вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есть ли шанс у "ШАНСА"
Ведущий конструктор
18-3-2008 20:23 Ведущий конструктор персональное сообщение Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Вот такой пистолет - ПБТ <ШАНС> был разработан мной.
При разработке я преследовал цель создания недорогого, но мощного пистолета самообороны, имеющего простую практически не обслуживаемую конструкцию. Пистолет состоит из 28 деталей, большая часть которых штифты и винты. Сейчас (скорее по инерции) я прорабатываю конструкцию на предмет сокращения деталей.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Используемый патрон 15,3х45 "КОБРА"
Количество заряжаемых патронов, шт. 1
Габаритные размеры пистолета
(длина х ширина х высота), мм 120х120х22
Масса пистолета, г 360
Тип УСМ самовзводный
Предохранитель автоматический

Это бесствольный однозарядный пистолет под патрон 15,3х45 <КОБРА> производства LVE (Новосибирский патронный завод) который имеет классическую капсюльную схему. При калибре 15,3 мм патрон по закону может иметь дульную энергию 91,2Дж. На пачках с патронами стояла дульная энергия 90Дж, при массе пули в 7,5 грамм начальная скорость пули должна быть Vo=155м/с. Но замеры скорости показали, что больше 98:103 м/с пуля не разгоняется, то есть патрон выдаёт не более 40 Дж. Новосибирцы, похоже, не смогли решить эту проблему и отказались от работ по этому патрону. И <ШАНС> оказался без патрона и как следствие прекращены работы по пистолету. На мой взгляд, причина низкой скорости пули - низкое давления форсирования (натяг пули в патроне был настолько мал, что скачка давления не происходило). В патроне должен быть какой-то подтормаживающий пулю в начальный момент выстрела элемент конструкции. В настоящее время стоит проблема выбора патрона для пистолета. Патроны от <Ратника> и <Хауды> требуют разгонную часть, то есть пистолет переходит из разряда бесствольного оружия в разряд газового оружия с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей и как следствие увеличение длины на 45:50 мм.
Пистолет с завода уходил бы за 1500 рублей, в магазине цена была бы порядка 2000 рублей. Правда у нас на заводе возникла полемика по поводу этого пистолета - нужен ли на рынке травматического оружия однозарядный травматический пистолет крупного калибра. Название <ШАНС> говорит само за себя - это скорее вспомогательное оружие - последний аргумент. Да и дульный срез наводит на размышление.
Поэтому интересно узнать есть ли шанс у <ШАНСА>?
Выставлю фото.


Такой "ШАНС" в трёхмерке
click for enlarge 891 X 835 75,5 Kb picture

Такой "ШАНС" затонированный
click for enlarge 591 X 591 116,4 Kb picture

edit log

КМ
28-3-2008 13:39 КМ персональное сообщение КМ
Скажите, а что мешает сделать этот пистолет 2-ствольным? Конструкция-то не сильно усложнится, а практичность/целесообразность покупки значительно возрастет.
DrMozgoved
28-3-2008 13:40 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Ваши выводы абсолютно логичны.

естественно, автор темы понял "чаяния народные" (поскольку перестал отвечать на критические замечанияв теме ), тем более среди простых форумчан, типа меня, оказались люди с высшим техническим...

Если он задумается над тем, как "содрать" конструкцию американского 4-зарядника и адаптировать ее к российским патронам, а может и сконструировать для системы новый патрон - я думаю, весь этот топик был не зря...

edit log

КМ
28-3-2008 17:37 КМ персональное сообщение КМ
quote:
я думаю, весь этот топик был не зря...

Будем надеятся .

quote:
как "содрать" конструкцию американского 4-зарядника и адаптировать ее к российским патронам

Повертеть бы этот пистоль.... Было б легче сделать выводы.

DrMozgoved
28-3-2008 19:16 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by КМ:

Повертеть бы этот пистоль.... Было б легче сделать выводы.

... это Вы на что намекаете?
сомневаюсь, что в Германии - хоть один такой есть. Амеры его начали выпускать, когда уже в Германии закончились славные времена "оруженой вольницы", и оружие обячным людям носить запретили. Ну, за редчайшими исключениями...

и рынок для этого пистолетика исчез. остались только военные, полицейские, и спортивные стволы... А всякого рода жилетники - исчезли как класс...

