Guns.ru Talks
Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
Будет ли новый револьвер? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Будет ли новый револьвер?
КМ
7-2-2008 13:19 КМ
Добрых времен заводчане.
Подскажите, будет ли новый револьвер под новые, более мощные патроны? Или "Агент", под усиленные патроны, например пистолетные 9 РА 50 Дж?
zmzwat
7-2-2008 13:59 zmzwat
Мы прорабатываем оба варианта (или перевод револьвера на 9 Р.А. или более мощный револьверный патрон)
КМ
7-2-2008 14:04 КМ
Спасибо за оперативный ответ. А по срокам как? Примерно.
Strelok13
7-2-2008 18:18 Strelok13
А не будет ли наглостью несколько пожеланий высказать? Просто это уже много раз обсуждалось в форуме, я могу кинуть ссылку на тему: https://forum.guns.ru/forummessage/131/257349-3.html .

В целом, что я назвал бы главным:
1. Максимально возможно короткий ствол.
2. Если ослабляющая проточка на барабане нужна, сделайте её с внутренней стороны, можно прямоугольного сечения, со стороны оси барабана, Агент потерял половину своих потенциальных покупателей из-за явно испорченного барабана.
3. Вместо отверстий в рамке, в месте крепления ствола, можно прорезать паз снизу, со стороны оси экстрактора. Сделайте оружие красивым.
4. Если бы сделали револьвер не под 9PA, а под новый патрон на базе гильзы 44-го калибра, пятизарядный, используя рамку Агента, он был бы более удачным и популярным решением.

КМ
7-2-2008 18:37 КМ
quote:
2. Если ослабляющая проточка на барабане нужна, сделайте её с внутренней стороны, можно прямоугольного сечения, со стороны оси барабана, Агент потерял половину своих потенциальных покупателей из-за явно испорченного барабана.
3. Вместо отверстий в рамке, в месте крепления ствола, можно прорезать паз снизу, со стороны оси экстрактора. Сделайте оружие красивым.

Поддерживаю полностью! Долой изуродованное оружие! Пусть оружие и будет резинострельное, но без нарочитой убогости!

zmzwat
7-2-2008 19:53 zmzwat
quote:
Originally posted by КМ:

А по срокам как? Примерно


По срокам ничего определённого сказать не могу, чтобы не разочаровывать. Не всё зависит от нас, к сожалению.

edit log

zmzwat
7-2-2008 20:01 zmzwat
quote:
Originally posted by Strelok13:

А не будет ли наглостью несколько пожеланий высказать? Просто это уже много раз обсуждалось в форуме, я могу кинуть ссылку на тему: https://forum.guns.ru/forummessage/131/257349-3.html .


Рассмотрим ваши пожелания. Это не наглость, а нормальное общение, тем более, что для нас производителей важно чувствовать ответную реакцию на то, что мы делаем. Иначе, какой смысл в нашей деятельности? Только всем, кто любит оружие, важно понимать, что мы не волшебники. И не можем всего и сразу.
КМ
7-2-2008 20:02 КМ
quote:
Не всё зависит о нас, к сожалению.

Понимаю. Ничего страшного, пистолет есть, а под револьвер пару строчек в лицензии я зарезервировал.

С уважением...

DrMozgoved
7-2-2008 20:18 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zmzwat:

Рассмотрим ваши пожелания. Это не наглость, а нормальное общение, тем более, что для нас производителей важно чувствовать ответную реакцию на то, что мы делаем. Иначе, какой смысл в нашей деятельности? .

Это отлично, что завод повернулся в своим покупателям лицом!

А теперь один вопрос, по проточке на барабане, точнее почему она появилась в такой нарочито заметной форме...

Существуют ли требования , для прохождения сертификации - ЧТО БЫ ОРУЖИЕ ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ ИМЕЛО ЯВНЫЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ, от своих боевых собратьев?
Ведь эта проточка могла быть очень узкой, прорезанной 1 мм. В таком случае - ее можно было бы просто "забить" каким нибудь пластичным материалом черного цвета.
Ведь ослабляющая проточка на Есауле - такая аккуратная и малозаметная, глаз не нарадуется.

Стоит ли ожидать уменьшения или исчезновения этой проточки на барабане, которая производит отталкивающее впечатление на многих потенциальных покупателей?...

zmzwat
7-2-2008 20:55 zmzwat
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Стоит ли ожидать уменьшения или исчезновения этой проточки на барабане, которая производит отталкивающее впечатление на многих потенциальных покупателей?...


