Guns.ru Talks
Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
как бы мог выглядеть перспективный патрон 380 gum...

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как бы мог выглядеть перспективный патрон 380 gum...
DrMozgoved
19-8-2008 22:42 DrMozgoved
Все таки вернусь к своей давней идее - удлинненый патрон 380 ГУМ, который бы физически было невозможно впихнуть в "слабые" сплавные револьверы первого поколения.

Идея достаточна непритязательна - добавить "роста" обычному 380 где нибудь миллиметров до 24. Ни один силуминовый револь с таким патроном закрыть будет невозможно, будет торчать сзади из барабана. То есть его даже и маркировать "только для Агента" - не понадобится.
click for enlarge 1000 X 750 56,1 Kb picture

имеется ввиду, что то - похожее на макет, который слева (основа - обрезок французской гильзы 38 Spl).
Думаю, заготовки гильз все равно тянутся изначально практически произвольной величины и попробовать заказать какому нибудь патронному заводу "патроны удлинненые" - было бы несложно.

гильза от 38 СПЛ имеет несколько больший размер.
К примеру - рант 11 мм, а отечественная "биметалл" (LVE, кстати) - 10.6 мм.
38 Спл в месте окончания стенок и начала ранта - 9.6, а 380 ГУМ - 9.45...
разница не такая уж великая, но для несовместимости - достаточно. Что, кстати, косвенно указывает на прилично выдержанную точность сверления камор...

edit log

Vaska Hulya
19-8-2008 23:32 Vaska Hulya
кстати а почему 380 а не .38 ? чтобы импортные гиьзы непокупать чтоли или сертификаторы странные ? нахрена чето новое изобретать я чет неслышал о 450 , 400 , и дажее 500 гум .....
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

который бы физически было невозможно впихнуть в "слабые" сплавные револьверы первого поколения.


при помощи извилин ктонибудь додумается типа а ну его силуминового надоел.... фик сним просверлю 9-ой до конца и шмальну новым.......
DrMozgoved
20-8-2008 01:26 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
... при помощи извилин ктонибудь додумается типа а ну его силуминового надоел.... фик сним просверлю 9-ой до конца и шмальну новым.......

ну это решение (и вред собственному здоровью) останется на его совести. Основная задача - исключить "тяжелые" ошибки у добропорядочных пользователей и продавцов в магазинах.

jeen
20-8-2008 16:32 jeen
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Все таки вернусь к своей давней идее - удлинненый патрон 380 ГУМ, который бы физически было невозможно впихнуть в "слабые" сплавные револьверы первого поколения.

Идея достаточна непритязательна - добавить "роста" обычному 380 где нибудь миллиметров до 24.

Зачем удлинять 380гум, когда по словам ведущего конструктора в Агенте можно использовать патрон на базе гильзы 38спеш. Естественно при наличии на рынке такого патрона, и выпуска нового Агента под такой патрон. Не надо ничего обрезать, и в такую гильзу легко помещается 13мм резиновый шарик ратника. Вот только тема Агента закрыта, и нам ничего не светит.

DrMozgoved
22-8-2008 22:10 DrMozgoved
Лица "разрешающие" умрут, но не пропустят в сертификацию патрон из боевого.

А насчет "закрытия Агента" - были намеки от заводчан, что не все потеряно.

jeen
22-8-2008 23:00 jeen
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Лица "разрешающие" умрут, но не пропустят в сертификацию патрон из боевого.

А насчет "закрытия Агента" - были намеки от заводчан, что не все потеряно.

Во-первых, травмопатрон(например 10х29т) на базе гильзы .38 спеш уже не будет боевым.
Во-вторых, .38 спеш не стоит у нас на вооружении, и насколько я знаю не выпускается.
в-третих, травмопатрон 10х32Т производят обрезкой боевой гильзы и ничего. Кстати можно наладить выпуск модернизированного 10х32Т, для револьвера. Получится 10х32ТР (револьверный), аналог .357маг(9х32), который тоже по размеру влезит в барабан нового Агента.