КМ
28-3-2008 19:21 КМ персональное сообщение КМ
quote:
это Вы на что намекаете?

Да мысли вслух... У меня просто техническое образование. Когда конструктором работал любил перед началом работы всякие механизмы покрутить . В принципе, той информации, что есть в открытом доступе вполне достаточно для отправной точки.

DrMozgoved
28-3-2008 19:35 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by КМ:

Да мысли вслух... У меня просто техническое образование. Когда конструктором работал любил перед началом работы всякие механизмы покрутить . В принципе, той информации, что есть в открытом доступе вполне достаточно для отправной точки.

да, согласен. особенно, когда получается хоть глазком внутрь глянуть - сразу мозг начинает обрабатывать... Это точно.

Только нужно ли это заводу. Россия - это ж не Китай, где беретты , кольты, зиг-зауэры, маузеры и пр - фигачат на раздолбанных станках криворукие работники. Причем, вопрос лицензии - даже не поднимается... И потом торгуют этим же г.... здесь же, в Европе по СУПЕРдемпинговым ценам. Типа, ЗигЗауэр 226 (дорогой швейцарский спортивный пистолет) - за 250 баксов...

Российский завод на такое не пойдет.

КМ
31-3-2008 18:16 КМ персональное сообщение КМ
Кстати смотрел в выходные свою литературу по оружию. В начале ХХ века были пистолеты с ходом ствола вперед. Очень компактны и пр. Сложилось впечатление, что подобная автоматика применима к зубастым резинострелам.

Не по теме топика, но интересно получаетя. В размер жилетника можно сделать приличный пистолет.

Ведущий конструктор
Дали аванс, купил интернет карту, вышел опять на форум.
Размышлял над темой ШАНСА, патрона под него сейчас нет, если развивать эту тему дальше, то если взять гильзу 32 калибра укоротить до 31 мм снарядить в неё пулю диаметром 15,3 мм массой 2,4г, то получится неплохой патрон который я назвал бы 15,3х30. ШАНС при этом из разряда бесствольных переходит в газовые пистолеты так, как длина ствол становится 80 мм. Сняв с этого комплекса 275 м/с получится неплохой деринджер. В случае четырёхствольного варианта толщина пистолета будет до 35 мм. Осталось придумать простой самовзодный механизм под четыре ствола.
Для сравнения внешней баллистики приведу таблицу где сравнивается патрон 15,3х30 с патроном 9mm P.A. в пистолете Макарыч 70 Дж.
click for enlarge 1920 X 521  83,0 Kb picture
DrMozgoved
31-3-2008 23:27 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...если взять гильзу 32 калибра укоротить до 31 мм снарядить в неё пулю диаметром 15,3 мм массой 2,4г, то получится неплохой патрон который я назвал бы 15,3х30...


Не неплохой, а просто отличный патрон будет. и блок из 4-х стволов шириной около 35 мм - это вполне терпимо.
То, что система "уйдет" из бесствола - и бог с ним! Уж больно там (в бесстволе) уродующие требования. Оружие само на себя становится непохоже.
Лучше уж газовое с возможностью, а если каналы блока стволов будут еще сигнальными ракетами позволять стрелять, и впрадачу к "травмо" и СОБСТВЕННО газовые патроны появятся с ломовой дозой ирританта - комплекс будет просто песня! Для многих!

ag111
31-3-2008 23:46 ag111 персональное сообщение ag111
Как писал в ПМ Ведущий конструктор, но он ПМ не читает, все эти конструкции легко переделываются под мелкашку и пистолетные патроны, >>> шиш их сертифицируют

edit log

DrMozgoved
1-4-2008 00:30 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by ag111:
Как писал в ПМ Ведущий конструктор, но он ПМ не читает, все эти конструкции легко переделываются под мелкашку и пистолетные патроны, >>> шиш их сертифицируют

Т.е - ОБРАТИМО переделываются??? Никогда бы не подумал...

Был бы такой жилетник сконструирован. а уж потом бы конструктора - нашли бы способ его ослабить...
К тому моменту как закончились бы проэктные работы - требования, возможно, смягчились бы

Ronin
1-4-2008 01:41 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

патрона под него сейчас нет

имхо есть неплохой патрон в этой категории, слегка меньше калибром и слегка длиннее - акбс 13х45 (для револьвера Ратник). плюс в том что не надо тратиться на сертификацию нового патрона.

