Guns.ru Talks
Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
Будет ли новый револьвер? ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Будет ли новый револьвер?
КМ
7-2-2008 13:19 КМ персональное сообщение КМ
первое сообщение в теме:
Добрых времен заводчане.
Подскажите, будет ли новый револьвер под новые, более мощные патроны? Или "Агент", под усиленные патроны, например пистолетные 9 РА 50 Дж?
КМ
11-3-2008 12:29 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Оплатите им проэкт "8-зарядника",

Сами нарисуем . Зачем столько лет в институте учился?

А вообще 8-зарядник не должен быть намного крупнее 6-зарядника. Для многих это был бы значимый плюс.

jeen
11-3-2008 12:58 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by zmzwat:
Комментарии для форумчан по ситуации на нашем предприятии (этакий неофицальный пресс-релиз).
В настоящее время по вопросу револьверов и возможности появления нового варианта "Агента" у нас 2 пути:
1. Получить массовый заказ на боевой или служебный револьвер, что позволит спокойно заниматься производством травматического револьвера.
2. Доказать экономическую целесообразность производства небольших партий револьверов под индивидуальные запросы (с различными покрытиями, формами и материалами накладок, украшенные и т.п.).
В настоящий момент прорабатываем оба вопроса, так как производство нового револьвера под большим вопросом. Руководство может принять решение о полном закрытии данной темы.
С уважением, Александр.

Оборонный заказ это хорошо. Но не надо мешать в одну кучу боевое и гражданское оружие. Пусть тема гражданского револьвера разрабатываетсяы отдельно. В армии револьвер не нужен, МВД, ФСО, ФСБ тоже предпочтут пистолет. Единственная ниша револьвера ЧОП и инкасация, и гражданский рынок. На гражданском рынке КС запрешен. Поэтому надо дать этому рынку хороший, красивый травморевольвер. Причины почему "Агент" не получил популярность, здесь описывались. Надо их устронить, сделать такой револьвер, который нужен потребителю (качественный, красивый, мощный). И дело у вас пойдет. А там глядишь, на фоне положительных отзывов, и ЧОПы начнут заказывать служебные варианты. Кстати сейчас ЧОПы берут служебные резинострелы (т.к. служебных КС у них может быть только 25%). И если вы сделаете хороший, МОЩНЫЙ травматический револьвер их это явно заинтересует. А если это будет еще и 8-ми зарядник (по кол-ву патронов неуступающий обычному ПМ/иж71/МР471), то он еще и выиграет у них. Т.к. будет решена проблема законности патрона в патроннике. Нельзя сворачивать тему револьвера, иначе эту нишу займут другие производители. И будут получать вашу прибыль.

edit log

black
11-3-2008 16:29 black персональное сообщение black
+1
rom64
11-3-2008 18:00 rom64 персональное сообщение rom64
Может немного не совсем в тему.... дал свой "Агент" в руки другу (сам он иностранец, работает в РФ) - ему очень понравился данный револьвер, единственное замечание - резиновую рукоятку надо ему(у данного товарища, на его родине, короткоствольное оружие разрешено гражданам, у него есть пара КС на законных основаниях). Так что возьмите на заметку и этот факт - револьвер удачный, прекращать его "жизнь" - нехорошо.....
DrMozgoved
11-3-2008 19:53 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by jeen:

Единственная ниша револьвера ЧОП и инкасация, и гражданский рынок...

Абсолютно верно. 100% инкассаторов, что я видел в Лейпциге, в банках в казино в супермаркетах - были с РЕВОЛЬВЕРАМИ...

Возможно, это связано отчасти с тем, что у них (по роду занятия) - ВСЕГДА в одной руке мешок или ручка маленькой тележки.

А передернуть затвор, что нужно сделать с пистолетом для начала стрельбы, одной рукой, эээ, несколько непросто... Либо нужно отпустить из другой руки ДЕНЬГИ.
Револьвер, выдернул из кобуры - и стреляй...