Vaska Hulya
22-8-2008 23:13 Vaska Hulya
УУ ребята так вы дочего договоритесь ..... маленькая кучка производителей отецественных патронов с "отечественным" пониманием рынка нахрен разарится ! примеров тому много и машины и строит. сыре итд итп , только представте сколько фирм имеют качественные линии по производству боеприпасов а? а под буржуйский то патрон да если чтото произойдет про тот же АКБС забыть придется очень бысто, да и лобби этого недопустит , сколько трудов валакиты вложено в создание законов трудазатрат мозга инженеров по превращению оружия в непонятно что ... как Агент изкорежили чтоп недайбог он нормально непалил а тут просто новый патрон большой мощности и вае прахом .... доски навылет
jeen
23-8-2008 00:25 jeen
Патрон будет нашего производства, а гильзу можно закупать за бугром. Если я не ошибаюсь, то АКБС гильзы у Фиочи закупают. Какая разница какую закупать. Цена гильзы в промышленных маштабах мизирна(в розницу 2-3р.). Так что наши внакладе не останутся, при цене на патрон в 20-30р. А что травмопистоли изуродованы, патроны здесь не причем. Патрон можно сделать и 50, и 70, и 100 Дж. Смотря сколько будет разрешено. Зубы помаленьку уменьшают, будем надеяться вскоре вообще их уберут.
DrMozgoved
23-8-2008 21:48 DrMozgoved
Причем, 50 дж уже сделан на АКБС. Но в продажу не идет...
Vaska Hulya
24-8-2008 00:19 Vaska Hulya
а что если этот вопрос наоборот повернуть а ?
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

DrMozgoved


, что если взять и выпустить барабан к Агент-у к силуминовым братьям он уж точно неподайдет а форм фактор боеприпаса при это вообще никакой роли играть небудет хоть лидеровским заряжай , и это кстати небудет нарушением и при 6 зарядной емкости всетаки 12 пуль , чеи не переспектива и всегото новый барабан и штемпель в паспорте о возможности замены и все !
КМ
24-8-2008 03:12 КМ
Идея интересная, но что скажут производители патронов и револьверов?
DrMozgoved
24-8-2008 18:25 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
а что если этот вопрос наоборот повернуть а ?
, что если взять и выпустить барабан к Агент-у к силуминовым братьям он уж точно неподайдет а форм фактор боеприпаса при это вообще никакой роли играть небудет хоть лидеровским заряжай , и это кстати небудет нарушением и при 6 зарядной емкости всетаки 12 пуль , чеи не переспектива и всегото новый барабан и штемпель в паспорте о возможности замены и все !

Увидел свой ник в сообщении, но не могу ничего ответить, т.к не уверен что правильно понимаю то что написано в вашем посту.

Vaska Hulya
24-8-2008 21:20 Vaska Hulya
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

DrMozgoved


простите покорно , чтото напутал, еще неприспособлюсь к форуму
jeen
25-8-2008 12:58 jeen
Оружие, сертифицируется под конкретный калибр(патрон). Не позволят, чтоб был револьвер со сменными барабанами (под разные патроны). Да и заводу выгоднее продавать целый револьвер, нежели сменный барабан к уже проданым.
DrMozgoved
25-8-2008 16:19 DrMozgoved
А если задорого? Без излишнего стеснения? Процентов этак за 60-80%от цены нового револьвера целиком? Было бы заводу наверняка интересно...
Что бы не играть в таинственные игры с плавающим качеством стволов и "ступеньковыми" повышениями, наподобии ИМЗ.
А открыто и честно:
- продается 1 ответственная деталь, которую можно заменить. Но по цене - почти как новое оружие.

Хотя... барабан, поворотный узел на звездочке, подгонка под конкретный "кран" и узел запирания - это все потребует потом для установки и отладки вмешательства хорошего оружейника (за хорошие деньги). Так что вариант "барабан отдельно к ранее проданному револю", как не смешно - но будет экономически накладен, но не заводу - а ПОКУПАТЕЛЮ.