DrMozgoved
1-4-2008 10:35 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
а минус в том. что он скорее всего защищен патентом и производится только 1 заводом - что само по себе уже не хорошо...

Хоть патрон неплох, но уж больно в нем намучено с конструкцией, для прохождения сертификации (имею ввиду - разборность конструкции...)

А для потрона предлагаемого Ведущим конструктором - можно вообще копеечные гильзы от винтовки Мосина обрезать до 35 мм - и будет припас дешевле грязи...
Уж мосинский то патрон производит наверное каждый из 6 крупных патронных заводов в РФ.

edit log

КМ
1-4-2008 14:29 КМ персональное сообщение КМ
quote:
взять гильзу 32 калибра укоротить до 31 мм снарядить в неё пулю диаметром 15,3 мм массой 2,4г, то получится неплохой патрон который я назвал бы 15,3х30

quote:
неплохой деринджер

Хоть кто-то услышал наши чаяния!!!

Ronin
1-4-2008 19:43 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а минус в том. что он скорее всего защищен патентом

это не минус, а плюс (хотя насчет прямо защиты патентом - это вряд ли. защита стоимостью пересертификации гораздо неприятнее, и при без того малых объемах продаж этих патронов) потому что ЗМЗ - не патронный завод, а АКБС - не производитель оружия. т.е. получается не конкуренция, а сотрудничество. АКБСу будет только выгодно повышение продаж своих патронов.

ag111
1-4-2008 19:47 ag111 персональное сообщение ag111
Только патрон тогда уж 12.5*35, применялся в Доге.
Ведущий конструктор
Переделать можно что угодно во что угодно, но это будет необратимое изменение конструкции, а за это уже наступает уголовная ответственность. Поэтому криминалисты проверяют оружие на предмет возможных обратимых изменений, если они возможны сертификата нет. По патрону 13,5х45 скажу с АКБС мы общались по этому поводу, но его баллистика для бесствола не подходила, если честно я не сторонник двухпульной схемы, шары мешают друг другу при выстреле отсюда никакая кучность, проверено при отработке "АГЕНТА" под патрон 10х32Т, два шара хороши в бильярде. Главное требование к патрону отсутствие близкого боевого аналога, конструкция ствола под патрон 15,3х30 будет такой, что вставить штатный патрон 32 калибра будет невозможно без необратимых изменений.

edit log

Ведущий конструктор
Скорее всего летом эволюция травматического оружия сделает очередной шаг, шаг будет прорывным. Качание маятника от крупного калибра "ОСЫ" к малому калибру всех патронов под шарик диаметром 10,2мм остановится на оптимальном для травматического оружия калибре. Оружие самооборону в его нынешнем виде станет наконец-то оружием самообороны. Вот пока что я могу сказать ни на что не намекая, просто всему своё время.
DrMozgoved
2-4-2008 01:17 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Ужос как заинтриговали! Но кажется, я примерно понимаю - что будет... Действительно - проверочный период, когда людям дали "легонечкое травмооружие" и посмотрели "что будет?" - подходит к завершению.

гор дымящихся трупов вроде не отмечается...
Возможно - выводы сделаны.

edit log

КМ
2-4-2008 13:07 КМ персональное сообщение КМ
quote:
остановится на оптимальном для травматического оружия калибре

quote:
Но кажется, я примерно понимаю - что будет

Можно перспективы обрисовать? Хотя бы в общих чертах?

asoneofus
2-4-2008 18:16 asoneofus персональное сообщение asoneofus
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Дали аванс, купил интернет карту, вышел опять на форум.
Размышлял над темой ШАНСА, патрона под него сейчас нет, если развивать эту тему дальше, то если взять гильзу 32 калибра укоротить до 31 мм снарядить в неё пулю диаметром 15,3 мм массой 2,4г, то получится неплохой патрон который я назвал бы 15,3х30. ШАНС при этом из разряда бесствольных переходит в газовые пистолеты так, как длина ствол становится 80 мм. Сняв с этого комплекса 275 м/с получится неплохой деринджер. В случае четырёхствольного варианта толщина пистолета будет до 35 мм. Осталось придумать простой самовзодный механизм под четыре ствола.
Для сравнения внешней баллистики приведу таблицу где сравнивается патрон 15,3х30 с патроном 9mm P.A. в пистолете Макарыч 70 Дж.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001172/1172113.gif][/URL]

