DrMozgoved
P.M.
|
7-2-2008 21:01
DrMozgoved
Сидел я как то, больше года назад, на нашем любимом сайте и почитывал "резинострельный" раздел, какой то длинный пост об "Наганыче" и что бывает у него с мощьностью, когда он в результате кариеса теряет оба зубика.. . Все было очень интересно и тут глаз зацепился за теперь всем известную тему "Поздравьте, купил Агент!". До того момента я держал Агент несколько раз в руках, но "не Фтыкало", на тот момент моим кумиром был Наганыч, и в этот момент последним сообщением в теме был вопрос - Originally posted by Streyk: Поздравляю отличный выбор, у самого такойже очень доволен. Интересует 2 вопроса. 1.Вставил ли кто нибудь втулку в ствол, если да то расскажите ваш способ крепления ее в стволе и каковы результаты отстрела с ней. 2.Где можно достать другие накладки на рукоятку, деревянные например. Родные очень как то неудобно сидят в руке.
а тут такое дело, буквально за несколько минут до этого я листал каталог немецкого оружейного магазина, который я привез по просьбе старого товарища из ветки "нарезное" и ВИДЕЛ там, как раз ТО, о чем был вопрос. И я решил ответить... Originally posted by DrMozgoved: Продаются в массе разновидностей во многих инет магазинах, иносраных ессно.. . С разбросом цен от 79 до 140 евро. Как раз смотрю каталог. Много раз обращался к владельцам "Агентов" с просьбой сфоткать рамку револьвера со снятыми накладками на фоне "миллиметровки", что бы понять - какие накладки (для марок СмитВессон, Ругер, Кольт) и для каких размеров рамок этих производителей, подойдут без подгонки или с минимальной подгонкой. Но что то никто так и не сфоткал. Может сделаете? Я со своей стороны, как зарядится фотоаппарат, сфоткаю страницу из каталога с накладками.
Практически сразу откликнулся Mihoshi Originally posted by Mihoshi: Эх жалко фотика сейчас нету сфоткал бы, могу в мск в приципе практически в любое время подехать с пушкой на предмет сфоткывания. Кстати а спидлоадеры не продаютса?
Естессно, я ответил утвердительно. Причем с иллюстрациями... Далее ВСЕ ЗАВЕРТЕЛОСЬ с неожиданной для меня скоростью. Немо, Михоши, Serglight и несколько других участников сразу же определились, что ЭТО то ЧТО НУЖНО.. . И только через несколько дней у одного из участников, Serglight, возник вопрос, который должен был прозвучать в начале. (у меня он возник почему то в тоже время, но он озвучил его первым). Originally posted by SergLight: ... [b] To DrMozgoved А "шаг" между каморами Агента и ячейками спидлоудера индентичны ? [/B]
Если бы не этот вопрос - то 100% ничего бы не срослось, т.к. я на автомате приобрел бы пробный лоутер под СмитВессон с Л-рамкой, с БАРАБАНОМ несколько крупнее. Сейчас в основном Л рамка выпускается, и револи Ругера из которых я стрелял в тире - перезаряжались именно такими, для Л-рамников предназначенными лоутерами... Originally posted by DrMozgoved: Вопрос не в бровь - а в глаз. Чувствуется, что мысли примерно в одинаковом направлении движутся у нас. Я только сегодня обратил внимание, что на странице каталога указано НЕСКОЛЬКО разновидностей для .38, шестизарядных револьверов. Это проблема.  Нужно обдумать как подобрать из шести разновидностей - НУЖНУЮ. Хотя, как я заметил, когда сам держал в руках подобный спидлоудер - там есть некоторое биение, но не хотелось бы полагаться на авось. Если у кого есть хороший штангенциркуль - измеряйте, битте, одну какую нибудь камору и диаметр барабана Агента у заднего среза. И по фотке я попробую сделать масштабирование. Так, может, подберется точно подходящее изделие.
Но раз возникло СОМНЕНИЕ, значит его нужно было разрешить. Но тут встало несколько преград. 1 - нет чертежа. Этот вопрос снял Сергей SergLight, причем с потрясающей оперативностью Originally posted by SergLight: ВОт собственно сам чертёж Вид со стороны зарядки Внимание! Расстояние между стенками камор взято не по оси окружности(синим цветом), а чуть ближе к центру барабана, т.е. в самом близком месте друг к другу! (по другому.. наименьшее расстояние между стенками двух соседних камор) Фото(графика ) с пометками будет позже Если в чём ошибся, просьба к "братьям по оружию" поправить.