Поэтому для инкассатора - хороший револьвер, ПРОСТО ПОДАРОК!

А ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...

edit log

zmzwat
12-3-2008 10:39 zmzwat персональное сообщение zmzwat
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Поэтому для инкассатора - хороший револьвер, ПРОСТО ПОДАРОК!
А ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...


Совершенно с вами согласен, поэтому сейчас службы инкассации единственный для нас вариант с боевым револьвером (тем более несколько лет назад они проявляли к ТКБ-0216 интерес).
КМ
12-3-2008 13:56 КМ персональное сообщение КМ
quote:
ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...

Это пока. А когда у гражданских будет много (надеюсь) револьверов и появится опыт и статистика, то ЧОПы могут поменять мнение и совмещать пистолеты с револьверами.

jeen
12-3-2008 14:58 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

А ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...

Ну это смотря какие функции у сотрудника ЧОП(СБ). Опять же ЧОПу патрон в патроннике нельзя носить, а револьвер всегда готов к выстрелу (+). Многозарядность? Редко когда ЧОПовец в перестрелке использует больше одного магазина (это не армия, не спецслужбы). С кем я общался, у них на вооружении 8-ми зарядные ИЖ71(иметь магазины емкостью больше 10 патронов им по закону нельзя). Если бы был 8-ми зарядный револьвер, кол-во боекомплекта одинаково (8+8). В стрессовой ситуации револьвер проще в обращении(нет предохранителя, не надо досылать патрон) и надежнее (нет перекосов, случилась осечка- нажал еще раз на СК и все)(+). Так что думаю они бы не отказались от хорошего 8-ми зарядного револьвера. Теперь о служебном травматическом пистолете(СТП). Теже проблемы , что и с КСом + маломощный патрон, плохое качество, и т.д.
Все то, что мы имеим в резинострелах. И если бы был хороший, МОЩНЫЙ травморевольвер (6-ти, а лучше 8-ми зарядный), то они бы с удовольствием поменяли свои СТП на него.

black
12-3-2008 16:06 black персональное сообщение black
Новых есаула и агента бы взял с удовольствием ,если цена бует нормальная
DrMozgoved
12-3-2008 16:27 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Начальники ЧОПов - в 90% выберут именно ИЖ...
- из воспоминаний своего прошлого
- не надо персонал переучивать, т.к. в подавляющей массе, охранники с правом ношения КС - бывшие "силовики", т.е владеют обращением с ПМ.
- да и дешевле ИЖ будет ВСЕГДА, причем, думаю - намного. (а экономить на подчиненных - это нормально везде, во всем мире... Ведь подчиненные сами себе не выберут служебное оружие... )
Как это не печально - но сделать фрезерованный револьвер дешевле пистолета, заготовки к котрому льются под давлением - не представляю, как.

Патрон, опять же... Пистолетные 9 Люгер, 9 Мак, и 9 Браунинг - есть в производстве и доступны соответсвующим структурам. Даже и калибры покрупнее освоены.
Служебный "резиновый" пистолетный патрон так же имеется...

А револьверных отечественных патронов для КС - что то не наблюдаю. А использование импортных патронов для КС - запрещено, если не ошибаюсь....

Или опять начнется эпопея с прилаживанием пистолетного патрона в револьвер?

КМ
12-3-2008 16:36 КМ персональное сообщение КМ
quote:
- бывшие "силовики", т.е владеют обращением с ПМ.

Сейчас в ЧОПах др. ситуация. Силовиков мало, в основном люди гражданских, в прошлом, специальностей.

quote:
да и дешевле ИЖ будет ВСЕГДА,

Так оборудование по производству ИЖей уже даааавно самортизировано. Это и сильная и слабая стороны одновременно. Сильная тем, что все уже уплачено, надо только в работоспособном состоянии поддерживать. Слабая, т.к. экономическая составляющая сильно ограничивает возможности конструкторов и может противоречить требованиям покупателей.

DrMozgoved
12-3-2008 16:48 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by КМ:

Так оборудование по производству ИЖей уже даааавно самортизировано...

