Guns.ru Talks
Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
Кто чего намерял, при стрельбе из АГЕНТА... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто чего намерял, при стрельбе из АГЕНТА...
DrMozgoved
11-2-2008 00:39 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
первое сообщение в теме:
Дополняйте все, у кого есть результаты. результаты - ЛЮБЫМИ ПАТРОНАМИ, которые могут поместиться в Агент и которыми он может произвести выстрел

Бракоделов щадить не надо, у кого патроны некоторые почти одним "святым духом" заряжены. Форум должен знать своих АНТИ-героев и наказывать их РУБЛЕМ!


Первое из найденных наблюдений - от Художника, 25.05.2006

"Впечатление от стрельбы очень хорошее, отдача практически не чувствуется и даже я приспособился, занижая мушку до конца прорези целика с 5 м попадаю в сигаретную пачку. Испытал патроны ТЕХКРИМ и НОВОСИБИРСКИЕ LVE
лучше всего себя проявили LVE. С дистанции 5 м они практически на вылет пробивают вагонку, по ТИЦу пробивают порядка 265-273 страницы,

а ТЕХКРИМ 150 страниц и на вагонки остается маленькая вмятина, считаю, что для ТЕХКРИМа надо УКН, в противном случае, эти патроны для обороны применять стремно."

edit log

DrMozgoved
2-8-2008 22:10 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Думается мне, что картечь в любом случае даст более "красивую" картину
Даже - скорее всего пробьет 25 см "желатина10".
Дробь "0000", по крайней мере, прошивает гуся "на вылет" со свистом. Причем и ребра тоже пробивает при этом...

Если получится - попытаем. Хотя предпочтение - "резинострелу". Пойду прицениваться к желатину завтра.

ПашаАБАКАН
12-8-2008 20:59 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
Ну так что там, да как?
Для рационального использования желатинового блока, предлагаю сначало отстрелять травматику, затем дробь (желательно не более 4 мм с 20 м). Думаю после этого еще останется запас прочности блока, для выстрела мелкой картечью.
DrMozgoved
13-8-2008 21:23 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Прогнозируется только травматика. Формат до "гладкоствола" не позволяет расширить само стрелковое учреждение.

стоят три блока уже, остывают... посмотрим, сколько образцов "пострелять" выйдет.

DrMozgoved
14-8-2008 23:38 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Мда... стрельба по желатину мощьными патронами - ОЧЕНЬ грязное дело!
все в брызгах от "размозжения". Пустят ли теперь еще раз в этот тир...
После каждого выстрела потом отряхиваться от "желе" приходится. Ощущения НЕ супер!
Правда, достаточно наглядно действие снаряда.

Впрочем, примерная градация револьверных патронов существовавшая ранее подтвердилась:
Дистанция 1 метр, блок лежит в пакете с одной вырезанной стенкой на резиновом основании - выстрелы серху вниз:

техкрим 2006 - самый слабый, пробитие 3 см.
АКБС (честные 35 джоулей) - пробитие 6 см и остановился у противоположной стенки.
АКБС (перспективные, которые планировались к выпуску) - большое, около 5 см в диаметре "размозжение-разбрызгивание" блока в виде конусовидного дефекта, пробитие насквозь блока (6 см), удар об подложку и выскакиевание назад... блок, вообще стал похож на бесформенный кусок.

Продолжение с другимим образцами оружьев следует. Фото ,возможно, будут позже, т.к. они не на моем мобильнике.

edit log

Немо
15-8-2008 00:05 Немо персональное сообщение Немо
Вот фотки...
Качество далеко не айс, но уж что выросло - то выросло...
Фотки в хронологическом порядке.
click for enlarge 1600 X 1200 445,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 484,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 433,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 446,3 Kb picture
Немо
15-8-2008 00:18 Немо персональное сообщение Немо
Короткое резюме.
В тесте участвовали - Агент, Викинг и в качестве заведомого лидера - МР-78-9ТМ , снаряженный "Убойными".
Безотносительно к абсолютным единицам мощности, Техкрим - самые слабые, примерно такие же Новосибирские, ну может чуть лучше. АКБС в биметаллической гильзе (заявленные как 35 дж) еще чуть лучше, АКБС, заявленные как 50 дж - явно лучше других.
НО! ПСМыч с Убойными еще лучше.
Соответственно - получили все, что ожидали. Техкрим, НПЗ и ранний АКБС - предположительно 35 дж (плюс/минус), новый АКБС - предположительно 50 дж.
Все строго ИМХО.
Если кто хочет задать вопрос про Викинг - в него кроме Техкрима ничего не заряжали, от греха подальше...