Когда выйдет наш конструктор на форум вы получите ответы на вопросы по поводу конструктива.
Ведущий конструктор
Так как я являюсь разработчиком ТКБ-0216Т и ТКБ-0216Т-01 "АГЕНТ", ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" и ПСТ "КАПРАЛ", то могу сказать следующее, работы по переводу револьвера ТКБ-0216Т "АГЕНТ" под патрон 9mm P.A. проводились. Было изготовлено порядка 6 опытных револьверов, но идея оказалась не жизнеспособной. Для стрельбы предполагалось использовать патроны мощностью как 50 Дж, так и 30Дж.
Но изначально идея была обречена на провал - поясню. Как вы знаете револьверный патрон .380ME GUM имеет фланец, благодаря которому патрон и фиксируется в патроннике. При выстреле как вы могли заметить происходит частичная развальцовка гильзы, но так как длина цилиндрической части патронника больше длины незавальцованной гильзы (на 1,6 мм), это не страшно. Пистолетный патрон 9mm P.A. является безфланцевым (имеется проточка гильзы) и фиксация патрона в патроннике происходит за счёт того, что он упирается в конус патронника своей завальцованной частью. Учитывая, что радиус завальцовки на разных заводах разный то глубина посадки патрона в патронник будет разной, а для револьвера это будет не хорошо, барабан может не закрытся и не провернуться, будет мешать торчащий патрон. В пистолете это не страшно затвор пистолета просто подойдёт чуть ближе или чуть дальше к казёному срезу ствола. Самое неприятное происходит при выстреле - длина незавальцованной гильзы больше цилиндрической части патронника примерно на 1 мм и патрон как бы сдвигает барабан вперёд происходит заклинивание барабана, его иногда приходилось выбивать вбок деревянным молотком. О провороте барабана при взедении курка или стрельбе самовзводом не могло быть и речи.
Поэтому работы сейчас приостановлены и прорабатывается вопрос с патронными заводами о выпуске патрона .380 ME GUM мощностью 50...70Дж. Если этот вопрос будет рещён положительно, то появится "АГЕНТ" с дульной энергией 70 Дж. Ксати эти патроны я думаю смогут переварить и "АГЕНТЫ", которые уже проданы. Правда СТП может переместиться вверх на 75...100 мм, что потребует увеличения высоты и так не маленькой мушки.
Попутно отвечу по проточке на барабане, не будь этой проточки на барабане, "АГЕНТ" не появился бы в продаже, это место ослабения патронника, выполнять её со стороны качалки барабана менее технологично.
снайпер-177
8-2-2008 20:48 снайпер-177
quote:
выполнять её со стороны качалки барабана менее технологично.

Зато гораздо эстетичней.

quote:
Пистолетный патрон 9mm P.A. является безфланцевым (имеется проточка гильзы) и фиксация патрона в патроннике происходит за счёт того, что он упирается в конус патронника своей завальцованной частью.

А по какой причине не использовать такую же систему как в свое время на Айсбергах? НЕ поможет?

edit log

DrMozgoved
8-2-2008 20:51 DrMozgoved
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
.

Добрый вечер!
Рад Вашему приходу сюда безмерно и вдвойне рад Вашей информации - т.к. всегда являлся принципиальным противником перевода револьвера на патрон 9 Р.А. и отстаивал свое мнение во многих темах.

И причину я всегда указывал именно ЭТУ - частичная развальцовка пистолетного патрона при выстреле с последующим заклиниванием барабана. надежность револьвера - это его ГЛАВНЫЙ плюс. Ну и других плюсов, тоже конечно, полно.

Причем чисто интуитивно я подумал о том, что обязательно эта проблема всплывет - поскольку не раз сталкивался с зверскими клинами на Наганыче.
И как мне всегда казалось - именно по этой причине. Патрон, "раскатавшийся" под давлением в несколько сот атмосфер и намертво раскорячивший все подвижные части оружия...


По проточке - теперь, когда Агент уже появился, может есть вероятность, что эта проточка станет, ээээ, поменьше, понезаметней как нибудь....

edit log

SergLight
8-2-2008 20:57 SergLight
quote:
Originally posted by снайпер-177:

А по какой причине не использовать такую же систему как в свое время на Айсбергах?

