DrMozgoved
|
11-2-2008 00:39
DrMozgoved
первое сообщение в теме:
Дополняйте все, у кого есть результаты. результаты - ЛЮБЫМИ ПАТРОНАМИ, которые могут поместиться в Агент и которыми он может произвести выстрел Бракоделов щадить не надо, у кого патроны некоторые почти одним "святым духом" заряжены. Форум должен знать своих АНТИ-героев и наказывать их РУБЛЕМ! Первое из найденных наблюдений - от Художника, 25.05.2006
"Впечатление от стрельбы очень хорошее, отдача практически не чувствуется и даже я приспособился, занижая мушку до конца прорези целика с 5 м попадаю в сигаретную пачку. Испытал патроны ТЕХКРИМ и НОВОСИБИРСКИЕ LVE лучше всего себя проявили LVE. С дистанции 5 м они практически на вылет пробивают вагонку, по ТИЦу пробивают порядка 265-273 страницы, а ТЕХКРИМ 150 страниц и на вагонки остается маленькая вмятина, считаю, что для ТЕХКРИМа надо УКН, в противном случае, эти патроны для обороны применять стремно." edit log
|
|
DrMozgoved
|
2-8-2008 22:10
DrMozgoved
Думается мне, что картечь в любом случае даст более "красивую" картину  Даже - скорее всего пробьет 25 см "желатина10". Дробь "0000", по крайней мере, прошивает гуся "на вылет" со свистом. Причем и ребра тоже пробивает при этом... Если получится - попытаем. Хотя предпочтение - "резинострелу". Пойду прицениваться к желатину завтра.
|
|
ПашаАБАКАН
|
12-8-2008 20:59
ПашаАБАКАН
Ну так что там, да как? Для рационального использования желатинового блока, предлагаю сначало отстрелять травматику, затем дробь (желательно не более 4 мм с 20 м). Думаю после этого еще останется запас прочности блока, для выстрела мелкой картечью.
|
|
DrMozgoved
|
13-8-2008 21:23
DrMozgoved
Прогнозируется только травматика. Формат до "гладкоствола" не позволяет расширить само стрелковое учреждение.  стоят три блока уже, остывают... посмотрим, сколько образцов "пострелять" выйдет.
|
|
DrMozgoved
|
14-8-2008 23:38
DrMozgoved
Мда... стрельба по желатину мощьными патронами - ОЧЕНЬ грязное дело!  все в брызгах от "размозжения". Пустят ли теперь еще раз в этот тир... После каждого выстрела потом отряхиваться от "желе" приходится. Ощущения НЕ супер! Правда, достаточно наглядно действие снаряда. Впрочем, примерная градация револьверных патронов существовавшая ранее подтвердилась: Дистанция 1 метр, блок лежит в пакете с одной вырезанной стенкой на резиновом основании - выстрелы серху вниз: техкрим 2006 - самый слабый, пробитие 3 см. АКБС (честные 35 джоулей) - пробитие 6 см и остановился у противоположной стенки. АКБС (перспективные, которые планировались к выпуску) - большое, около 5 см в диаметре "размозжение-разбрызгивание" блока в виде конусовидного дефекта, пробитие насквозь блока (6 см), удар об подложку и выскакиевание назад... блок, вообще стал похож на бесформенный кусок. Продолжение с другимим образцами оружьев следует. Фото ,возможно, будут позже, т.к. они не на моем мобильнике. edit log
|
|
Немо
|
15-8-2008 00:05
Немо
Вот фотки... Качество далеко не айс, но уж что выросло - то выросло... Фотки в хронологическом порядке.   
|
|
Немо
|
15-8-2008 00:18
Немо
Короткое резюме. В тесте участвовали - Агент, Викинг и в качестве заведомого лидера - МР-78-9ТМ , снаряженный "Убойными". Безотносительно к абсолютным единицам мощности, Техкрим - самые слабые, примерно такие же Новосибирские, ну может чуть лучше. АКБС в биметаллической гильзе (заявленные как 35 дж) еще чуть лучше, АКБС, заявленные как 50 дж - явно лучше других. НО! ПСМыч с Убойными еще лучше. Соответственно - получили все, что ожидали. Техкрим, НПЗ и ранний АКБС - предположительно 35 дж (плюс/минус), новый АКБС - предположительно 50 дж. Все строго ИМХО. Если кто хочет задать вопрос про Викинг - в него кроме Техкрима ничего не заряжали, от греха подальше... edit log
|
|
DrMozgoved
|
15-8-2008 14:10
DrMozgoved
Жалко, все закончилось несколько раньше времени из за застревания шарика в Агенте (по видимому, попался патрон без пороха, т.к. звук выстрела был ОЧЕНЬ тихий) и планы по полному "изорванию в клочья" блоков остались неосуществленными.