Вот-вот... За счет этого они могут ЗАДАВИТЬ демпинговой ценой любого, кто встанет у них на дороге к какому нибудь , более-менее крупному заказу...
Все таки разница между 300 баксами и 120 - 140 - слишком заметна, что бы не обращать на нее внимание.

Это только "резинострел" у них дорогой, для массового покупателя, а отпускные цены на нормальный короткоствол (в других странах гос. заказчикам, по крайней мере) - ОЧЕНЬ невысокие... В России - просто не знаю, по сколько ИЖ 71 ЧОПы покупают. Думаю, недорого.

edit log

КМ
12-3-2008 16:58 КМ персональное сообщение КМ
quote:
За счет этого они могут ЗАДАВИТЬ демпинговой ценой любого, кто встанет у них на дороге к какому нибудь , более-менее крупному заказу...

Поэтому на начальном этапе ЗлатМашу и надо ориентироваться на гражданский рынок. А потом можно будет и свое оборудование самортизировать до вполне конкурентоспособной цены. И вот тогда уже будет оценка РС не только по цене, но и по "потребительским качествам".

DrMozgoved
12-3-2008 17:05 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
И опять же ПАТРОН... Чем будут стрелять эти инкассаторы? Предположим, звонит завтра на Златмаш како либо руководитель и изьявляет пожелание приобрести N-ое количество револьверов. 25% нарезных и 75% служебнотравматических....

Как я понимаю, заводу будет нечего представить, кроме РСА под 9 Макаров?

В природе нет ни служебного револьверного "резинострельного" патрона 9 мм, ни, хоть какого нибудь, самого завалящего "нарезного" револьверного патрона 9 мм, хоть 38 Смит Вессон специальный, хотя бы (по базовой мощьности - где то возле 9 мм Браунинг)...

Под "природой", я понятное дело, подразумеваю продукцию отечественных патронных заводов...

edit log

КМ
12-3-2008 17:13 КМ персональное сообщение КМ
Выход - попытаться сделать револьвер И под пистолетный патрон.
jeen
12-3-2008 19:23 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

В России - просто не знаю, по сколько ИЖ 71 ЧОПы покупают. Думаю, недорого.

Не знаю как сейчас. Но раньше ЧОПы покупали Ижи через оружейные магазины. Цены была 3000-3500р. рядом лежали газовые ижи по 6000р(или около того точно не помню).

jeen
12-3-2008 19:28 jeen персональное сообщение jeen
А не проще освоить производство револьверных патронов?
Выпускает же Вольф пистолетные патроны .40СВ, .45АСР. Хотя нет наших пистолей под эти патроны.
jeen
12-3-2008 19:33 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
В природе нет ни служебного револьверного "резинострельного" патрона 9 мм, ни, хоть какого нибудь, самого завалящего "нарезного" револьверного патрона 9 мм, хоть 38 Смит Вессон специальный, хотя бы (по базовой мощьности - где то возле 9 мм Браунинг)...

Под "природой", я понятное дело, подразумеваю продукцию отечественных патронных заводов...

Ну служебного револьверного патрона и не надо. Использовать обычный гражданский рев. патрон (при условии производства такового). Пример Хорхе-С(9Р.А.). И ЧОПу тренироваться проще будет. Купил в свободной(лицензированной)продаже и вперед, в тир.