Далее возникла проблема нумер 2. Убедить поискать менеджеров ор.мага подходящую модель из нескольких. Этим вопросом занялся я, по возвращении в Германию. Послал в пару магазинов письма с запросами и чертежом. И началось.. . Столько уточняющих встречных вопросов... Некоторые были очень простые, но тем не менее ответить на них - было непросто  Originally posted by DrMozgoved: Первые вести с полей. Интерес у магазина появился. Примеривать они не особо настроены (надо будет у нескольких штук разорвать заводскую упаковку), все больше интересовались названием модели, что бы таким образом подобрать.. . Я даже и не знал, что им написать.Плюс, появилось несколь конструктивных вопросов, а то "9 миллиметров" в описании патрона - это ОЧЕНЬ расплывчатая задача для подбора
Здесь помог определиться с тем, как сформулировать ответ Neprokhod - Originally posted by Neprokhod: 357 маг чуть толще гильзу имеет (9.6 vs 9.5мм), рант тоже чуть шире (11мм vs 10.8мм), но в барабан Агента рант гильзы от 357 маг подходит вполне. Понятно, что гильза .380 в полтора раза короче 357 маг.
Соответсвенно, я уточненном запросе к менеджеду в магазин, я указал "357 магнум".. .  Не прошло и двух недель оживленной переписки в форме официальных писем, как мои ОЧЕНЬ настойчивые просьбы "пойти на склад, померять... " утомили работников в одном магазе и они не выдержали, пошли - померяли.. .  Originally posted by DrMozgoved: ВСЕ! ДОЖАЛ! Правду говорят - дорогу осилит идущий! Выпив всю кровь чередой вежливых, но ОЧЕНЬ настойчивых просьб примерить спидлоудер по чертежу и рукоять по миллиметровке, результат ПОЛУЧИЛСЯ!!!Добрый день господин .... Мы являемся мнения, что Speedloader и накладки нарукоять должны были бы подходить для револьвера с рамкой "K". Номер статей является 10 523 Цена - это 16,95 евро за штуку Мы имеем во время 7 экземпляров на складе. Хотели ли Вы испытывать Speed-Loader? Если да, мы просим Вас о Вашем полном адресе. Большое спасибо.
Я был несказанно рад, просто самим фактом - что вышло ПО МОЕМУ! А не так как они хотели сначала - вежливо отказали сославшись на упакованность лоадеров в заводскую упаковку. Далее возникла проблема нумер 3. Финансирование. (это всегда больной вопрос в исследованиях). Но в данном случае, это на стало препятствием. Осуществить финансирование пробного лоутера взялся без малейшей паузы Александр - Originally posted by Немо: Финансировать пробный шар возьмусь я, но прислать придется МНЕ домой А то сами понимаете, высылать Вам резинострел в Лейпциг, как то не очень... Уточните плз сумму и реквизиты, куда перевести.
С финансированием далее вопрос пошел очень быстро и в скором времени пробный образец был у меня в руках Originally posted by DrMozgoved: Свершилось! Почтальон притащил этот "пробный" спидлоудер под К-рамные Смит-Вессоны. Что я могу сказать - менеждер, писавший мне е-мейл не обманул. Очевидно, он все таки взял на себя труд пойти и померять. Авторитет этого магазина еще больше вырос в моих глазах. Размер, который на чертеже обозначен как - 33 мм, на спидлоудере (при идеально ровно выставленных гильзах) - 32.5 - 32.7.Но есть одно очень положительное НО.. .  Эта модель спидлоудера предназначена для 2 или 3 ДЕСЯТКОВ револьверов разных производителей. И очевидно поэтому в нее внесена некоторая "степень свободы". Патроны (в моем случае - стрелянные гильзы) немного качаются в гнездах, в пределах 0.2 - 0.5 мм, как я думаю - для самоцентрирования при подаче в барабан. Освобождение всех патронов в этом устройстве (если кто не в курсе), происходит после небольшого внедрения всех патронов в барабан и после этого - легкого поворота "головки" на 1/6 оборота. Зубы, которые держат патроны за закраины одновременно убираются и патроны выпадают в гнезда барабана. Вот такие пироги.. . Осталось проверить на практике. А то мало ли какие возникнут несхождения... На этом - подтему "спидлоудер для Агента" можно считать полностью освещенной и закрытой.  Еще один козырь "пистолетчиков" бит - револьвер теперь тоже "быстрозаряжаемый" (относительно, конечно... ). 
Как я ошибался, в отношении "тема освещена и закрыта" .... Как оказалось - тема только начала раскрываться...
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 15:56
DrMozgoved
Сразу посыпались вопросы и уточнения. Originally posted by SergLight: DrMozgoved, операция освобождения патронов из спидлоадера выполняется двумя руками(одной рукой удерживаем револьвер и спидлоадер а с помощью другой поворачиваем замок спидлоадера),либо одной рукой, 3 пальцами или как ?Просто я раньше не сталкивался с подобными ус-вами, и глядя на фото думал что патроны освобождаются при нажатии на эту большую гашетку. Откинул барабан, освободил его, вставил спидлоадер, нажал на гашетку, захлопнул барабан. Выходит что не совсем так... . (я о функциональной ценности спидлоадера такого типа, как спидлоадера для экстренной зарядки а не ус-ва облегчающего зарядку на рубеже). ...
