Думается мне, что картечь в любом случае даст более "красивую" картину
Даже - скорее всего пробьет 25 см "желатина10".
Дробь "0000", по крайней мере, прошивает гуся "на вылет" со свистом. Причем и ребра тоже пробивает при этом...

Если получится - попытаем. Хотя предпочтение - "резинострелу". Пойду прицениваться к желатину завтра.

Ну так что там, да как?
Для рационального использования желатинового блока, предлагаю сначало отстрелять травматику, затем дробь (желательно не более 4 мм с 20 м). Думаю после этого еще останется запас прочности блока, для выстрела мелкой картечью.

Прогнозируется только травматика. Формат до "гладкоствола" не позволяет расширить само стрелковое учреждение.

стоят три блока уже, остывают... посмотрим, сколько образцов "пострелять" выйдет.

Мда... стрельба по желатину мощьными патронами - ОЧЕНЬ грязное дело!
все в брызгах от "размозжения". Пустят ли теперь еще раз в этот тир...
После каждого выстрела потом отряхиваться от "желе" приходится. Ощущения НЕ супер!
Правда, достаточно наглядно действие снаряда.

Впрочем, примерная градация револьверных патронов существовавшая ранее подтвердилась:
Дистанция 1 метр, блок лежит в пакете с одной вырезанной стенкой на резиновом основании - выстрелы серху вниз:

техкрим 2006 - самый слабый, пробитие 3 см.
АКБС (честные 35 джоулей) - пробитие 6 см и остановился у противоположной стенки.
АКБС (перспективные, которые планировались к выпуску) - большое, около 5 см в диаметре "размозжение-разбрызгивание" блока в виде конусовидного дефекта, пробитие насквозь блока (6 см), удар об подложку и выскакиевание назад... блок, вообще стал похож на бесформенный кусок.

Продолжение с другимим образцами оружьев следует. Фото ,возможно, будут позже, т.к. они не на моем мобильнике.

edit log

Вот фотки...
Качество далеко не айс, но уж что выросло - то выросло...
Фотки в хронологическом порядке.

Короткое резюме.
В тесте участвовали - Агент, Викинг и в качестве заведомого лидера - МР-78-9ТМ , снаряженный "Убойными".
Безотносительно к абсолютным единицам мощности, Техкрим - самые слабые, примерно такие же Новосибирские, ну может чуть лучше. АКБС в биметаллической гильзе (заявленные как 35 дж) еще чуть лучше, АКБС, заявленные как 50 дж - явно лучше других.
НО! ПСМыч с Убойными еще лучше.
Соответственно - получили все, что ожидали. Техкрим, НПЗ и ранний АКБС - предположительно 35 дж (плюс/минус), новый АКБС - предположительно 50 дж.
Все строго ИМХО.
Если кто хочет задать вопрос про Викинг - в него кроме Техкрима ничего не заряжали, от греха подальше...

edit log

Жалко, все закончилось несколько раньше времени из за застревания шарика в Агенте (по видимому, попался патрон без пороха, т.к. звук выстрела был ОЧЕНЬ тихий) и планы по полному "изорванию в клочья" блоков остались неосуществленными.

минус револьвера в том, что если попадается патрон почти без пороха и шарик застревает в стволе, то это практически не заметно. Дальше следующий выстрел и ...писец, сливай воду. в пистолете же не произойдет перезаряд, что опытного стрелка сразу должно насторожить. то есть шансов заметить приближающийся ПИСЕЦ ,намного больше.

quote:

Викинг

А что это? Знаю "викинг" КС, а РС первый раз слышу

кажется есть такой силуминевый револьвер.

quote:

кажется есть такой силуминевый револьвер.

Да-да, нашел. Действительно был такой силуминовый револьвер.

quote:

Originally posted by bazylev2:
минус револьвера в том, что если попадается патрон почти без пороха и шарик застревает в стволе, то это практически не заметно. Дальше следующий выстрел и ...писец, сливай воду. в пистолете же не произойдет перезаряд, что опытного стрелка сразу должно насторожить. то есть шансов заметить приближающийся ПИСЕЦ ,намного больше.

не вижу "минуса", Вами обрисованного.
Забить ствол стопкой шариков можно и в револьвере и в пистолете.