гы...так не Айсберг как раз был первым.. а прародитель Агента РСА\ТКБ_ с учётом использования пистолетных патронов в револьвере.

Переформулированный вопрос тоже поддерживаю.
При чём здесь "упирание" патрона в камору
и разное выступание из оной (из-за разной завальцовки)
если есть давно уже применяемая (самим же производителем)
звёздочка обойма... ??

Очень странно что Ведущий конструктор как-то странно умолчал об этом

Из-за этого да и статуса ..в разделе, невольно напрашивается вопрос...
Нас "разводят" или человеку просто не успели дать модератора в этом разделе ...?
В смысле... Ведущий конструктор действительно и есть "Ведущий конструктор" ?

edit log

Konst72
8-2-2008 20:57 Konst72
А под патрон от АКБС 13х45 револьвер не планируете выпускать ?

А то дегтярёвцы выпуск прекратили револьвера под этот калибр, хотя инструмент оказался неплохим. Все тепеть ищут б/у. Может ЗМЗ что-то придумает ?

edit log

SergLight
8-2-2008 21:06 SergLight
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Причем чисто интуитивно я подумал о том, что обязательно эта проблема всплывет - поскольку не раз сталкивался с зверскими клинами на Наганыче.
И как мне всегда казалось - именно по этой причине. Патрон, "раскатавшийся" под давлением в несколько сот атмосфер и намертво раскорячивший все подвижные части оружия...

В Наганыче патрон упирается в донце каморы и при выстреле "раскатывается" а из-за этого гильза и вылезает подпирая барабан.

Почему эта проблема имеет место быть для Агента... не понимаю!
Пусть даже и пистолетный патрон... сделать камору чуть глубже патрона а патроны посадить в обойму..
Всё!
Разве нет ?

edit log

SergLight
8-2-2008 21:09 SergLight
quote:
Originally posted by Konst72:

А под патрон от АКБС 13х45 револьвер не планируете выпускать ?
А то дегтярёвцы выпуск прекратили револьвера под этот калибр, хотя инструмент оказался неплохим. Все тепеть ищут б/у. Может ЗМЗ что-то придумает ?

А вы у Дегтярёвцев не спрашивали "почему они прекратили выпуск уже выпускавшегося револьвера"...?

А здесь нужно с "нуля" под такой калибр запускать.. вряд-ли.
Тут просто под другой калибр(мощность) никак не "переведут" серийно выпускающееся изделие а вы про абсолютно новое изделие.

Konst72
8-2-2008 21:18 Konst72
quote:
Originally posted by SergLight:

А вы у Дегтярёвцев не спрашивали "почему они прекратили выпуск уже выпускавшегося револьвера"...?

Неудавалось как то пересечься. Но спрос на револьвер под 13х45 был бы не сравнимо большим, чем на "Агент".

Т.е. я хочу сказать что для ЗМЗ было бы намного выгоднее заниматься с резинострелом под патрон от АКБС, поскольку спрос хороший.

edit log

SergLight
8-2-2008 21:20 SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Пистолетный патрон 9mm P.A. является безфланцевым (имеется проточка гильзы) и фиксация патрона в патроннике происходит за счёт того, что он упирается в конус патронника своей завальцованной частью.
Учитывая, что радиус завальцовки на разных заводах разный то глубина посадки патрона в патронник будет разной, а для револьвера это будет не хорошо, барабан может не закрытся и не провернуться, будет мешать торчащий патрон.
Самое неприятное происходит при выстреле - длина незавальцованной гильзы больше цилиндрической части патронника примерно на 1 мм и патрон как бы сдвигает барабан вперёд происходит заклинивание барабана, его иногда приходилось выбивать вбок деревянным молотком.
О провороте барабана при взедении курка или стрельбе самовзводом не могло быть и речи.


В продолжении вышесказанного посмею предложить (повторюсь)
Если патронник (камора) будет чуть длиннее(глубже) патрона 9РА
а загрузка и фиксаци патронов в барабан будет такая же как и у РСА (в обойме)
чем не "идея" для реализации.. ?

(которая давно уже совсем не является идеей)

edit log

SergLight
8-2-2008 21:21 SergLight
quote:
Originally posted by Konst72:

Неудавалось как то пересечься. Но спрос на револьвер под 13х45 был бы не сравнимо большим, чем на "Агент".