DrMozgoved
12-3-2008 20:17 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Звучит интересно. Если канал ствола засверлить миллиметров 8, без препятствий и с завершающей полировкой - это оно и получится, СЛУЖЕБНЫЙ "Агент". Причем, он будет хорошо смотреться, поскольку всякие ослабляюшие элементы с него исчезнут и ствол будет продолжатся до конца рамки.
И с обычным магазинным патроном, будет выдавать ПРИЛИЧНУЮ мощность...
jeen
13-3-2008 00:55 jeen персональное сообщение jeen
В идеале травморевольвер с гладким стволом под револьверный патрон с резиновым шариком 13мм на базе гильзы .38спеш. или .357маг.
Служебный травморевольвер под такой же патрон, только без ослабления конструкции.
Ведущий конструктор
Если честно я за гражданский КС, по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж, внешнюю баллистику рассчитать так, чтобы убойное действие пули сохранялось максимум до 25 метров, самооборона проходит на дистанции 5 максимум 10 метров - дальше это уже нападение. С появлением такого оружия начнёт формироваться культура владения оружием, начнётся "дрессировка" гопников - THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.
Хотя наличие оружие, при отсутствии навыков его употребления, - это усугубление ситуации в случае его употребления.
DrMozgoved
13-3-2008 21:59 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Да, алюминиевая THV в нарезном стволе очень бы была неплоха. Такой револьвер 44 или 45 калибра купили бы многие...

Наши бы слова - да Богу в уши...

jeen
13-3-2008 23:17 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Если честно я за гражданский КС, по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж, внешнюю баллистику рассчитать так, чтобы убойное действие пули сохранялось максимум до 25 метров, самооборона проходит на дистанции 5 максимум 10 метров - дальше это уже нападение. С появлением такого оружия начнёт формироваться культура владения оружием, начнётся "дрессировка" гопников - THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.
Хотя наличие оружие, при отсутствии навыков его употребления, - это усугубление ситуации в случае его употребления.

Мы всеми руками за гражданский КС!!!
Если Вы и ЗМЗ пробьете такой КС, мы на вас молиться будем.
Лично я с огромным удовольствием взял бы пару ваших КС-револьверов.
Один серийный для повседневного использования(тренировки, ношение для самообороны), и один на заказ(для души и парадных выходов).

снайпер-177
15-3-2008 20:47 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
А использование импортных патронов для КС - запрещено, если не ошибаюсь....

Разве?

снайпер-177
15-3-2008 20:50 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
quote:
THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.

А в ряде случаев с как минимум одной разновидностью этих пуль-огромная рваная рана размером 10х10см.При полнейшем отсутствии шансов убить кого-либо в 3 десятках метров от места стрельбы. Хорошая штука.

edit log

DrMozgoved
15-3-2008 21:34 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by снайпер-177:

Разве?

Вообще да, это я некорректно ляпнул. Напрягши память, вспомнил, что где то на заре "веселых девяностых" видел в продаже и импортные 9х17 и 9х19 и .357 маг, и 44 маг, и 44-40 Винчестер... В комиссинке на Онежской. Жил тогда недалеко, заходил часто туда.

И периодически ведь продаются в комиссионках итальянские копии "винчестеров" со скобой Генри, под 357 магнум. Может не часто, но раза три я точно видел (после 2000 года) в комиссинке на Тимирязевской.
Значит и револьверные патроны откуда то берутся...

DrMozgoved
15-3-2008 21:37 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by снайпер-177:

А в ряде случаев с как минимум одной разновидностью этих пуль-огромная рваная рана размером 10х10см.При полнейшем отсутствии шансов убить кого-либо в 3 десятках метров от места стрельбы. Хорошая штука.

Вот и я говорю - классная штука. Настолько хороша, что в гуманистической Европе даже запретили эту пулю, THV, в смысле...

Strelok13
16-3-2008 00:27 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Есть принципиальная граница летальности, если она будет законодательно преодолена, то дальше уже не важно, каждый сам себе выберет и оружие, и боеприпас. По поводу конструкции револьвера, хотелось бы пожелать ещё одну подробность: дульный срез без попытки изобразить больший калибр, чем есть на самом деле. Такой попыткой испорчен ствол хорошего пистолета T10 и существующего револьвера Агент. Если каморы барабана имеют сужения, то важно, чтобы диаметр отверстия ствола смотрелся примерно одинаковым с ними, это сразу бросается в глаза у газовых револьверов, когда ствол большего калибра, чем каморы барабана.
DrMozgoved
16-3-2008 01:17 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by Strelok13:
Есть принципиальная граница летальности, если она будет законодательно преодолена, то дальше уже не важно, каждый сам себе выберет и оружие, и боеприпас. По поводу конструкции револьвера, хотелось бы пожелать ещё одну подробность: дульный срез без попытки изобразить больший калибр, чем есть на самом деле. Такой попыткой испорчен ствол хорошего пистолета T10 и существующего револьвера Агент. Если каморы барабана имеют сужения, то важно, чтобы диаметр отверстия ствола смотрелся примерно одинаковым с ними, это сразу бросается в глаза у газовых револьверов, когда ствол большего калибра, чем каморы барабана.