Патрон 32 калибра - есть патрон Ратника 13,5х45 ИМХО называется

КМ
2-4-2008 18:23 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Патрон 32 калибра - есть патрон Ратника 13,5х45 ИМХО называется

Оказывается, что нет. У патрона Ратника очень сложная конструкция - донышко гильцы и цилиндрическая часть соеденины хитрым способ. И при самостоятельном увеличении мощности патрон должен разрушаться. Как-то так...

Ведущий конструктор
Про новую травматику могу более точно сказать в середине мая. Надеюсь наш завод успеет вовремя на перспективный сегмент рынка травматического оружия. Проработку конструкции я веду (думаю наш ствол будет хитом), но пока вслепую под предполагаемый новый патрон. Года два с половиной назад у меня была концепция одного травматического патрона, но к сожалению идеи иногда надо доводить до конца какими бы безумными в тот момент времени они не казались. В конце прошлого года я даже её озвучил при общении с представителем АКБС, но на рынок первыми выйдут не они и к сожалению и не мы. Теория о том, что идеи витают в воздухе подтверждается в очередной раз - ту гильзу у нас в России выпускают по крайней мере в Туле, (жаль, что патронный завод в Юрюзане американцы заставили уничтожить - у нас бы с ним получился бы не плохой тандем). Думаю у первопроходца рынка будет месяца два - четыре, когда они снимут сливки как единственные на этом сегменте рынка.

edit log

ag111
2-4-2008 20:45 ag111 персональное сообщение ag111
А я в Златоусте иногда бываю Типа, намек. Можно пивка попить
asoneofus
2-4-2008 20:54 asoneofus персональное сообщение asoneofus
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
(жаль, что патронный завод в Юрюзане американцы заставили уничтожить - у нас бы с ним получился бы не плохой тандем). Думаю у первопроходца рынка будет месяца два - четыре, когда они снимут сливки как единственные на этом сегменте рынка.

В Юрзани всё оборудование цело: и американцы тут непричём. Хотят за оборудование слишком много текущие межвладельцы: посему в своё время отказались от запуска производства.

asoneofus
2-4-2008 20:56 asoneofus персональное сообщение asoneofus
quote:
Originally posted by КМ:

Оказывается, что нет. У патрона Ратника очень сложная конструкция - донышко гильцы и цилиндрическая часть соеденины хитрым способ. И при самостоятельном увеличении мощности патрон должен разрушаться. Как-то так...

Вообще. это не особо должно волновать: разработчики используют боеприпас в оружии штатно.

КМ
3-4-2008 13:54 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Вообще. это не особо должно волновать: разработчики используют боеприпас в оружии штатно.

Имел в виду, что патроны 32 калибра и Ратника разные и все.

КМ
3-4-2008 13:55 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Про новую травматику могу более точно сказать в середине мая. Надеюсь наш завод успеет вовремя на перспективный сегмент рынка травматического оружия.

Держите нас в курсе!

И УДАЧИ!!!!

Ronin
4-4-2008 21:11 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Про новую травматику могу более точно сказать в середине мая. Надеюсь наш завод успеет вовремя на перспективный сегмент рынка травматического оружия.
...
при общении с представителем АКБС
...

да, если (в Е-2 особенно) будут реализованы вышеозвученные идеи повышения калибра до 13-15мм, например в сотрудничестве с АКБС под тот же патрон что и Т12, будем очень рады

Ведущий конструктор
Да Е-2 будет под этот патрон (пуля скорее всего диаметром 13 мм) , но патрон будет скорее не от АКБС. Сегодня заказал в цехе имитаторы патрона (чертежи патрона и патронника к сожалению пока неизвестны, но это моё предположение) для проверки магазина. При диаметре пули 13 мм в патрон максимальная навеска пороха до 0,5 г, пуля диаметром 15 мм в этот патрон скорее всего не поместится - не останется места для пороха. Предположительно просчитал внешнюю баллистику этого патрона на дистанции 15 м энергия пули около 50 Дж, так что Е-2 будет с прикладом, хотя модификацию без приклада тоже наверное сделаю.

edit log

patriot_2007
4-4-2008 22:24 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
Приклад складной?