Я постарался конкретизировать, потому что тем, кто в принципе раньше не сталкивался с такими устройствами представить себе их внутренний мир получалось не очень хорошо. Вот я, например, и сейчас НЕ очень хорошо понимаю, как одна из моделей лоутеров устроена... Originally posted by DrMozgoved: Одной рукой, 3 пальцами ее. Патроны как бы уже зафиксированы в барабане, вместе с телом спидлоудера. Остается только повернуть алюминиевую головку по часовой стрелке на 1/6 оборота. Далее (если патроны заранее отобраны от дефектных и неразмерных) - они , по идее, должны просто выпасть в каморы под действием силы тяжести. Конечно, вес травмопатрона намного меньше веса самого легкого спортивного .38 Специальный (не говоря о .357 Маг), так что если закраины кривоваты - патроны могут и не выпасть  Ход поворота очень легкий. Сейчас сфоткаю без гильз в положении "открыто" и "закрыто"
Originally posted by SergLight: ... Да ещё вот, скажите, а в "природе" только такого типа есть спидлоадеры (по способу освобождения-экстракции патронов) или есть и другие варианты ? Есть такие (каким я представлял себе сам по себе спидлоадер) с открыванием замка не поворотом а нажатием гашетки?
А вот здесь, я ответил "да", хотя, как оказалось впоследствии, лучше бы ответил "нет". Просто я рефлекторно, уже несколько привыкнув к револьверным патронам обычной длинны, 38 специальный, упустил из виду, что нужно держать в голове не только калибр и диаметр ранта - но ДЛИННУ САМОГО .380 ГУМ, которая намного меньше, по сравнению с любым огнестрельным патроном.. . Но это выяснилось позже... Originally posted by DrMozgoved: "Нажимные" спидлоудеры в природе конечно существуют, но ими те же охранники или полицаи, пользуются менее охотно, т.к. эта гашетка сверху имеет нехорошее свойство нажиматься при носке и терять патроны, все или часть. "Нажимными" как раз охотнее пользуются спортсмены - им носить не надо.. . На рубеже случайного нажатия (как ,к примеру в кармане и ли кобурке для лоадера) - ждать не приходится.. . И скорость, конечно, выше (чем в "поворотной" модели).
А потом потянулось томительное ожидание прихода пост-пакета к Александру, в котором лежали - пробный лоутер, который для простоты восприятия начали называть "поворотный" и пробная рукоять от револьвера Смита и Вессона...
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 16:55
DrMozgoved
За это время были некоторые дебаты, по вопросам практичности и надежности РАЗНЫХ моделей лоутеров. Я добавил несколько фото разных моделей - которые существуют в природе, но лично которые я в руках не держал. Некоторые весьма оригинальны. Возникло несколько направлений, в личных симпатиях в разным конструкциям. Все сошлись во мнении - что в строгой простоте верхнего лоутера, из плотной резины "ЧТО ТО ЕСТЬ... " Плюс - поскольку он держит патроны за ранты а сами "тела" патронов свободны - то небольшая длинна .380гум не стала бы проблемой для быстрого "попадания" лоутером с патронами в каморы револьвера... Сергей (SergLight), например, твердо отстаивал преимущества "нажимной" модели спидлоутера... Originally posted by SergLight: Спасибо за разъяснения. Теперь буду немного в курсе  Кстати пластикова(или можь резиновая) что на фото, действительно и просто и совкусом Но только попробовав ручками наверное можно понять что и насколько удобнее.... Но тем не менее хотел бы спросить.. ...насколько реально будет разыскать спидлоадер, который разлочивает патроны не поворотом гашетки а нажатием ? Это естественно само собой всё тогда, когда определимся с ясностью "подходит то, что уже есть к Агенту или нет", тогда будет проще уже и другие варианты спидлоадеров "посмотреть" со ссылкой на подходящий (опробированный)буржуйский агрегат и на револьверы под которые он "заточен". Полицейских понять можно. Огневой контакт происходит не с патронами с резиновыми пулями, и не на расстоянии 1-3 метров. И ни кто не полезет под пули, потому что знает, что они не резиновые. Соответственно во время перестрелки может быть время для перезарядки, если есть возможность укрыться и перезарядить. А если такой возможности во время боя не будет.. то и никакой спидлоадер не поможет. Так что для них +\- секунды не принципиально. Но для резинострела (в моём видении) был бы наиболее интересен вариант с меньшим временем зарядки, а именно с разлочиванием нажатием на гашетку. Да и саму проблему произвольного нажатия на гашетку также технически тоже можно решить. Эт такое же наверное отношение как у нас среди пистолетчиков.. с кнопокй фиксации магазина или нет. ИМХО
И поэтому я заказал парочку таких в магазине. Пришли достаточно быстро, но помедленней, чем "поворотная" модель, с обьяснение задержки от магазина - дескать, из филиала в другой стране они их ждали, что бы мне отправить. Originally posted by DrMozgoved: Вот и "нажимная" модель добралась до меня. Скажу сразу - качество изготовления несколько ниже "поворотной", видны (чуть-чуть) следы литья пластмассы. Зато все искупает оригинальность конструкции. Сначала вставляются патроны. Потом НАЖИМАЕТСЯ шляпка и поворачивается на 1/6 оборота. Из середины с обратной стороны выдвигается деталь, похожая на экстрактор. Внутри в этот момент патроны за шляпки прихватываются зубьями. При заряжании в момент вставления патронов в барабан, при прикосновении этой детали (похожей на экстрактор) - происходит срабатывание механизма внутри спридлоудера и все патроны высвобождаются. То есть стрелку вообще при заряжании ничего не надо делать. Просто поднести спидлоудер к револьверу и надавить им. Механизм по типу личинки "калашникова". Нажатие небольшой детали (видно ее между гильз) проворачивает внутри звездочку с фиксирующими зубьями.