КМ
25-8-2008 16:37 КМ
quote:
А открыто и честно:

Лучше бы так весь револьвер сделали! Не за 9600 р., но плохо окрашенный, с "выточками" и пр., а за 20-30 т.р. но хромированный, с нормальными щечками и без видимых ослабляющих конструкцию элементов, прочный и надежный.

Я не богат, не знаменит и не престижен (Сюткин и гр. "Браво"), но купил бы ВЕЩЬ!

К тому же, при частой стрельбе расходы на патроны выше цены оружия. Для примера, менее чем за год владения РСом настрелял тысяч на 16, при цене пистолета (МР-78) менее 10 тыс. рублей.

С уважением и ... извинениями за крик души....

edit log

jeen
25-8-2008 16:53 jeen
quote:
Originally posted by КМ:

Лучше бы так весь револьвер сделали! Не за 9600 р., но плохо окрашенный, с "выточками" и пр., а за 20-30 т.р. но хромированный, с нормальными щечками и без видимых ослабляющих конструкцию элементов, прочный и надежный.

Поддерживаю!

DrMozgoved
25-8-2008 17:44 DrMozgoved
Постепенно меня все чаще начинает посещать мысль, что никаких производственных далеко идущих планов на Златоустовском заводе, когда выпускали "Агент" - не преследовалось. Просто у завода был некоторый запас служебных револьверов (а также черновых заготовок частей), лежавших с 90-х, когда РСА претендовал на замену "Макарову", которые решили переделать-доделать и продать.

Не вполне уверен, что сейчас сохранилось оборудование и формы для ковки рамок и люди, которые этим занимались, для первых "РСА".

Так что неудивительно черновое качество поверхностей ... это наверное и есть поковки с минимальным обрабатыванием.

А те несколько штук замеченных Агентов в продаже, хорошего качества - видимо обратные переделки из сувенирных или просто улучшенных РСА(к примеру, какие шли на "апробации" или на презентации в министерства...)

а теперь задача выполнена - место на складе очистилось, и даже какую то небольшую денежку завод получил со всей этой канители.

Но вот беда - теперь стрелки постепенно начинают понимать, какое интересное "блюдо" пронесли МИМО них... и теперь в покое завод не оставят, пока вновь выпуск не начнется.

Vaska Hulya
25-8-2008 21:00 Vaska Hulya
quote:
Originally posted by jeen:

Лучше бы так весь револьвер сделали! Не за 9600 р., но плохо окрашенный, с "выточками" и пр., а за 20-30 т.р. но хромированный, с нормальными щечками и без видимых ослабляющих конструкцию элементов, прочный и надежный.


Категорически несогласен !!!!!! категорически !! комрады это до чего мы договоримся то ! 20-30 тыщ. а ну ка делите на 26 а!!!! и сколько получается ??? да за такие деньги за бугром блин военная техника высочайшего качества продается ! 20 тыщ карабин вепрь стоит под 54 -й патрон !
КМ
25-8-2008 21:20 КМ
Так тоже за бугром! Там и квадратный метр жилплощади дешевле чем в Москве. Плюс налоги и пр. виды откатов.
DrMozgoved
25-8-2008 23:12 DrMozgoved
quote:
Originally posted by jeen:

Во-первых, травмопатрон(например 10х29т) на базе гильзы .38 спеш уже не будет боевым.
Во-вторых, .38 спеш не стоит у нас на вооружении, и насколько я знаю не выпускается.
в-третих, травмопатрон 10х32Т производят обрезкой боевой гильзы и ничего. Кстати можно наладить выпуск модернизированного 10х32Т, для револьвера. Получится 10х32ТР (револьверный), аналог .357маг(9х32), который тоже по размеру влезит в барабан нового Агента.

В принципе - ничего не могу возразить ни по одному доводу. Особенно по 3 пункту.

Вот сейчас владельцы Наганов-М тяжко задумаются, над путями - где бы раздобыть им гильзочек от 357 маг...
а то что то у барнаульского завода что то не получается толку из его припасов для этого револьвера.