edit log

DrMozgoved
15-8-2008 14:10 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Жалко, все закончилось несколько раньше времени из за застревания шарика в Агенте (по видимому, попался патрон без пороха, т.к. звук выстрела был ОЧЕНЬ тихий) и планы по полному "изорванию в клочья" блоков остались неосуществленными.
bazylev2
15-8-2008 17:54 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
минус револьвера в том, что если попадается патрон почти без пороха и шарик застревает в стволе, то это практически не заметно. Дальше следующий выстрел и ...писец, сливай воду. в пистолете же не произойдет перезаряд, что опытного стрелка сразу должно насторожить. то есть шансов заметить приближающийся ПИСЕЦ ,намного больше.
КМ
15-8-2008 19:22 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Викинг

А что это? Знаю "викинг" КС, а РС первый раз слышу

bazylev2
15-8-2008 20:35 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
кажется есть такой силуминевый револьвер.
КМ
15-8-2008 21:35 КМ персональное сообщение КМ
quote:
кажется есть такой силуминевый револьвер.

Да-да, нашел. Действительно был такой силуминовый револьвер.

DrMozgoved
16-8-2008 00:08 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by bazylev2:
минус револьвера в том, что если попадается патрон почти без пороха и шарик застревает в стволе, то это практически не заметно. Дальше следующий выстрел и ...писец, сливай воду. в пистолете же не произойдет перезаряд, что опытного стрелка сразу должно насторожить. то есть шансов заметить приближающийся ПИСЕЦ ,намного больше.

не вижу "минуса", Вами обрисованного.
Забить ствол стопкой шариков можно и в револьвере и в пистолете.

И в КС-е, к Вашему сведению, иногда случаются аварии из за выстрела только капсюлем. И в пистолетах, и в револьверах.
В таком случае пуля встает сразу за пульным входом и следующим выстрелом оружию, обычно, приходит "ПИСЕЦ", только намного красивее чем в "резиностреле". Лично мне, пришлось после такого факта в прошлом на пистолете (кстати - именно пистолете!!!) - долго походить с повязкой на правой кисти.
НО ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ МИНУСЕ КС "В ЦЕЛОМ"!

В данном конкретном случае, произошедшем вчера был сразу замечен очень тихий звук (его фактическое отсутсвие) и отсутсвие попадания в мишень - соответсвенно, револьвер был осмотрен и сразу был обнаружен вставший между зубами шарик.

И еще, пара вопросов, - Вам лично что то "Агент" плохое сделал? Чем обусловлены Ваши критические замечания в адрес револьверов в целом и Агента в частности?

edit log

КМ
16-8-2008 00:16 КМ персональное сообщение КМ
quote:
намного красивее чем в "резиностреле".

На фиг такую "красоту"!

DrMozgoved
16-8-2008 00:51 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by КМ:

На фиг такую "красоту"!

Согласен. Нафиг. Забыл к "красивее" кавычки поставить.

Первую минуту , помню, ничего не соображал, как в нокдауне.
Слава советскому оружию! Старенький Макаров не разорвало тогда, ствол конечно раздуло и заклинился затвор в полуотведенном состоянии. Правда донце патрона разнесло в мелкие металлические брызги, только стенки от гильзы остались в патроннике прилипшие... как вспомнил, опять как то не посебе стало, хоть уже несколько лет прошло.

edit log

КМ
16-8-2008 00:59 КМ персональное сообщение КМ
Лицо, надеюсь, не пострадало? Только рука? Я извиняюсь за такой болезненный вопрос, но сам регулярно посещающий тир (правда с РС), поэтому и спрашиваю.

С уважением....