И вот здесь бы мне насторожиться, увидев, насколько ГЛУБОКО стоят в этой модели патроны.. .  Но нет. Посмотрел, поразился интресной механике "разлочивания" патронов...
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 17:29
DrMozgoved
А тем временем, не прошло и полутора месяцев, и наконец то пост-пакет добрался до Александра. Не без давления со стороны Александра на его почтовое отделение.. .  Это был ВЗРЫВ эмоций! Сразу стало ясно, что человек любит "револьверную тематику" всей своей душой! Дальше - его описание. Не гипотетическое, какое сделал я со своими стрелянными гильзами, от 38Spl и 357 magnum, а именно РЕАЛЬНОЕ, с использованием патронов, применяемых в АГЕНТе, т.е. - .380 ГУМ. Originally posted by Немо: А теперь о приятном. Спидлоудер подошел, как по заказу. Тот факт, что патроны слегка болтаются - умный человек придумал, иначе запаришься попадать всеми шестью патронами в каморы барабана. В связи с этим мне кажется, что вариант с жесткой фиксацией (конструкция со сдвигом вбок) не покатит. Снаряженный спидлоудер выглядит так (сорри за какчество, лучше не вышло)
Originally posted by Немо: Вся фишка в том, что у спидлоудера поворот не пружинный, а два фиксированных положения, открыто-закрыто, через маленький шариковый фиксатор. Последователность действий такова - придерживая откинутый барабан указательным пальцем правой руки, чтобы не вращался, вставляем снаряженный спидлоудер в каморы
Originally posted by Немо: Придерживая барабан поворачиваем пимпочку спидлоудера по часовой стрелке до легкого щелчка, патроны практически выпадают в каморы
Originally posted by Немо: Сбрасываем спидлоудер в ладонь и защелкиваем барабан на местоК БОЮ ГОТОВ!!!! Дальше были долгие и непростые организационные вопросы по закупке всего , что показалось участникам интересным.. . Потом, по стечению обстоятельств - я привез все сам, без тягостного почтового ожидания. И вот здесь то и выяснился прокол с "нажимной" моделью. Каморы в лоутере были СЛИШКОМ глубоки.. . Originally posted by DrMozgoved: В результате апробации стало ясно, что не все модели спидлоудеров подходят к "агенту" стопроцентно. Критичным моментом является то, что .380 ГУМ КОРОЧЕ чем самые короткие 38 Spl миллиметров на 15 - и соответсвенно, поротная модель оказалась "условно" годной.. . Только если совмещать каморы "на глазок", поскольку зацепиться кончиками патронов .360 гум, в нажимной модели не получается.Т.е. к дальнейшему использованию можно рекомендовать поворотную модель и модель с боковым внедрением патронов.. . В них высоты патрона 380 гум - достаточно. Опыт, сын ошибок трудных.