|
|
bazylev2
|
15-8-2008 17:54
bazylev2
минус револьвера в том, что если попадается патрон почти без пороха и шарик застревает в стволе, то это практически не заметно. Дальше следующий выстрел и ...писец, сливай воду. в пистолете же не произойдет перезаряд, что опытного стрелка сразу должно насторожить. то есть шансов заметить приближающийся ПИСЕЦ ,намного больше.
|
|
КМ
|
15-8-2008 19:22
КМ
quote: Викинг А что это? Знаю "викинг" КС, а РС первый раз слышу
|
|
bazylev2
|
15-8-2008 20:35
bazylev2
кажется есть такой силуминевый револьвер.
|
|
КМ
|
15-8-2008 21:35
КМ
quote:кажется есть такой силуминевый револьвер. Да-да, нашел. Действительно был такой силуминовый револьвер.
|
|
DrMozgoved
|
16-8-2008 00:08
DrMozgoved
quote:Originally posted by bazylev2: минус револьвера в том, что если попадается патрон почти без пороха и шарик застревает в стволе, то это практически не заметно. Дальше следующий выстрел и ...писец, сливай воду. в пистолете же не произойдет перезаряд, что опытного стрелка сразу должно насторожить. то есть шансов заметить приближающийся ПИСЕЦ ,намного больше. не вижу "минуса", Вами обрисованного. Забить ствол стопкой шариков можно и в револьвере и в пистолете. И в КС-е, к Вашему сведению, иногда случаются аварии из за выстрела только капсюлем. И в пистолетах, и в револьверах. В таком случае пуля встает сразу за пульным входом и следующим выстрелом оружию, обычно, приходит "ПИСЕЦ", только намного красивее чем в "резиностреле". Лично мне, пришлось после такого факта в прошлом на пистолете (кстати - именно пистолете!!!) - долго походить с повязкой на правой кисти. НО ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ МИНУСЕ КС "В ЦЕЛОМ"! В данном конкретном случае, произошедшем вчера был сразу замечен очень тихий звук (его фактическое отсутсвие) и отсутсвие попадания в мишень - соответсвенно, револьвер был осмотрен и сразу был обнаружен вставший между зубами шарик. И еще, пара вопросов, - Вам лично что то "Агент" плохое сделал? Чем обусловлены Ваши критические замечания в адрес револьверов в целом и Агента в частности? edit log
|
|
КМ
|
16-8-2008 00:16
КМ
quote: намного красивее чем в "резиностреле". На фиг такую "красоту"!
|
|
DrMozgoved
|
16-8-2008 00:51
DrMozgoved
quote:Originally posted by КМ: На фиг такую "красоту"! Согласен. Нафиг. Забыл к "красивее" кавычки поставить. Первую минуту , помню, ничего не соображал, как в нокдауне. Слава советскому оружию! Старенький Макаров не разорвало тогда, ствол конечно раздуло и заклинился затвор в полуотведенном состоянии. Правда донце патрона разнесло в мелкие металлические брызги, только стенки от гильзы остались в патроннике прилипшие... как вспомнил, опять как то не посебе стало, хоть уже несколько лет прошло. edit log
|
|
КМ
|
16-8-2008 00:59
КМ
Лицо, надеюсь, не пострадало? Только рука? Я извиняюсь за такой болезненный вопрос, но сам регулярно посещающий тир (правда с РС), поэтому и спрашиваю. С уважением....