И в КС-е, к Вашему сведению, иногда случаются аварии из за выстрела только капсюлем. И в пистолетах, и в револьверах.
В таком случае пуля встает сразу за пульным входом и следующим выстрелом оружию, обычно, приходит "ПИСЕЦ", только намного красивее чем в "резиностреле". Лично мне, пришлось после такого факта в прошлом на пистолете (кстати - именно пистолете!!!) - долго походить с повязкой на правой кисти.
НО ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ МИНУСЕ КС "В ЦЕЛОМ"!

В данном конкретном случае, произошедшем вчера был сразу замечен очень тихий звук (его фактическое отсутсвие) и отсутсвие попадания в мишень - соответсвенно, револьвер был осмотрен и сразу был обнаружен вставший между зубами шарик.

И еще, пара вопросов, - Вам лично что то "Агент" плохое сделал? Чем обусловлены Ваши критические замечания в адрес револьверов в целом и Агента в частности?

edit log

quote:

намного красивее чем в "резиностреле".

На фиг такую "красоту"!

quote:

Originally posted by КМ:

На фиг такую "красоту"!

Согласен. Нафиг. Забыл к "красивее" кавычки поставить.

Первую минуту , помню, ничего не соображал, как в нокдауне.
Слава советскому оружию! Старенький Макаров не разорвало тогда, ствол конечно раздуло и заклинился затвор в полуотведенном состоянии. Правда донце патрона разнесло в мелкие металлические брызги, только стенки от гильзы остались в патроннике прилипшие... как вспомнил, опять как то не посебе стало, хоть уже несколько лет прошло.

edit log

Лицо, надеюсь, не пострадало? Только рука? Я извиняюсь за такой болезненный вопрос, но сам регулярно посещающий тир (правда с РС), поэтому и спрашиваю.

С уважением....

Лицо только газом окатило, глаза целы остались, слава Богу. А вот из руки несколько мелких кусочков от донца гильзы пришлось доставать. Несгоревшие порошины, внедрившиеся под кожу в районе большого и указательного пальцев в большом количестве, позже вышли сами.
В целом было больно и ОЧЕНЬ неожиданно все. Хотя, в те стрельбы уже сразу было ясно, что патроны - страшное дерьмо! Некоторые выстрелы, больше на чихание паршивой овцы больше смахивали. Нет бы сразу прекратить стрельбу...

Понял, учту.

С уважением....

наоборот мне АГЕНТ очень нравится, я даже думал одно время его купить. Не нравиться отсутствие нормального боеприпаса, из за чего хороший РС не имеет никакого практического смысла. ему бы меньше зубы и мощный патрон ,всё, было бы всем счастье.

Да, если бы зубки поуменьшились - было бы ЩЩАСТЬЕ, самое настоящее... С тем, что имеем сейчас - даже самым перспективным патроном - 70 Дж...

а уж все что выше этих 70 дж, даже если "случайно на улице найдется" - это уже явный конфликт с законом, "в случае чего"...

мне кажется что с родными зубами скорее дно гильзы разорвет чем выдаст больше 70дж на выходе.

Выдаст то Агент "не напрягаясь" и до 100 дж, при условии гильз удовлетворительного качества. Даже с существующими препятствиями в стволе. Даже может и больше...

Но нету таких припасов в природе. А редкие экспериментальные образцы - все равно погоды не делают. Тем более "экспериментальный патрон", он , по сути бесполезный, т.к. никогда не встать ему на боевое дежурство.

Типа как водородная бомба. Она есть. Это круто. Но применить - практически нереально...

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Слава советскому оружию! Старенький Макаров не разорвало тогда, ствол конечно раздуло и заклинился затвор в полуотведенном состоянии.

Тогда уж "Слава антисрывным гребням!", которые, кстати, отсутствуют на макарычах.

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Тогда уж "Слава антисрывным гребням!", которые, кстати, отсутствуют на макарычах.

Точно. Кстати, причина их отсутсвия на "Маке" - всегда оставалась для меня большой тайной.

Кстати, после "кабума" 1 последний патрон в магазине стоял задом наперед. Его отпружинило струей газов видимо до самого дна и перевернуло...

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Точно. Кстати, причина их отсутсвия на "Маке" - всегда оставалась для меня большой тайной.