Очень хорошо это иллюстрировал Сергей
Originally posted by SergLight:
Вот фото:
Потом в теме об Агенте поднимались многие тюнинговые вопросы.. . Был и период (около месяца) полного затишья. И тут неожиданно я, бродя по германскому сегменту и-нета, наткнулся на аукционе на такое вот "чудо". Заинтересовался, поскольку раньше никогда такого не видел ни на одной странице в интернете, не говоря уж - о встрече в реале... Originally posted by DrMozgoved: Еще одна разновидность спидлоудера для смит-вессона. Производилась когда то давно... По внешнему виду можно предположить, что патроны выдвигаются и освобождаются при нажатии на клавишу сверху... Я бы так и "прошел мимо.. " этого оригинального решения, просто отметив факт его существования в природе, НО - Александр усомнился (с долей шутки, конечно... ) в том, правильно ли я оценил схему работы этого механизма. А раз возникло СОМНЕНИЕ - его нужно развеять.. .  Взял и этот спидлоудер. Originally posted by DrMozgoved: Что я могу сказать, после знакомства с этой моделью. Решение весьма оригинальное. Я не ошибся в "предварительном диагнозе". Разлочивание патронов происходит просто при нажатии на верхнюю клавишу. Донца камор в этот момент просто выпихивают патроны, которые выскакивают из лоутера с большим оживлением. По крайней мере, когда я попробовал снарядить его и потом выбросить гильзы из него - они вполне успешно разлетелись по всей комнате.  Каким методом патроны УДЕРЖИВАЮТСЯ???.. . А, вот это и есть самое ОРИГИНАЛЬНОЕ в этой модели. Снаружи в пазе лежит пружина (на фото - серая полоска), при ее малом диаметре - весьма жесткая. Подковырнуть спичкой ее не вышло по крайней мере. Каждая камора имеет поперечную прорезь, у дна, ЧУУУУТЬ выше ранта патрона. Патроны вставляются в камору и проталкиваются рантом под эту выступающую пружинку, за счет чего и держатся впоследствии. Жаль что нет возможности выставить видеофайл.. . Но если кому то интересно - могу послать на е-мейл процесс снарядки и разлочивания (два файла, примерно 10 и 5 мб)
Поскольку конструкция оказалась до крайности простой и понятной. Да еще и эффективно справляющейся со своей функцией - то сразу прозвучало несколько вопросов, которые я сразу приведу со своими ответами - Originally posted by SergLight: Даа .. и "дёшево" (в смысле просто) и "сердито" ! ... А что же всё-таки за материал? На эбонит не похоже. И ещё.. Серж, а диаметр ранта "спешиал" на которыми этот спидлоадер проверялся, можно озвучить.. ?
Originally posted by DrMozgoved: Эбонит, пожалуй, потяжелеее будет. Это пластмасса, весьма твердая. Центральная ось клавиши - стальная. Кстати, виден шлиц - лоутер легко разбирается на 2 части, вывинчиванием центральной оси из клавиши.По размеру - сейчас залью маленький кусочек страницы из каталога Винчестер, размеры - в тысячных дюйма. Никакой размерной "разносортицы", в зависимости от производителя, никогда не встречал, поэтому уверен - что эти гильзы от патронов французского изготовления - в точности такого же размера, как на маленькой схемке...
Originally posted by Немо: Кстати, а какова глубина камор, в которые вставляются патроны, хотя бы примерно. А то как бы наши 380 ME GUM там не утопли...
Originally posted by DrMozgoved: Неожиданно оказался в тупике, в связи с отсутсвием ЛИНЕЙКИ и тем более штангенциркуля с глубиномером  ну ничего, вроде подручными средствами справился - около 16 - 16,5 мм
Originally posted by SergLight: А насколько глубоко посажена внутрь головка винта ? Каморы как мне показалось можно малость укоротить.. ?! Хотя и этого в приципе уже достаточно Я не прикапываюсь просто от нетерпения вопросы лезут 
Originally posted by DrMozgoved: ... Головка винта (оси лоутера) в максимально выжатом состоянии (выброс патронов), не доходит до переднего края шахты миллиметра на 1,5...
... И отправился в Россию еще один пост-пакет, в котором лежал этот, можно сказать, "антикварный" спидлоудер в компании с несколькими своими, более "модерновыми" собратьями... А тем временем, в Германии, в процессе поиска (искал я правда производителя ПРЕДЫДУЩЕЙ модели, но безуспешно )была найдена еще одна разновидность револьверного лоутера под .38 патроны для К-рамных Смит-Вессонов. Originally posted by DrMozgoved: ... Нашел еще одну вариацию спидлоудера, современную, немецкого производства, под 9 мм револьверные патроны. как мне думается - разлочивание происходит при нажатии крупной детали, которая между патронами расположена, об барабан.. . Такая схема уже была опробована участниками для Агентов (правда, модель там была немного другая, подлиннее, и пластиковая, а эта - люминтьевая) - НЕ ПОДХОДИТ. Т.е. подходит, но не очень хорошо. Наши, .380 ГУМ патроны коротковаты, освобождаются в этой схемераньше, чем их передние части "зацепляются" за каморы... Кстати - увидел фото этого лоутера со вставленными патронами. так вот патроны ПОЧТИ не заглублены в каморы лоутера, держатся маленькими зубками, которые видны за пружинами.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 19:35
DrMozgoved
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 19:52
DrMozgoved
Вот пожалуй и все, что я хотел написать. Очень был бы рад, что бы этот пост был кому нибудь полезен. Хотелось бы, что бы его просмотрели люди, обладающие "производственными" возможностями. Многое, многое есть в мире - для комфорта стрелка, для удобства пользования оружием, для надежности, для увеличения скорострельности!!! И если бы, что то из вышеперечисленного начало выпускаться в России, для "агентоводов" - это было бы прекрасно! Ведь они имеют один из ЛУЧШИХ образцов на "гражданском короткоствольном рынке" России!!!