После "поднятия мощи" у Агента... спрос и на него поднимется.
КМ
8-2-2008 21:22 КМ
Очень рад услышать ответ конструктора! Спасибо.

Удивило только то, что завод не рассматривает конструкцию со звездочкой. Понимаю, что требует внесения изменений и в конструкцию и в технологию, но зато нет описываемых проблем с фиксацией гильзы.

С уважением...

SergLight
8-2-2008 21:25 SergLight
quote:
Originally posted by КМ:

Понимаю, что требует внесения изменений и в конструкцию и в технологию, но зато нет описываемых проблем с фиксацией гильзы.


Какие изменения?
На уже выпускаемом серийно барабане для ТКБ0216 подПмовский патрон сделать проточки снаружи и другой диаметр камор(патронников) ?

edit log

Konst72
8-2-2008 21:26 Konst72
quote:
Originally posted by SergLight:
После "поднятия мощи" у Агента... спрос и на него поднимется.

Это если после. А вот 13х45 уже сертифицирован и продаётся !

Потом я не предлагаю прекратить выпуск под 380, а просто предложил задуматься над ещё одним вариантом.

edit log

КМ
8-2-2008 21:31 КМ
Ну, у меня Агента нет, поэтому исходил из общих соображений и ответа конструктора.
SergLight
8-2-2008 21:33 SergLight
quote:
Originally posted by Konst72:

А вот 13х45 уже сертифицирован и продаётся !

Ну так купите, если продаётся
Нет ?
Тогда не говорите что продаётся!
Уже давно не продаётся.

Сертифицирован, но права принадлежат АКБС
(АКБС не "сторговалось" с "Дегтярёвым"),
а другому производителю придётся или своё изделие под 13х45 с нуля начинать
(конструировать, сертифицировать, линию под это "затачивать")
или принимать условия АКБС и опять же отдельную линию...
Не в ситуации с Златоустом это возможно.
Дай Бог чтобы Агент "апгрейдили" и то СПАСИБО (про револьверы).

edit log

Ведущий конструктор
Уважаемые основным косяком револьвера Стечкина и Авраамова был пистолетный патрон, допуск на длину гильзы составляет минус 0,23мм и в руководствах по эксплуатации на ТКБ-0216 и ТКБ-0216С было написано: перед стрельбой необходимо провернуть барабан снаряжённый патронами, чтобы выявить "торчашие" патроны, обойма же в основном нужна для ускорения заряжения револьвера и больше была нужна для экстракции гильз или патронов - патроны, то безфланцевые. При очень коротком патроне бывали случаи осечек, ударник просто не доставал до капсюля.
В револьвере ОЦ-11, прародителе револьвера "Шершень" обоймы для пистолетных патронов нет, а на экстракторе есть специальные зубы, которые заходят в проточки гильзы и способствуют извлечению патронов и гильз из камор барабана. А спользовать обоймы в качесте упора для патронов весьма странно, при утере обоймы револьвер становится неработспособным. А для господ живущих по принципу "плавли знаем" - могу скзать следующее прежде что-то утверждать надо сначала разобраться в этом.
На боевых ТКБ очень часто терялись обоймы, и каранаш или гвоздь становился самый лучшим экстрактором.
Konst72
8-2-2008 21:42 Konst72
quote:
Originally posted by SergLight:
Ну так купите, если продаётся
Нет ?
Тогда не говорите что продаётся!
Уже давно не продаётся.

Патроны то 13х45 продаются ! А вот судьба .380-ого ещё под бооольшим вопросом ! Возможно так всё и останется

quote:
Originally posted by SergLight:
(АКБС не "сторговалось" с "Дегтярёвым"),

Точно мне не известно, что там у них случилось. Слухи были но не более того.

quote:
Originally posted by SergLight:
а другому производителю придётся или своё изделие под 13х45 с нуля начинать

Это понятно. Но раз тема посвящена новому револьверу, то я сообщил, что думал.

quote:
Originally posted by SergLight:
Дай Бог чтобы Агент "апгрейдили" и то СПАСИБО (про револьверы).

