По патронам к Есаулу

Originally posted by Кабан:
сайт - где в модераторах 2 мента и один мусор?

а поконкретнее нельзя?

Originally posted by zmzwat:

Только прошу вас не впадать заранее в эйфорию. Пока вероятность этого невелика. Остаётся только работать и молиться...

а проще подождать пока умарекс (или как они там называются теперь) пропихнут своего Смерча турецкого с автоматическим режимом, а потом пойти паровозиком
однозначно дешевле получится

QUOTE]Originally posted by михон:
Для тех, кто хочет бездумно купить, наполнить маг и....
------
Бездумно это вы понобрали сырых Т10, макарычи, вальтеры ,АПС-М особенно "радует"30000руб и прочее очень быстро выходящее из строя оружие
уж очень много жалоб тут на форуме изложенно там вздуло там уткнулось там непошло ,там треснуло ,вальцовка не та и проч .. . Получается что конструктора задают задачки а простой покупатель пытается решить с помощью напилинга

Все эти подгонки-ипытания должны происходить на заводе изготовителе а не конечным пользователем !!!! если кому чего тут неясно а я должен прийти купить и стрелять без всяких подгонов иначе это уже не оружие, а так экспонат для коллекционера

я конечно непротив если вам нравится тогда почему бы скажем тому же
изготовителю Макарыча просто бы непродовать конструктор СОБЕРИ САМ!!! Нормальный вариант Всех бы всё устроило
вы бы михон купили бы себе конструктор и собирали как хотели вертели а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Всем хорошо

Originally posted by TAJFUNRUS:

а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек

Если бы, да кабы.. . Пока имеем то, что есть.
Как и наши зарубежные коллеги со своими периодически разваливающимися Глоками, Чизетами и прочими ХК

Кстати, это же Вы писали про П96С:

"Почитав всё сверхнаписанное ,ужаснулся...
купили в нашей конторе N-ое количество этих пистолетов для лички
ижы закончились .. . мдя. Картинка нарисовалась ещё та выпадание магазинов ,клины, членовредительство (При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела.. . ) . волосы дыбом от переспектив приминения "

Почитав на форуме про все это б@о без всяких.. . Если бы, да кабы.. . выбрал Есаул

ЗЫ покумекав наши отцы-командиры П-96С отослали назад продавцу

Originally posted by TAJFUNRUS:

покумекав наши отцы-командиры П-96С отослали назад продавцу

И то хорошо. Уж лучше ПМ-образный Иж.

Бездумно это вы понобрали сырых Т10, макарычи, вальтеры ,АПС-М особенно "радует"30000руб и прочее очень быстро выходящее из строя оружие
уж очень много жалоб тут на форуме изложенно там вздуло там уткнулось там непошло ,там треснуло ,вальцовка не та и проч .. . Получается что конструктора задают задачки а простой покупатель пытается решить с помощью напилинга

Все эти подгонки-ипытания должны происходить на заводе изготовителе а не конечным пользователем !!!! если кому чего тут неясно а я должен прийти купить и стрелять без всяких подгонов иначе это уже не оружие, а так экспонат для коллекционера
я конечно непротив если вам нравится тогда почему бы скажем тому же
изготовителю Макарыча просто бы непродовать конструктор СОБЕРИ САМ!!! Нормальный вариант Всех бы всё устроило
вы бы михон купили бы себе конструктор и собирали как хотели вертели а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Всем хорошо

Ну .. . при совдепии считалосьЮ что самоучки строят самодельные хм.. автомобили и еропланы, не от-того что их купить нельзя, а от-того что построить хотят!
Может и к нам так - все кругом есть, народ счастлив, а отдельные мелкие недостатки - от злопыхательства

И еще - если все это, с таким кол-вом дефектов делается на заводах оборонного комплекса, на том же оборудовании, тем же персоналом - то что идет в армию?

Конвеера разные ,да и переделка идет из складских - из отслуживших да и снятых с производства по сути вот отюда наверно и вся беда видимо подгонка невсегда действует положительно особенно показателен ЛИДЕР, МАКАРЫЧ, АПС
Чё нить своё надо своё придумать примерно как с Т10 но всё равно ЕСАУЛ лидер НОМЕР 1
Странно как то думать что заграница нас спасёт или поможет (как пример т 10)

Заграница, ясное дело, нас не спасет. Да и не нужны никому "в загранице" рынки, емкостью 20 - 50 тыс штук сбыта в год, суммарно, всего разрешенного короткоствола. "Голубая" мечта производителя в любой стране - выход на рынок ШША, огромный и достаточно либеральный...

Но вот резко сэкономить на проэкте и разработке, просто купив этот проэкт у бразильцев, или испанцев (возможно, уже снятый с производства) - это завод бы мог. И сборочные черновые комплекты тоже, я думаю, тоже бразильянцы продали бы с удовольствием.

По качеству - руки и мозги у рабочих на "Златоусте" работают лучше, чем на том же ИжМехе , так что они могли финальные операции делать и с большим успехом торговать...