|
|
SergLight
P.M.
|
Самое главное не то, как он сними смотрится (3 вариант спидлоадера) а то как он удобен в пользовании  Сейчас... Отличие в удобстве использования зарубежных спидлоадеров заключается в том, чтобы наши "резиновые коротыши"(травм. патроны), загруженные в спидлоадер имели максимальное выступание из него, а насколько "кому" это удалось видно ниже (так сказать в сравнении) ... почувствуйте разницу  Наиболее "удобным" для наших травм. патронов оказался раритетный нажимной спидлоадер (3 вариант). У него максимальное выступание (загруженных в него) патронов + отсутствие выступающих частей (со стороны выгрузки), которые могли бы упираться в шток (звёздочку) барабана револьвера. Это же преимущество подтверждается и на практике, Загрузка из этого спидлоадера более удобна и быстра. ВОт фото 3 моделей в сравнении габаритов: __________ Фото глубины ввода патронов в барабан Агента (при использовании 3 вариантов спидлоадеров) Так сказать от "лучшего"(наиболее подходящего).. к худшему". ------ "Нажимной" самый простой спидлоадер. Нужно отметить, что и без того короткие наши травм. патроны н так уж и глубоко сидят в этом спидлоадере оставляя хорошую выступающую часть для ввода в барабан. На Спидлоадере не выступающих частей которые сокращали бы глубину ввода патронов в барабан Агента(перед выгрузкой в барабан). ... как и нет ниши-углубления (на спидлоадере) под "звёздочку"-выбрасыватель (барабана Агента). Если бы была ниша под звёздочку Спидлоадер вводил патроны в каморы барабана ещё глубже на 2-3 мм (ворчу). Тем не менее это наилучший вариант (из имеющихся у меня). __________ [b]Фото поворотного спидлоадера На корпусе спидлоадера присутствуют выступающая деталь (ось ручки-замка). при вводе спидлоадеров (для выгрузки) в барабан Агента эта выступающая ось упирается в "звёздочку-выбрасыватель" на барабане, тем самым сокращая глубину ввода патронов барабан. Но тем не менее запас для ввода присутствует. __________ Нажимной спидлоадер Ну Здесь достаточно одной фоты, и так всё понятно. Патроны слишком глубоко находятся в каморах спидлоадера (просто сами по себе короткие для этой модели), при этом возведенный шток спидлоадера "выравнивает" поверхность возможного ввода (в барабан Агента) на уровне края патронов, в добавок к этому шток спидлоадера упирается в ""звёздочку"-выбрасыватель на барабане Агента. Эту модель (в совокупности с используемыми патронами) уже спидлоадером не назовёшь  Скорее уже просто Лоадер, для тира вполне сгодится (и то не на время), а для "боевых" условий уже нет.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 20:06
DrMozgoved
У тебя, кстати, видео с выскакивающими гильзами из него - сохранилось? А то я его куда то сунул и теперь не могу найти...
|
|
SergLight
P.M.
|
неа хард и так только успеваю чистить а когда на руках наяву оказалось так и.. .
|
|
Vanilla
P.M.
|
Уважаемый DrMozgoved! Прошу Вашего совета! Сегодня звонил в одну патентную фирму, что бы узнать, как делать патент. Так вот, они настойчиво рекомендовали убрать с форума все фото моего спидлоудера, до получения патентной справки, с целью защиты моих авторских прав. Стоит ли мне это делать(убрать фото), или нет!?
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
18-2-2008 16:50
DrMozgoved
Если Вы твердо намерены защитить свою конструкцию патентом - лучше убрать. Потом, когда патент будет на руках - выставите вновь, с "потрохами", НА ФОНЕ ПАТЕНТА РФ!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
18-2-2008 19:57
DrMozgoved
Originally posted by Vanilla: Спасибо!
не за что. Именно из этих соображений - не поместил ничего из ваших модификаций в обзоры по Агенту. Вы имеете на них эксклюзивное право. Договоритесь с модератором "резинострела", через ветку "модерирование", или через "приват" - что бы временно открыли большую тему, которая осталась в "резинострельном" - там в закрытых сообщениях все осталось так, как было до переноса сюда.. .
|
|
SergLight
P.M.
|
21-2-2008 20:51
SergLight
Я так пропустил что-ли малость. "Русский спидлоадер" как я понимаю "поворотный" ? Или нажимной ? По фото показался поворотным. Хорошо продуман. И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
21-2-2008 21:25
DrMozgoved
По описанию - думаю разновидность поворотной модели. С фиксацией от разлочивания не шариком. А поджимом пружины - и тугим поворотом внутренней фиксирующей патроны детали. В принципе, из обычного "поворотника" можно сделать подобную модель - подложив жесткую пружину при сборке под шляпку алюминиевой детали.. .