DrMozgoved
16-8-2008 01:31 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Лицо только газом окатило, глаза целы остались, слава Богу. А вот из руки несколько мелких кусочков от донца гильзы пришлось доставать. Несгоревшие порошины, внедрившиеся под кожу в районе большого и указательного пальцев в большом количестве, позже вышли сами.
В целом было больно и ОЧЕНЬ неожиданно все. Хотя, в те стрельбы уже сразу было ясно, что патроны - страшное дерьмо! Некоторые выстрелы, больше на чихание паршивой овцы больше смахивали. Нет бы сразу прекратить стрельбу...
КМ
16-8-2008 01:40 КМ персональное сообщение КМ
Понял, учту.

С уважением....

bazylev2
16-8-2008 07:57 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
наоборот мне АГЕНТ очень нравится, я даже думал одно время его купить. Не нравиться отсутствие нормального боеприпаса, из за чего хороший РС не имеет никакого практического смысла. ему бы меньше зубы и мощный патрон ,всё, было бы всем счастье.
DrMozgoved
16-8-2008 19:43 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Да, если бы зубки поуменьшились - было бы ЩЩАСТЬЕ, самое настоящее... С тем, что имеем сейчас - даже самым перспективным патроном - 70 Дж...

а уж все что выше этих 70 дж, даже если "случайно на улице найдется" - это уже явный конфликт с законом, "в случае чего"...

bazylev2
16-8-2008 21:16 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
мне кажется что с родными зубами скорее дно гильзы разорвет чем выдаст больше 70дж на выходе.
DrMozgoved
16-8-2008 22:23 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Выдаст то Агент "не напрягаясь" и до 100 дж, при условии гильз удовлетворительного качества. Даже с существующими препятствиями в стволе. Даже может и больше...

Но нету таких припасов в природе. А редкие экспериментальные образцы - все равно погоды не делают. Тем более "экспериментальный патрон", он , по сути бесполезный, т.к. никогда не встать ему на боевое дежурство.

Типа как водородная бомба. Она есть. Это круто. Но применить - практически нереально...

ПашаАБАКАН
19-8-2008 14:23 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Слава советскому оружию! Старенький Макаров не разорвало тогда, ствол конечно раздуло и заклинился затвор в полуотведенном состоянии.

Тогда уж "Слава антисрывным гребням!", которые, кстати, отсутствуют на макарычах.

DrMozgoved
19-8-2008 15:20 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Тогда уж "Слава антисрывным гребням!", которые, кстати, отсутствуют на макарычах.

Точно. Кстати, причина их отсутсвия на "Маке" - всегда оставалась для меня большой тайной.

Кстати, после "кабума" 1 последний патрон в магазине стоял задом наперед. Его отпружинило струей газов видимо до самого дна и перевернуло...

Vaska Hulya
19-8-2008 20:29 Vaska Hulya персональное сообщение Vaska Hulya
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Точно. Кстати, причина их отсутсвия на "Маке" - всегда оставалась для меня большой тайной.


Да похоже тайны то инет никакой все просто и понято с особым цинизмом...
дослал неправильный патрон получи коропкой в роговой отсек Х_Х
ПашаАБАКАН
19-8-2008 23:07 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

Да похоже тайны то инет никакой все просто и понято с особым цинизмом...
дослал неправильный патрон получи коропкой в роговой отсек Х_Х


НЕсовсем. Такая фигня досталась макарычу в наследство от предшественника - газового пистолета ИЖ-79-8. Там, сами понимаете, срыв затвора - что-то из облости фантастики. Виидимо, в отличии от хороших экземпляров 6п45 (где антисрывные гребни были), на газовых ИЖ их не делали, что бы увелисить шанс кабума в случаи ПЕРЕДЕЛКИ под боевой патрон.
Кстати, получить летающий затвор на макарыче можно только в теории. На практике я о таком не слышал. Это нужно наверное загнать шомполом в ствол несколько резиновых пуль и пальнуть !"помоечным" с навеской эдак в пол грамма пороха. И то, лишние пороховые газы "стравятся" через ствол и патронник. ))
Vaska Hulya
19-8-2008 23:18 Vaska Hulya персональное сообщение Vaska Hulya
согласен, для забитого ствола физика правильная а для пули которая в нарез входит совсем другая .....
George_AP
20-8-2008 05:19 George_AP персональное сообщение George_AP
quote:
Originally posted by Немо:
... АКБС, заявленные как 50 дж - явно лучше других...

Александр, если возможно, номер партии укажите, пожалуйста.