С уважением.

zmzwat
5-4-2008 14:01 zmzwat персональное сообщение zmzwat
quote:
Originally posted by patriot_2007:

Приклад складной?
С уважением.

Складной.

patriot_2007
6-4-2008 04:02 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
ХОРОШО!!!

С уважением!

SergLight
6-4-2008 23:58 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Да Е-2 будет под этот патрон (пуля скорее всего диаметром 13 мм) , но патрон будет скорее не от АКБС. Сегодня заказал в цехе имитаторы патрона (чертежи патрона и патронника к сожалению пока неизвестны, но это моё предположение) для проверки магазина. При диаметре пули 13 мм в патрон максимальная навеска пороха до 0,5 г, пуля диаметром 15 мм в этот патрон скорее всего не поместится - не останется места для пороха. Предположительно просчитал внешнюю баллистику этого патрона на дистанции 15 м энергия пули около 50 Дж, так что Е-2 будет с прикладом, хотя модификацию без приклада тоже наверное сделаю.

"Держим кулаки" за Вас!
Бог в помощь!
nbx
7-4-2008 23:36 nbx персональное сообщение nbx
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Да Е-2 будет под этот патрон (пуля скорее всего диаметром 13 мм) , но патрон будет скорее не от АКБС. Сегодня заказал в цехе имитаторы патрона (чертежи патрона и патронника к сожалению пока неизвестны, но это моё предположение) для проверки магазина. При диаметре пули 13 мм в патрон максимальная навеска пороха до 0,5 г, пуля диаметром 15 мм в этот патрон скорее всего не поместится - не останется места для пороха. Предположительно просчитал внешнюю баллистику этого патрона на дистанции 15 м энергия пули около 50 Дж, так что Е-2 будет с прикладом, хотя модификацию без приклада тоже наверное сделаю.

Насколько я знаю, разговор c АКБС был про 13х45 ведь?

edit log

Ronin
8-4-2008 00:25 Ronin персональное сообщение Ronin
тут нить разговора настолько путается от сабжа, почти как след у зайца по первому снегу

о 13х45 речь шла применительно к дерринжеру (сабжу).

сейчас же, в контексте Е-2 я высказал мысль о патроне к Т12, но так понял что Ведущий конструктор берет в основу то что собираются запустить ИМЗ+ТК в "13мм макарыче". Кстати Е-2 вроде и .45 гильзы может схавать по-идее, в отличии от ограниченного рамкой ПМоида.

nbx
8-4-2008 00:28 nbx персональное сообщение nbx
quote:
Originally posted by Ronin:
сейчас же, в контексте Е-2 я высказал мысль о патроне к Т12, но так понял что Ведущий конструктор берет в основу то что собираются запустить ИМЗ+ТК в "13мм макарыче".

А что за патрон будет в "13мм макарыче"?

Ronin
8-4-2008 00:40 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by nbx:

А что за патрон будет в "13мм макарыче"?

а х его з надо спросить что В.К. за болванки (имитаторы патронов) ходил просить выточить
потому что пока известно только о двух версиях 13мм патронов для автоматического оружия - для Т12 и для этого макарыча_который_будет_летом. Не думаю что ЗМЗ возьмется поднять третий тип этих патронов, а скорее присоединится к кому-то из двух.

nbx
8-4-2008 00:43 nbx персональное сообщение nbx
quote:
Originally posted by Ronin:

а х его з надо спросить что В.К. за болванки (имитаторы патронов) ходил просить выточить
потому что пока известно только о двух версиях 13мм патронов для автоматического оружия - для Т12 и для этого макарыча_который_будет_летом. Не думаю что ЗМЗ возьмется поднять третий тип этих патронов, а скорее присоединится к кому-то из двух.

Так ведь ещё вовсе и не известно, какой будет в Т12 патрон...

Ronin
8-4-2008 00:52 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by nbx:

Так ведь ещё вовсе и не известно, какой будет в Т12 патрон...

Ну кое-что в общих чертах известно. Никита, или Вы намекаете что эти два патрона могут слиться в единообразное целое
Вы также знаете что особо_секретный_патрон для этого макарыча может не пройти под технологические возможности Ярослава - тогда не получится одного патрона.