Хорошо если пробъют, я не против

edit log

SergLight
8-2-2008 21:44 SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

На боевых ТКБ очень часто терялись обоймы, и каранаш или гвоздь становился самый лучшим экстрактором

Ну так, и барабан потерять можно..
Некоторые и выбрасыватели и предохранители с пистолетов теряют, что же теперь...
Кстати а причём тут карандаш или гвоздь, разве без звёздочки-обоймы ПМовские патроны на ТКБ016 не дложны проваливаться в каморы ?

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

При очень коротком патроне бывали случаи осечек, ударник просто не доставал до капсюля.

Как я понимаю речь идёт о 9РА при упирании его в дно каморы а не ПМовском патроне при использовании обоймы...
??
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Уважаемые основным косяком револьвера Стечкина и Авраамова был пистолетный патрон, допуск на длину гильзы составляет минус 0,23мм и в руководствах по эксплуатации на ТКБ-0216 и ТКБ-0216С было написано: перед стрельбой необходимо провернуть барабан снаряжённый патронами, чтобы выявить "торчашие" патроны

Длинна гильзы это одно а "гуляние" ранта на пистолетном патроне это другое,
неужели возможно выпирание патронов из камор\барабана при условии что каморы\патронники гораздо длиннее/глубже самого патрона (для 9РА)?

edit log

DrMozgoved
8-2-2008 21:57 DrMozgoved
quote:
Originally posted by SergLight:
В Наганыче патрон упирается в донце каморы и при выстреле "раскатывается" а из-за этого гильза и вылезает подпирая барабан.

Почему эта проблема имеет место быть для Агента... не понимаю!
Пусть даже и пистолетный патрон... сделать камору чуть глубже патрона а патроны посадить в обойму..
Всё!
Разве нет ?

А если на "звездочке" сломается ус, который удерживает гильзу с боков от "проваливания" и патрон при ударе бойка - просто проскочит внутрь?
Звездочка - это лишняя деталь, которая возникла в свое время, из за привязки к пистолетному патрону... Потенциальное слабое звено.
В Айсберге - причина была та же. Это ведь была ЗАРЯ газового оружия, пипл сметал ВСЕ. Грех был не сделать из подручного материала - заготовок для припаса 9мм Макарова , собственный, отечественный газ. патрон... Ну и "звездочка" там в комплекте так же - как довесок к патрону появилась...

zmzwat
8-2-2008 21:59 zmzwat
quote:

Из-за этого да и статуса ..в разделе, невольно напрашивается вопрос...
Нас "разводят" или человеку просто не успели дать модератора в этом разделе ...?
В смысле... Ведущий конструктор действительно и есть "Ведущий конструктор" ?

Ведущий конструктор является Ведущим конструктором оружия на нашем предприятии (особенно сообщаю для SergLight). Его зовут Дмитрий. Он является официальным представителем конструкторов на этом форуме. Поэтому, всё, что касается конструктива можете смело обсуждать с ним.
КМ
8-2-2008 22:04 КМ
quote:
А спользовать обоймы в качесте упора для патронов весьма странно, при утере обоймы револьвер становится неработспособным.

Ну и что. Это уже проблема владельца. Можно и обойму к пистолету потерять, а без нее тоже - стрельба закончена. Поэтому разумный хозяин револьвера позаботиться о запасных обоймах заранее. Ну, в самом-то деле, продаются же запасные обоймы к пистолетам.


quote:
Ну и "звездочка" там в комплекте так же - как довесок к патрону появилась...

Так предлагали же давать "запасной" барабан под револьверные патроны.

edit log

DrMozgoved
8-2-2008 22:05 DrMozgoved
quote:
Originally posted by zmzwat:

Ведущий конструктор является Ведущим конструктором оружия на нашем предприятии (особенно сообщаю для SergLight). Его зовут Дмитрий. Он является официальным представителем конструкторов на этом форуме. Поэтому, всё, что касается конструктива можете смело обсуждать с ним.

Только собирался Вас спросить. Вы опередили с ответом.
Что же - верительные грамоты вручены ФОРУМУ

теперь все горизонты открыты!

edit log

КМ
8-2-2008 22:19 КМ
Уважаемые заводчане.

Мне думается, что на проблемы револьвера надо смотреть немножко иначе. Вы выпускаете не служебное/армейское, а личное оружие. И многие вещи, которые в армии или органах решаются централизованно спец. службами и управлениями, у нас решаются самостоятельно. Захотел - купил, захотел пострелял, захотел купил запасную обойму и т.д. Главное чтобы в рамках закона.