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
23-2-2008 21:59
DrMozgoved
Originally posted by SergLight: ... И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.
Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности.. . Как у тебя , еще эта идея не остыла? Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется? Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...
|
|
SergLight
P.M.
|
27-2-2008 18:02
SergLight
Originally posted by DrMozgoved:
Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности.. . Как у тебя , еще эта идея не остыла? Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?
Не с "идеей" всё в порядке! И место там имеется (поэтому я разобранный собирать не спешу) ВОт со временем... Originally posted by DrMozgoved:
Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...
 ... . конечно, ведь после этого это уже будет не их конструкция а только лишь "принцип"
|
|
SergLight
P.M.
|
29-2-2008 19:12
SergLight
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
29-2-2008 19:46
DrMozgoved
Интересно, интересно. Я то так и не сподобился разобрать ни один. А между тем - интересно, что внутри. ждем дальнейшей выкладки фоток... Если будут проскакивать еще спидлоудеры от Манурина, попробую их взять.. . Схема работы там проста до безобразия, но больше интересен материал - из которого их делают...
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
29-2-2008 19:50
DrMozgoved
Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?
|
|
SergLight
P.M.
|
29-2-2008 20:05
SergLight
Originally posted by DrMozgoved: Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?
Это по всей видимости дюраль(может быть алюминий) на литьё не похоже, скорее фрезерованная.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
29-2-2008 22:01
DrMozgoved
Ну, головка то у детали - явно "накатанная", как напильник. А вот цилиндрическая часть - похоже на токарку, следы чуть видно... А другие модели лоутеров у тебя как, пока разборке не подверглись?
|
|
SergLight
P.M.
|
29-2-2008 23:37
SergLight
Нажимной разобранный. Только вот до конца ещё не разобрался, чтобы доходчиво изложить принцип работы (взвода и спуска). А антикварный (который лучше всех подошёл... его пол-минуты разобрать и собрать. Руки ни как не дойдут. Хочется всё с чертежами выложить, мало ль кому сгодится.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
1-3-2008 18:08
DrMozgoved
Да, это точно. Доступными словами обьяснить его принцип у меня не вышло. единственное. что мне пришло на ум механизм фиксации-разлочивания - сравнить с "личинкой затвора Калашникова".
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
11-3-2008 18:52
DrMozgoved
Ах, ЧЧЧЧЕРРРТ, один мужик выложил на продажу 4 МАНУРИНОВСКИХ лоутера, и теперь мне МУЧИТЕЛЬНО хочется их купить, помацать... Как назло, все последнее время подумывал взять (из любопытства... ) и , видимо, мои пожелания были услышаны.. .  а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников".. . Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет.. .
|
|
SergLight
P.M.
|
12-3-2008 22:38
SergLight
Originally posted by DrMozgoved:
а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников".. . Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет.. .
Серёга крепись
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
12-3-2008 23:57
DrMozgoved
Держусь пока, сцепив зубы.. .  Скоро предложение закончится и мне полегчает. (Может быть.. . а может быть и нет.. .  )
|
|
brun_hill
P.M.
|
15-4-2008 03:02
brun_hill
Ниже следуют очевидные тезисы на грани ОФФа, но.. . К недостаткам револьверов относят их низкую боевую скорострельность, определяющуюся как количество выстрелов за одну минуту без учёта времени, потребного на снаряжение магазина/обоймы. БС пистолета Макарова 30-35 выстр/мин. Допустим, необходимо приблизить к этому аналогичный показатель револьвера. 30 выстрелов по шесть - получаем, необходимо за минуту отстрелять 5 барабанов. 60 сек / 5 = по 12 сек на барабан. Цикл отстрела-замены боекомплекта у револьвера <Агент> включает в себя: 1. собственно отстрел шести патронов 2. отпирание защёлки барабана 3. откидывание барабана вбок 4. экстракция гильз 5. снаряжение камор патронами 6. фиксация барабана в боевом положении 7. выведение прицельной линии на линию огня По времени это занимает (по моим прикидкам): 1. - секунды четыре 2. и 3. одновременно - 1 секунда 4. - 1 сек 6. и 7. - одним резким движением вправо/вверх - 1 сек Итого, на снаряжение барабана отводится 12 - 7 = 5 сек. А теперь вопрос владельцам поворотных лоутеров: подтверждается ли это на практике, сколько времени занимает <лоадинг> барабана? Если ответ положительный, да ещё подтверждаемый экспериментально, то в извечном споре пистолетчиков и револьверщиков первые теряют один из своих аргументов.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
15-4-2008 10:14
DrMozgoved
Некоторые МАНЬЯКИ, типа Джерри Микулека, которые тренируются из револей ВСЮ свою долгую жизнь, выпускают 2 раза по 6 патронов с 1 перезарядкой из лоутера за 2.99 секунд. Пишу прописью - все вместе, меньше чем за ТРИ секунды!!!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
15-4-2008 19:13
DrMozgoved
пробую найти это зверское видео - но что то не ищется... хоть вообще в и-нет не ходи.. . опять один энтузиаст забросил такие, какие выше на фотке, "мануриновские" лоутеры на аукцион.. .  все таки, сложная это задача - НЕ соблазниться, когда все рядом и доступно.. .