DrMozgoved
4-10-2008 13:32 DrMozgoved
ну теперь то перспективные патроны не так уж и нужны. В свете появления НОРМАЛЬНОГО патрона от АКБС. скорее бы уж он появились в центральной России. Интересно, действительно ли там ожидаемая моща?
Добрый хам
8-10-2008 13:35 Добрый хам
Странно всё это !!! Странное ведение бизнеса, люди просто теряют деньги... ;( Патроны продают с наценкой +100% +200%!!!!Это выгодно!!!!! Почему достойный патрон до сих пор проблема???
DrMozgoved
31-10-2008 15:48 DrMozgoved
видимо, это должно быть не только ВЫГОДНО, но и денежка должна БЫСТРО оборачиваться.
а то - пока партию мощных патронов (тысяч 100) раскупят "Агентисты" (всего 600), завод устанет ждать...
видимо, так дело обстоит

В свете успешного отстрела "прогрессивным" патроном револьвера из сплава, первого поколения - выход в серию этого патрона не так уж и бессмысленно выглядит

Kalaw
31-10-2008 17:52 Kalaw
Даже если сделать наценку +5000% для 3х пользователей - это не принесет выгоды заводу. Агентов мало. Как правильно говорит DrMozgoved - Агентов выпущено около 600 штук. Рынок сбыта ничтожно мал.
SergLight
8-1-2009 08:40 SergLight
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Интересно, действительно ли там ожидаемая моща?

Действительно .
DrMozgoved
8-1-2009 09:14 DrMozgoved
Ну теперь то знаем уже...
Vaska Hulya
10-1-2009 17:53 Vaska Hulya
?
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ну теперь то знаем уже...


Это те стулья кои были вынесены с аукцыона=выставки ? или прикидки квантового мозга ?
DrMozgoved
10-1-2009 18:28 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
?
Это те стулья кои были вынесены с аукцыона=выставки ? ...

Они, они... красавчики...

Добрый хам
10-1-2009 21:45 Добрый хам
Мне Б таких штук 18....)))))36)))
SergLight
10-1-2009 22:27 SergLight
для дежурства и 12 хватит... ?
Добрый хам
10-1-2009 22:29 Добрый хам
quote:
Originally posted by SergLight:
для дежурства и 12 хватит... ?

ТАк так продолжайте))).............

SergLight
10-1-2009 23:03 SergLight
А чего продолжайте .. ?
Это вы продолжайте ...
А то ить, намекни, да ещё и напросись в "клювик положить"

в РМ.

edit log

DrMozgoved
11-1-2009 14:33 DrMozgoved
Для обсуждения - какой у кого ник, и насколько он соответсвует, есть раздел "флуд".
DrMozgoved
8-3-2009 13:20 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Добрый хам:
Мне Б таких штук 18....)))))36)))

Ну, по крайней мере радостно - что в Ленинграде нашлись патроны "честные 35 ДЖ АКБС". Это тоже неплохо.

Добрый хам
11-3-2009 01:22 Добрый хам
Да скорей бы уже полташечки появились... а за ними уже и 75
Vaska Hulya
12-3-2009 01:54 Vaska Hulya
то: Добрый хам , а в питере действ. появились АКБС 35 ? а?
Добрый хам
12-3-2009 12:56 Добрый хам
Это были чьи то запасы... т.к. звонил сегодня, сказали что 20шт осталось и пока не намечается .
DrMozgoved
11-4-2009 13:49 DrMozgoved
как утомительно ожидание... ведь точно понятно - что револьверные патроны 70ДЖ "+" уже готовы. Но нет. Не пускают в продажу... Уж начинали бы, этот "Т96", что ли. А то чувствую - все "обговорено-проплачено" (это же турки - им учиться коррупции не надо, занесли , видать "кому надо"... не дойчи тупые) и до турецкого револьвера - света в конце туннеля не будет.
Guns.ru Talks
Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
как бы мог выглядеть перспективный патрон 380 gum...