|
|
DrMozgoved
|
16-8-2008 01:31
DrMozgoved
Лицо только газом окатило, глаза целы остались, слава Богу. А вот из руки несколько мелких кусочков от донца гильзы пришлось доставать. Несгоревшие порошины, внедрившиеся под кожу в районе большого и указательного пальцев в большом количестве, позже вышли сами. В целом было больно и ОЧЕНЬ неожиданно все. Хотя, в те стрельбы уже сразу было ясно, что патроны - страшное дерьмо! Некоторые выстрелы, больше на чихание паршивой овцы больше смахивали. Нет бы сразу прекратить стрельбу...
|
|
КМ
|
16-8-2008 01:40
КМ
Понял, учту. С уважением....
|
|
bazylev2
|
16-8-2008 07:57
bazylev2
наоборот мне АГЕНТ очень нравится, я даже думал одно время его купить. Не нравиться отсутствие нормального боеприпаса, из за чего хороший РС не имеет никакого практического смысла. ему бы меньше зубы и мощный патрон ,всё, было бы всем счастье.
|
|
DrMozgoved
|
16-8-2008 19:43
DrMozgoved
Да, если бы зубки поуменьшились - было бы ЩЩАСТЬЕ, самое настоящее... С тем, что имеем сейчас - даже самым перспективным патроном - 70 Дж...  а уж все что выше этих 70 дж, даже если "случайно на улице найдется" - это уже явный конфликт с законом, "в случае чего"...
|
|
bazylev2
|
16-8-2008 21:16
bazylev2
мне кажется что с родными зубами скорее дно гильзы разорвет чем выдаст больше 70дж на выходе.
|
|
DrMozgoved
|
16-8-2008 22:23
DrMozgoved
Выдаст то Агент "не напрягаясь" и до 100 дж, при условии гильз удовлетворительного качества. Даже с существующими препятствиями в стволе. Даже может и больше... Но нету таких припасов в природе. А редкие экспериментальные образцы - все равно погоды не делают. Тем более "экспериментальный патрон", он , по сути бесполезный, т.к. никогда не встать ему на боевое дежурство.  Типа как водородная бомба. Она есть. Это круто. Но применить - практически нереально...
|
|
ПашаАБАКАН
|
19-8-2008 14:23
ПашаАБАКАН
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Слава советскому оружию! Старенький Макаров не разорвало тогда, ствол конечно раздуло и заклинился затвор в полуотведенном состоянии. Тогда уж "Слава антисрывным гребням!", которые, кстати, отсутствуют на макарычах.
|
|
DrMozgoved
|
19-8-2008 15:20
DrMozgoved
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН: Тогда уж "Слава антисрывным гребням!", которые, кстати, отсутствуют на макарычах. Точно. Кстати, причина их отсутсвия на "Маке" - всегда оставалась для меня большой тайной. Кстати, после "кабума" 1 последний патрон в магазине стоял задом наперед. Его отпружинило струей газов видимо до самого дна и перевернуло...
|
|
Vaska Hulya
|
19-8-2008 20:29
Vaska Hulya
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Точно. Кстати, причина их отсутсвия на "Маке" - всегда оставалась для меня большой тайной.
Да похоже тайны то инет никакой все просто и понято с особым цинизмом... дослал неправильный патрон получи коропкой в роговой отсек Х_Х
|
|
ПашаАБАКАН
|
19-8-2008 23:07
ПашаАБАКАН
quote:Originally posted by Vaska Hulya:
Да похоже тайны то инет никакой все просто и понято с особым цинизмом... дослал неправильный патрон получи коропкой в роговой отсек Х_Х
НЕсовсем. Такая фигня досталась макарычу в наследство от предшественника - газового пистолета ИЖ-79-8. Там, сами понимаете, срыв затвора - что-то из облости фантастики. Виидимо, в отличии от хороших экземпляров 6п45 (где антисрывные гребни были), на газовых ИЖ их не делали, что бы увелисить шанс кабума в случаи ПЕРЕДЕЛКИ под боевой патрон. Кстати, получить летающий затвор на макарыче можно только в теории. На практике я о таком не слышал. Это нужно наверное загнать шомполом в ствол несколько резиновых пуль и пальнуть !"помоечным" с навеской эдак в пол грамма пороха.  И то, лишние пороховые газы "стравятся" через ствол и патронник.  ))
|
|
Vaska Hulya
|
19-8-2008 23:18
Vaska Hulya
согласен, для забитого ствола физика правильная а для пули которая в нарез входит совсем другая .....