DrMozgoved
20-8-2008 10:16 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Я не Александр, но патроны эти видел. И даже удостоился пальнуть... Очень понравилось!
Фото Александр уже ставил этих патронов.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001085/1085281.jpg

edit log

George_AP
20-8-2008 15:53 George_AP персональное сообщение George_AP
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Я не Александр, но патроны эти видел. И даже удостоился пальнуть... Очень понравилось!..

Спасибо, Сергей. Думал, что появилось что-то свеженькое...

Немо
20-8-2008 16:36 Немо персональное сообщение Немо
quote:
Думал, что появилось что-то свеженькое...


УВЫ...
Таких то на найдешь.

Vaska Hulya
21-8-2008 12:10 Vaska Hulya персональное сообщение Vaska Hulya
господа Агенты выразите свое мнение о довольцовке патронов к .380 насколько это правильно и для агента, и приведите примеры если таковые имеются или отстреляйте если есть возможность, а то пм щики вовсю обсуждают эту процедуру ..... как ну оооочень полезную
Немо
21-8-2008 12:20 Немо персональное сообщение Немо
quote:
господа Агенты выразите свое мнение о довольцовке патронов к .380

Сам не пробовал, но предполагаю, что энергетика чуть-чуть увеличится и все.
В револе нет автоматики и соответственно нет необходимости в абсолютно одинаковой форме патронов.
Кстати при сильной завальцовке может сильно поддуть гильзы - хрен выбьешь из барабана...
Но это все так - мысли вслух, не более.

bazylev2
22-8-2008 10:43 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
револьвера у меня нет, но так как сам являюсь ярым "довальцовщиком" думаю что как раз в револьвере это даст хороший эффект, так как даст максимальный скачок давления до критического для мощности прорыва газов между барабаном и стволом. мысли конечно чисто теоретические, но в моем ВАСПЕ довальцованные АКБС мощнее примерно на 30% чем обыкновенные.
Vaska Hulya
22-8-2008 13:46 Vaska Hulya персональное сообщение Vaska Hulya
quote:
Originally posted by bazylev2:

ВАСПЕ довальцованные АКБС мощнее примерно на 30% чем обыкновенные.




Это таки порверенная информация и есть замеры? или это субьектив ?
bazylev2
22-8-2008 15:28 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
насчет ВАСПа проверенно в опытах на пробиваемость ДСП.
bazylev2
22-8-2008 15:30 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
насчет ВАСПа проверенно в опытах на пробиваемость ДСП. ну там большую роль играет довальцовка из за очень короткого ствола. В ПСМчике эффект намного меньше, около 10-15%.
DrMozgoved
22-8-2008 22:02 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

Это таки порверенная информация и есть замеры? или это субьектив ?

В "патронном" деле - в любом случае ЭКСПЕРИМЕНТ рулит! Поскольку там результаты не пропорционально зависимые от изменяемых параметров, то практически - только опыты могут дать ответ на тот или иной вопрос.

Как, к примеру, на последнем "желатиновом" отстреле, после которого можно с уверенностью сказать - показанные на последней выставке патроны 380ГУМ от "АКБС" , действительно дают 50 дж из "Агента"...

но по таинственным причинам эти патроны отсутсвуют в продаже.

Vaska Hulya
22-8-2008 23:18 Vaska Hulya персональное сообщение Vaska Hulya
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

но по таинственным причинам эти патроны отсутсвуют в продаже.


ХМ тут какаято тайна ....
да кстати купил сегодня коробку техкрима , все вывалил на стол ,- что в глаза бросается у всех повторяю УвсЕх патронов завальцовка разная дажжж на глаз все прикрастно видно тутже взял выбрал один совсем чуть чуть вальцованый вышел во двор и шмальнул в казырек от кепки и что ? даже непробил ! и это с вытянутой руки ! в гильзе порох непрогаревший !! во
DrMozgoved
24-8-2008 18:28 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
какого года-серии этот прекрасный техкрим?
bazylev2
24-8-2008 19:19 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
ну техкрим то ещё более менее довальцован, а вот АКБС... хотя может быть для калибра .308гум это и не так...

Guns.ru Talks
Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
Кто чего намерял, при стрельбе из АГЕНТА... ( 2 )