С уважением...

DrMozgoved
8-2-2008 22:20 DrMozgoved
quote:
Originally posted by SergLight:

Кстати а причём тут карандаш или гвоздь, разве без звёздочки-обоймы ПМовские патроны на ТКБ016 не дложны проваливаться в каморы?

Нет, там в каморах - такая же "ступенечка", как и в патроннике Макарова и в нее патрон передним краем гильзы упирается. Поэтому нагрузка на звездочку невелика - она только обьединяет патроны, для извлечения и заряжания... Что бы по одному их не вылавливать из карманов

как то я видел в открытом тире, здесь, в Лейпциге(правда сам не стрелял) револьвер Смит Вессон (625, кажется..). Он под пистолетные .45 Кольт. Там было тоже самое - патроны стоят, несколько высовываясь - даже без обоймы.
стрелок, который его пользовал - "практический", из мажорного фактора. И пушки у него - пистолеты все .45 кольт авто.
Вот он и взял револь, под тот же калибр - ПИСТОЛЕТНЫЙ...

SergLight
8-2-2008 22:30 SergLight
quote:
Originally posted by zmzwat:

Ведущий конструктор является Ведущим конструктором оружия на нашем предприятии (особенно сообщаю для SergLight). Его зовут Дмитрий. Он является официальным представителем конструкторов на этом форуме. Поэтому, всё, что касается конструктива можете смело обсуждать с ним.

Спасибо за ответ.
Вопрос снимается.
Извините если обидел (представителей завода).

"Пробейте" тогда уж уважаемому Ведущему конструктору статус второго"ведущего" раздела

edit log

zmzwat
8-2-2008 22:45 zmzwat
quote:
Originally posted by SergLight:

Спасибо за ответ.
Вопрос снимается.
Извините.


Понимаю ваше недоверие (всякое бывает). Тут я должен был подсуетится и всё сразу объяснить.
Пишите, Нам важно Ваше мнение.
SergLight
8-2-2008 22:47 SergLight
Странно,
неужели жёсткости звёздочки-обоймы не хватит для того, чтобы удержать для нормального пробития капсюля не упирающийся в дно(выступ) каморы патрон 9РА ?

edit log

DrMozgoved
8-2-2008 22:59 DrMozgoved
Хватит, конечно. один участник, из ветки "короткосткоствол" вполне успешно стрелял из револьвера 45 Лонг Кольт, патронами .45 Авто, со "звездочкой". Они, понятное дело, "висят" в каморах в воздухе - поскольку намного короче револьверных.
Струляет револьвер... ему просто интересно было проверить такую возможность.

Только ресурс звездочки (из тонкого штампованного железа) - маленький получился. ОЧЕНЬ маленький...

больно здоровая нагрузка на нее падала...

SergLight
8-2-2008 23:03 SergLight
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Только ресурс звездочки (из тонкого штампованного железа) - маленький получился. ОЧЕНЬ маленький...

Ну наверное зависит ещё и от применяемого капсуля в патроне...
Значит можно, почему не использовать в варианте с пистолетным патроном для Агента ?
Я сторонник пистолетного только в одном, выбор больше (патронов) и удобство пользования при наличии в пользовании пистолетов..
только лишь.
(и это не смотря на то, что имеющиеся спидлоадеры придётся в сервант положить )

А маленький ресурс.. ну сколько может стоить обойма-звёздочка.
При нынешней цене на травм патроны она вообще может быть дешевле одного патрона.
Вон некоторые Safegom-ы накупили... и не заморачивались

edit log

DrMozgoved
9-2-2008 00:55 DrMozgoved
Все доводы вполне верны. И покупают (немногие покупатели) обычные револьверы под пистолетные калибры ИМЕННО по этим причинам - пистолетные патроны БОЛЕЕ распространены и заметно ДЕШЕВЛЕ револьверных... Плюс спортивные стрелки - у которых, допустим, дома 5 - 6 стволов под .45Авто и станок в подвале виллы для "самокрута", для них - так же вполне логично, взять револьвер (для души...) в том же .45Авто.

Звездочки - это копеечный товар, фактически "расходник". продаются в коробочках по 20, 50 штук, в промасленной бумажке... Цена где то в районе 5 руб/шт... В комплект к револям производители дают 10 штук, обычно.