Да похоже тайны то инет никакой все просто и понято с особым цинизмом...
дослал неправильный патрон получи коропкой в роговой отсек Х_Х

quote:

Originally posted by Vaska Hulya:

Да похоже тайны то инет никакой все просто и понято с особым цинизмом...
дослал неправильный патрон получи коропкой в роговой отсек Х_Х

НЕсовсем. Такая фигня досталась макарычу в наследство от предшественника - газового пистолета ИЖ-79-8. Там, сами понимаете, срыв затвора - что-то из облости фантастики. Виидимо, в отличии от хороших экземпляров 6п45 (где антисрывные гребни были), на газовых ИЖ их не делали, что бы увелисить шанс кабума в случаи ПЕРЕДЕЛКИ под боевой патрон.
Кстати, получить летающий затвор на макарыче можно только в теории. На практике я о таком не слышал. Это нужно наверное загнать шомполом в ствол несколько резиновых пуль и пальнуть !"помоечным" с навеской эдак в пол грамма пороха. И то, лишние пороховые газы "стравятся" через ствол и патронник. ))

согласен, для забитого ствола физика правильная а для пули которая в нарез входит совсем другая .....

quote:

Originally posted by Немо:
... АКБС, заявленные как 50 дж - явно лучше других...

Александр, если возможно, номер партии укажите, пожалуйста.

Я не Александр, но патроны эти видел. И даже удостоился пальнуть... Очень понравилось!
Фото Александр уже ставил этих патронов.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001085/1085281.jpg

edit log

quote:

Originally posted by DrMozgoved:
Я не Александр, но патроны эти видел. И даже удостоился пальнуть... Очень понравилось!..

Спасибо, Сергей. Думал, что появилось что-то свеженькое...

quote:

Думал, что появилось что-то свеженькое...

УВЫ...
Таких то на найдешь.

господа Агенты выразите свое мнение о довольцовке патронов к .380 насколько это правильно и для агента, и приведите примеры если таковые имеются или отстреляйте если есть возможность, а то пм щики вовсю обсуждают эту процедуру ..... как ну оооочень полезную

quote:

господа Агенты выразите свое мнение о довольцовке патронов к .380

Сам не пробовал, но предполагаю, что энергетика чуть-чуть увеличится и все.
В револе нет автоматики и соответственно нет необходимости в абсолютно одинаковой форме патронов.
Кстати при сильной завальцовке может сильно поддуть гильзы - хрен выбьешь из барабана...
Но это все так - мысли вслух, не более.

револьвера у меня нет, но так как сам являюсь ярым "довальцовщиком" думаю что как раз в револьвере это даст хороший эффект, так как даст максимальный скачок давления до критического для мощности прорыва газов между барабаном и стволом. мысли конечно чисто теоретические, но в моем ВАСПЕ довальцованные АКБС мощнее примерно на 30% чем обыкновенные.

quote:

Originally posted by bazylev2:

ВАСПЕ довальцованные АКБС мощнее примерно на 30% чем обыкновенные.

Это таки порверенная информация и есть замеры? или это субьектив ?

насчет ВАСПа проверенно в опытах на пробиваемость ДСП.

насчет ВАСПа проверенно в опытах на пробиваемость ДСП. ну там большую роль играет довальцовка из за очень короткого ствола. В ПСМчике эффект намного меньше, около 10-15%.

quote:

Originally posted by Vaska Hulya:

Это таки порверенная информация и есть замеры? или это субьектив ?

В "патронном" деле - в любом случае ЭКСПЕРИМЕНТ рулит! Поскольку там результаты не пропорционально зависимые от изменяемых параметров, то практически - только опыты могут дать ответ на тот или иной вопрос.

Как, к примеру, на последнем "желатиновом" отстреле, после которого можно с уверенностью сказать - показанные на последней выставке патроны 380ГУМ от "АКБС" , действительно дают 50 дж из "Агента"...

но по таинственным причинам эти патроны отсутсвуют в продаже.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

но по таинственным причинам эти патроны отсутсвуют в продаже.

ХМ тут какаято тайна ....
да кстати купил сегодня коробку техкрима , все вывалил на стол ,- что в глаза бросается у всех повторяю УвсЕх патронов завальцовка разная дажжж на глаз все прикрастно видно тутже взял выбрал один совсем чуть чуть вальцованый вышел во двор и шмальнул в казырек от кепки и что ? даже непробил ! и это с вытянутой руки ! в гильзе порох непрогаревший !! во

какого года-серии этот прекрасный техкрим?

ну техкрим то ещё более менее довальцован, а вот АКБС... хотя может быть для калибра .308гум это и не так...