другое дело, модератор ветки "АКБС" как то печально заметил "что придумать, сконструировать, изготовить - это МАЛАЯ проблема.. . НАСТОЯЩАЯ проблема - как это все сертифицировать.. . "

Так если защёлка будет с другой стороны, начит наши нынешние магазины не подойдут?????

C защёлкой "замут" скорее для того чтобы 30ки не пользовали и "левые" 20ки
Иначе просто смысла этой затеи не вижу.

Куёво.... дак еслиб в продаже были б ... нах бы мы их искали.....
один ведь хрен.. . переделаем

Originally posted by James Bond:
ПашаАБАКАН
Дело в том, что 10х22Т более надежны чем 9-РА в магазинах Есаула, АПС.

думается также что зубы с просветом - штатные "50дж" для 10х22т, а не "уменьшенные для 70дж" как на маках. что вероятно проще пойдет через сертификацию (как в случае с т10). кстати тогда бы уж и брали за основу конструкцию зубов т10 (в виде штифтов за патронником) - имхо технологически проще, зубы будут выполнять свои функции "преграды" более надежно, и на кучности скажется положительно. и прецедент сертификации (т10) уже есть.

Парадокс нашего закона - мы даём населению оружие, садим его под колпак - лицензия, регистрация ствола, и думаем, а вдруг он болезный вздумает двойную навеску пороха сделать, да картечью стрелять станет. Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было. А если серьёзно, как написано в паспортах оружия, любой передел незаконен, поэтому тюнинг оружия может быть любым если он не касается ствола, затвора, возвратного механизма, магазина и УСМ. Хотя полировка УСМ навряд ли приведёт к возможности стрельбы очередями.

Originally posted by Ведущий конструктор:
... Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было...

Это не парадокс, к сожалению.. . Это идиотизм закона

написано, вроде бы, в форме горькой иронии - но мне почему то не смешно, а наоборот.. .

Вопрос ведущиму конструктору, г-н Конструктор есть ли какие то сдвиги по ЕСАУЛу 2?
Хочу приобрести ЕСАУЛ, стоит подождать или купить имеющийся в магазине? Да всётаки какие патроны лучше использовать?
Заранее спасибо

Originally posted by Ведущий конструктор:

Парадокс нашего закона - мы даём населению оружие, .. . и думаем, а вдруг он .. . стрелять станет. Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было.

Вообще, ощущение такое, что создатели законов за себя боятся - чтоб мы их не постреляли.. .

ваши ощущения ведут Вас в правильном направлении. Побаиваются. Потому что относятся к людям как к дерьму, и закономерно опасаются ответной нелюбви. Так пусть эта нелюбовь будет НЕВООРУЖЕННАЯ.

Это лучше, чем выйти из подьезда гос. думы, что бы пробежаться через РЕАЛЬНУЮ жизнь до двери своего лимузина 15 метров, и словить в упор в этот момент "пломбу" от своего "любимого" избирателя.. .

Originally posted by SergLight:
C защёлкой "замут" скорее для того чтобы 30ки не пользовали и "левые" 20ки
Иначе просто смысла этой затеи не вижу.

Посмотрев на пропил под защёлку на магазине, могу с уверенностью сказать, что "продлив зеркально пропил" получим магазин под два типа Есаулов

господа а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?
как он себя вёл?

а где взять такой патрон?

господа а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?
как он себя вёл?

Было дело. С кедровской пружиной ведет нормально

Originally posted by invstroy:

господа а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?

"Кто-нибудь" кормил и КСПЗ Убойные+ 80 Дж, и АКБС Магнум, и кое-чем повеселее.

Originally posted by Synoptik:

а где взять такой патрон?

В магазине. КСПЗ Убойные+.

а если не менять пружину на усиленную кедровскую насколько критично использование усиленных патронов со штатной пружиной?

В зависимости от уровня стоматологии.

Прошло полтора года с 22 февраля 2008 года как главный конструктор пообещал новый есаул с автоогнем и все и полная тишина. Господа есауловоды
есть ли достоверные новости. Хотелось бы услышать главного конструктора

8.12.2009 отстрелял ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" с давленными зубами патронами "магнум" от АКБС дульная энергия 81,3 Дж (Vo=482м/с). Патроны 50Дж от "Техкрима" выдают 65 Дж (Vo=431 м/с). Ресурсных испытаний патронами "магнум" не проводили и скорее всего не будем (по независящим от меня причинам).

8.12.2009 отстрелял ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" с давленными зубами со штатным возвратным механизмом патронами "магнум" от АКБС дульная энергия 81,3 Дж (Vo=482м/с). Патроны 50Дж от "Техкрима" выдают 65 Дж (Vo=431 м/с). Ресурсных испытаний патронами "магнум" не проводили и скорее всего не будем (по независящим от меня причинам).

Очень средняя энергия, надо сказать.
Давленные зубы Ёжсмеха выдают этими патронами не 81,3 Дж, а ~ 140 Ед. в среднем. Это на пистолете из коробки без тюнинга.

Должен Вас огорчить МР-81 из коробки патронами магнум выдал "всего" 95 Дж. Замер начальной скорости пули производился на РС-4.

