за 5 тыр один Агент ушел. Именно по причине туманности...

Конечно, сертифицировать его в случае запуска производства, НАДЕЮСЬ, будут уже как оружие из новой группы.

Strelok13
24-12-2010 02:17 Strelok13
В разделе АКБС писали про новый патрон калибра 9 миллиметров, длинный с закраиной, револьверный аналог 10X28. Пока не признались, на базе гильзы 38 Спешиал или 357 Магнум, я думаю что всё же 38 Спешиал, хотя и уговаривал на 357 Магнум. Но и то хорошо. Новый патрон, идеально подходящий к Агенту. Что нужно изменить в дизайне, уже обсудили в соседней теме. Было бы хорошо, если бы производился базовый короткий вариант и длинный для любителей стрельбы. Рукоятка нужна как на эскизах Ведущего конструктора.

Ещё было бы интересно сделать семизарядный револьвер под эти патроны, думаю что диаметр барабана Агента позволяет это сделать, или пятизарядный револьвер под патроны 410X45. Возможна их укороченная модификация, или придётся делать револьвер с изменённой рамкой и барабаном длиной около пятидесяти миллиметров. Но сначала сделали бы просто вариант под новые патроны, револьверные 9 миллиметров.

DrMozgoved
24-12-2010 15:21 DrMozgoved
об нем тоже неплохо бы подумать. Но этого патрона еще нет - всё остальное в наличии уже есть
brun_hill
24-12-2010 23:01 brun_hill
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

может есть возможность скалькулировать затраты ВНОВЬ и прикинуть, в сравнении с ценами на импортные аналоги? Тем более - всех заграничных конкурентов в нише револьвера - Ижевск удавил административным ресурсом. Это плохо, когда нет конкуренции. Но еще хуже - когда вообще нихрена нет... Ведь будет, БУДЕТ прибыль...

А ведь верно, как об этом раньше не подумал. По правде сказать, первая мысль после пресловутых поправок была - с ограничением "в две единицы" у производителей обострится конкуренция - брать либо качеством/харизмой, либо демпинговать. И ЗМЗ соперничать с "мастодонтами" рынка травматики стало бы проблематичнее. Но с "обрубанием" импорта - с дистанции (на первичном рынке, разумеется) сходят Грозы, Лом, Т96, не говоря про умарексы... Ижевцев револьверы пока не интересуют, остается только акбс-овский Ратник-410...

medved 73
24-12-2010 23:12 medved 73
красивый револьвер в 410 калибре нужен !!!
Strelok13
25-12-2010 00:09 Strelok13
На поправки особенно рассчитывать не надо. Первое к чему они приведут, это к падению рынка. Народ начнёт сдавать в комиссионные магазины пистолеты, многие вообще откажутся от лицензий на оружие самообороны. Ижевск с Макарычами может быть как-то продержится в новом классе огнестрельное оружие ограниченного поражения, и то не факт, они ещё не поняли что испортили жизнь и себе тоже. Желающих играть в эти игры станет гораздо меньше, покупателей.
DrMozgoved
25-12-2010 00:38 DrMozgoved
я как то поднял тему на револьвер-клубе
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=15&t=177


Об желании играть в игры.

...но есть одно НО - некоторые отказываются играть, но на их место приходят другие. Для которых новые правила будут привычными - как всегда.

Вот я например помню, что в моей первой открытой лицензии, на газовое - было 15 строчек, для свободного вписывания-исключения. И я был недоволен, что увидел при получении новой - только пять... и что, кто об этом вспоминает? 95% и не знают, что когда то было не пять строчек, а больше.

Умные производственники смотрят в перспективу, что будет, когда коллапс закончится - к этому моменту кто не успеет занять освободившиея места, нового шанса не получит.

Strelok13
25-12-2010 01:10 Strelok13
Я думал раньше десять строчек было. Не знал что пятнадцать, знал что больше пяти. У меня тогда лицензии не было. Посмотрим, но всё же не думаю что у отрасли есть будущее, если поправки будут приняты.
brun_hill
25-12-2010 10:13 brun_hill
Первая моя ЛОа тоже из 15-ти строчек состояла, а ограничение уже было в 5 ед. (новые бланки до нашего лро нескоро доехали )
Насчет перспектив отрасли - тоже оччень сомневаюсь в благополучном исходе, несмотря на имеющийся прецедент с газганами. Вспомним закручивание гаек с ограничениями на количество, ужесточение кримтребований, деградацию 6п42-9 -- 6п42-7,6 -- иж-79-8, в итоге - вышли на РС-ы...
DrMozgoved
25-12-2010 15:12 DrMozgoved
глядишь, куда то в интересное направление и теперь вынесет...

но к этому моменту - производство должно стоять на старте, а еще лучше - уже что то выпускать, типа, Агента в газовом исполнении... Да и для тиров вполне бы пригодились револьверы в спорт. калибрах... В пределах 20 - 25 тыс. р. - некоторые бы купили, даже если револьвер будет лежать в тире в сэйфе...

Strelok13
25-12-2010 15:47 Strelok13
За 20-25 тысяч он должен быть полированный и воронёный.
DrMozgoved
25-12-2010 15:55 DrMozgoved
Да, само собою. Это не 8 тыр, которые отдавали за газовый Агент.
Ну, может не в зеркало полированный - но как минимум, быть чисто сделанным, не хуже чешских револьверов