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
15-4-2008 20:09
DrMozgoved
Ага, нашел.. . на ютубе лежит. выглядит конечно фантастично. кстати, насчет 3 секунд я слегка загнул , но не намного.. . youtube.com youtube.comсоседние ролики о нем же тоже ничего... понятное дело, что кобура "спец"...
|
|
Немо
P.M.
|
насчет 3 секунд я слегка загнул ,
Ни фига не загнул... Во втором ролике последняя серия именно 2,99 сек
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
15-4-2008 21:02
DrMozgoved
вот до чего может довести человека мышечный автоматизм и настрел 80.000 патронов каждый год.
|
|
brun_hill
P.M.
|
15-4-2008 23:50
brun_hill
Жесть!!! "Вулкан" отдыхает. Если я правильно понимаю, темп стрельбы (по-другому не назовёшь) у револьверов ограничивается только возможностями стрелка, тогда как пистолеты с относительно долгим циклом подвижной системы таких вещей делать Микулеку не позволили бы.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
15-4-2008 23:55
DrMozgoved
да, разумеется. Револьвер у него хорошо кастомизированный, с минимизированным усилием на спуске и идеально гладким ходом. в одном из роликов, 625 модель, кстати, под ПИСТОЛЕТНЫЕ .45, обьединенные звездочками. Если не ошибаюсь, Микулека вообще всем необходимым "СмитВессон" снабжает за ТАКУЮ рекламу его товара на весь мир... .
|
|
brun_hill
P.M.
|
16-4-2008 01:37
brun_hill
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
16-4-2008 10:07
DrMozgoved
Встречал пару раз похожую "линейную" обойму для рев. патронов.. . Американцы их давно производили. Потом спидлоутеры все другие идеи вытеснили с рынка.. .
|
|
brun_hill
P.M.
|
16-4-2008 12:21
brun_hill
Неудивительно - компактность и скорость НАЖИМНОГО лоутера оставляет других далеко позади. Но несмотря на кажущуюся простоту, продумать его схему, годную для собств изготовл, всё не получается. Полагаю, это временно, удастся сбросить бремя насущных забот и уделить внимание вопросу. Ведь ДОЛЖНО быть простое решение!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
16-4-2008 19:53
DrMozgoved
Для собственного изготовления - это крайне мешкотное занятие. В принципе, там все просто. Даже когда просто смотришь на него. Но вот изготовить (в отсутсвие, к примеру, алюминиевых болванок и металлообрабатывающего оборудования) - не представляю как.. . Кстати, недавно встречал ВТОРОЙ раз в жизни "раритетный" нажимной лоутер, на одном американском форуме "по оружию". Мужик (американец) купил его (никогда не угадаете где ).... . - в оружейной лавке в ИЗРАИЛЕ! Т.е. - тоже неизвестно его происхождение, так как не было упаковки...
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-4-2008 00:04
DrMozgoved
Originally posted by brun_hill: Ниже следуют очевидные тезисы на грани ОФФа, но.. . К недостаткам револьверов относят их низкую боевую скорострельность, определяющуюся как количество выстрелов за одну минуту без учёта времени, потребного на снаряжение магазина/обоймы. БС пистолета Макарова 30-35 выстр/мин. Допустим, необходимо приблизить к этому аналогичный показатель револьвера. 30 выстрелов по шесть - получаем, необходимо за минуту отстрелять 5 барабанов. 60 сек / 5 = по 12 сек на барабан. Цикл отстрела-замены боекомплекта у револьвера <Агент> включает в себя: 1. собственно отстрел шести патронов 2. отпирание защёлки барабана 3. откидывание барабана вбок 4. экстракция гильз 5. снаряжение камор патронами 6. фиксация барабана в боевом положении 7. выведение прицельной линии на линию огня По времени это занимает (по моим прикидкам): 1. - секунды четыре 2. и 3. одновременно - 1 секунда 4. - 1 сек 6. и 7. - одним резким движением вправо/вверх - 1 сек Итого, на снаряжение барабана отводится 12 - 7 = 5 сек. А теперь вопрос владельцам поворотных лоутеров: подтверждается ли это на практике, сколько времени занимает <лоадинг> барабана? Если ответ положительный, да ещё подтверждаемый экспериментально, то в извечном споре пистолетчиков и револьверщиков первые теряют один из своих аргументов.
как, пока свои тезисы практикой проверить не довелось? 
|
|
|