Originally posted by Ведущий конструктор:
Должен Вас огорчить МР-81 из коробки патронами магнум выдал "всего" 95 Дж. Замер начальной скорости пули производился на РС-4.

У Вас странный хрон, видимо. Или МР81 бракованный.
О замерах подробное видео тут:

http://russia.ru/video/gonka_8512/

Хотя есть два момента по делу:

1) Зубы у МР81 разъезжаются немного от настрела, т.к. сталь лейнера зубастого 30 единиц твердости имеет. Возможно, тестируемый Вами образец был совсем новый. Первые 50-100 выстрелов наверное и будет выдавать около 100 Джоулей. Потом в 1.5 раза увеличится, но и только.
Я мерил два раза первый с настрелом 400 - 142 ед. второй с настрелом около 800-900 - 146 ед. Патроны из одной партии (майские АКБС 17/1). Но это мелочь по сравнению с пунктом два. Потому что только вначале можно заметить приятные изменения. Дальше ствол остается в неизменном состоянии.

2) Пункт два.
Какими патронами АКБС "М" мерился тестируемый МР81?
Они бывают например партии майской 2009 или сентябрьской 2009

Так что какие патроны, такой и результат покажет пистолет (если не развалится, конечно)

В есауле у меня и моего знакомого сорвало зуб покупным патроном (разных производителей кстати!)
Есаулы были 2005 и 2006 г.в. оба раза сорванный ближе к чоку зуб перегораживал ствол и пороховые газы возвращались в ствольную коробку, срывая с полозьев затвор и затыльник с заклепок стальных...

Отсюда вопрос.

Почему в хорошем оружии нужно было делать такое маленькое расстояние между зубами. Просвета почти нет. Если бы оно было 2-2.5 мм, неужели не позволили бы сертифицировать?

Возили как-то "ЕСАУЛ" почти с гладким стволом - сертификат имеем на ствол который выпускается сейчас. Опять повторюсь не будет такого ствола - не будет сертификата.

А будет ли возобновленно производство есаулов с вварными зубами? какие производились в 2005.. 2007 годах, та то модель гораздо лучше была, чем ныняншяя, спрос на нее тоже больше был, судя по сообщениям на форуме

Давно пора уже такой ствол делать:

forum/217/556715

См. первый пост и ссылку на передачу.

Прецедент - есть.

Есаул и сейчас от боевого Кедра ничем не отличается кроме ствола с патронником. Новые, правда, я смотрю, ослабили (по части заклепок и пр.)

Т.е. если сертифицировать гладкий ствол с патронником конусным - в чем проблема? И зубы заворачивать не будет и той ерунды происходить с лейнером 9в есаулах 2009)

Ну, а тем, кто захочет расточить такой ствол или заменить на другой - пусть тюрьма сидеть по 222/223 УКРФ.

Я не понимаю, когда есть гладкий РС.
Зачем другие должны переживать, завернет зуб при очередном выстреле или нет?
я пишу о себе.

1) Потому что уже было такое с другим есаулом (и завод даже не ответил на мое письмо с просьбой о законном ремонте по направлению ЛРО) за мой счет. Просто были все письма проигнорированы.

2) Еще потому, что считаю стоматологию (пиление вварных зубов) - не законным мероприятием, которое может лишить меня лицензии и самого оружия. Потому являюсь противником такого самодеятельного метода борьбы с проблемой.

А она существует. И риск возрастает серьезно при использовании современного хорошего покупного патрона.
Все мы знаем, что есаулы 2005-2007 были разработаны под патрон 34 Дж.
И то, что он держит 92 ед. современными хорошими патронами - это заслуга г-на Драгунова младшего. Испортить не получилось. Но по части кому как зубы приварили - это лотерея. Как повезет и сколько выдержит, получается.

ПП-91 (а точнее ПКСК-2) явился лишь донором для "ЕСАУЛА". Быстро и экономически целесообразно изготовить травматический ствол можно было на базе серийно выпускаемого изделия или переделанного ствола взятого со склада. Здесь мы ничего не изобрели так делает Ижевск и другие производители боевого оружия. Производители легкосплавного травматического оружия это отдельная песня. В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки. И запускать новую модель травматического пистолета или револьвера можно только при условии их окупаемости хотя бы за один год, но не более.

[QUOTE]Originally posted by Ведущий конструктор:

Производители легкосплавного травматического оружия это отдельная песня

[/QUOT

Вы не внимательно читали ЭТО: forum/217/556715 .
НЕ легкосплавной револьвер, А ЦЕЛЬНО СТАЛЬНОЙ!!!

Originally posted by Ведущий конструктор:

В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки. И запускать новую модель травматического пистолета или револьвера можно только при условии их окупаемости хотя бы за один год, но не более.

А в РосИмпортОружии видимо так не считают, в ТехноАрмз тоже.
ЛИЧНО ВАС обидеть не хочу, НО подход "вашего" предприятия совковый.

Originally posted by Ведущий конструктор:

В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки.

ага, пора запускать охотничий короткоствольный нарезной револьвер