|
|
George_AP
|
20-8-2008 05:19
George_AP
quote:Originally posted by Немо: ... АКБС, заявленные как 50 дж - явно лучше других... Александр, если возможно, номер партии укажите, пожалуйста.
|
|
George_AP
|
20-8-2008 15:53
George_AP
quote:Originally posted by DrMozgoved: Я не Александр, но патроны эти видел. И даже удостоился пальнуть... Очень понравилось!.. Спасибо, Сергей. Думал, что появилось что-то свеженькое...
|
|
Немо
|
20-8-2008 16:36
Немо
quote:Думал, что появилось что-то свеженькое... УВЫ... Таких то на найдешь.
|
|
Vaska Hulya
|
21-8-2008 12:10
Vaska Hulya
господа Агенты выразите свое мнение о довольцовке патронов к .380 насколько это правильно и для агента, и приведите примеры если таковые имеются или отстреляйте если есть возможность, а то пм щики вовсю обсуждают эту процедуру ..... как ну оооочень полезную
|
|
Немо
|
21-8-2008 12:20
Немо
quote:господа Агенты выразите свое мнение о довольцовке патронов к .380 Сам не пробовал, но предполагаю, что энергетика чуть-чуть увеличится и все. В револе нет автоматики и соответственно нет необходимости в абсолютно одинаковой форме патронов. Кстати при сильной завальцовке может сильно поддуть гильзы - хрен выбьешь из барабана... Но это все так - мысли вслух, не более.
|
|
bazylev2
|
22-8-2008 10:43
bazylev2
револьвера у меня нет, но так как сам являюсь ярым "довальцовщиком" думаю что как раз в револьвере это даст хороший эффект, так как даст максимальный скачок давления до критического для мощности прорыва газов между барабаном и стволом. мысли конечно чисто теоретические, но в моем ВАСПЕ довальцованные АКБС мощнее примерно на 30% чем обыкновенные.
|
|
Vaska Hulya
|
22-8-2008 13:46
Vaska Hulya
quote:Originally posted by bazylev2: ВАСПЕ довальцованные АКБС мощнее примерно на 30% чем обыкновенные.
Это таки порверенная информация и есть замеры? или это субьектив ?
|
|
bazylev2
|
22-8-2008 15:28
bazylev2
насчет ВАСПа проверенно в опытах на пробиваемость ДСП.
|
|
bazylev2
|
22-8-2008 15:30
bazylev2
насчет ВАСПа проверенно в опытах на пробиваемость ДСП. ну там большую роль играет довальцовка из за очень короткого ствола. В ПСМчике эффект намного меньше, около 10-15%.
|
|
DrMozgoved
|
22-8-2008 22:02
DrMozgoved
quote:Originally posted by Vaska Hulya:
Это таки порверенная информация и есть замеры? или это субьектив ? В "патронном" деле - в любом случае ЭКСПЕРИМЕНТ рулит! Поскольку там результаты не пропорционально зависимые от изменяемых параметров, то практически - только опыты могут дать ответ на тот или иной вопрос. Как, к примеру, на последнем "желатиновом" отстреле, после которого можно с уверенностью сказать - показанные на последней выставке патроны 380ГУМ от "АКБС" , действительно дают 50 дж из "Агента"... но по таинственным причинам эти патроны отсутсвуют в продаже.
|
|
Vaska Hulya
|
22-8-2008 23:18
Vaska Hulya
quote:Originally posted by DrMozgoved:
но по таинственным причинам эти патроны отсутсвуют в продаже.
ХМ тут какаято тайна .... да кстати купил сегодня коробку техкрима , все вывалил на стол ,- что в глаза бросается у всех повторяю УвсЕх патронов завальцовка разная дажжж на глаз все прикрастно видно тутже взял выбрал один совсем чуть чуть вальцованый вышел во двор и шмальнул в казырек от кепки и что ? даже непробил ! и это с вытянутой руки ! в гильзе порох непрогаревший !! во
|
|
DrMozgoved
|
24-8-2008 18:28
DrMozgoved
какого года-серии этот прекрасный техкрим?
|
|
bazylev2
|
24-8-2008 19:19
bazylev2
ну техкрим то ещё более менее довальцован, а вот АКБС... хотя может быть для калибра .308гум это и не так...
|
|
|