теоретически, у оппонента не должно быть времени на осмотр Вашего оружия
Эта обманка со стволом, скорее, для душевного умиротворения владельца револьвера. Хотя 5.6 (а еще лучше миллиметров 7 - 8 ) - это не так уж и плохо смотрится. А если это еще и будет садить от души, то пофигу это будет - как это смотрится. Хорошо или не очень.
Без этой симуляции 9 мм, может будет тоже неплохо.
Вот если бы, сделали парочку образцов в конструкторском бюро, с симуляцией 9 мм среза и без нее, и пофоткав в ракурсах - дали бы глянуть... Тогда было бы проще понять - чего душа хочет.

А то, что неблюдается на Агенте - это не попытка изобразить "гладкоствольный" 12 калибр... Там были совершенно другие цели, в результате которых получилось такое "дупло".

VladiT
16-3-2008 17:54 VladiT персональное сообщение VladiT
Насколько я понял, заинтересованность в револьвере имеется, и это радует. А то временами казалось, что публика просто не понимает элементарного-для защиты одиночки есть только один вид КС - револьвер, который не откажет. Или по крайней мере, осечкой не вызовет потерю оружия на все время конфликта.
Мне показалось, что есть единство в вопросе размеров - это должен быть маленький револьвер. Ибо его основное назначение-постоянное пребывание при владельце, а это значит формат чиф-спешиал, возможно на 6 камор.
Если говорить о продвижении товара - то можно взять за основу модель растусовки Т-10, наглядно представленную здесь в форуме. Минусом такого подхода для производителя является необходимость в участии здесь в обсуждении и учет всех пожеланий трудящихся.
Плюсом является конкретность мероприятия и возможность абсолютно точно спрогнозировать или даже регулировать и спрос, и цену.
Ибо интернет сейчас в общем, везде, и практически все потенциальные покупатели так или иначе присутствуют здесь.
При такой модели продвижения можно гарантировать ликвидность товара, или заранее узнать о ее неликвидности, и то и другое - почти с абсолютной точностью.
Итак- размер=маленький, и только. Или я на прав?
Второе.
Громадное значение отделки и того, что называется "юзабилити" - покупатель должен быть уверен, что производитель не экономил на внешнем качестве и удобстве.
То есть, производитель может и экономить, причем без меры. Но покупатель никогда не должен про это узнать. Тем более, что предполагаемые цены далеко не в нише "эконом класса". Сама специфика нашего оружейного рынка предполагает только "класс элиты". Ибо цены будут максимально возможные в рамках здравого смысла.
Понятно что и внешний вид изделия не должен гласить о противном.
Попытка навесить "хохлому" и "узорочье" не удастся, ибо образ оружия в мозгу среднего потребителя наглухо отрицает это уже на стадии замысла.
Стиль отделки неизбежно напрашивается "традиционный", ибо большинство потребителей лелеет внутри скорее маузер Чапаева, чем хайтековский композит современного оружия (при всем уважении к последнему).
Безусловно необходимы градации отделки, привязанные к небольшому ценовому разбросу. Так, как это сейчас делается во всем мире (типа "серийный" "кастом ворк", "эконом" и проч.)
Без этого невозможно создать интригу в продажах и неизбежно будет ощущение "вбрасывания товара" по типу "бери что дают", а это на сегодня уже неактуально и оскорбительно.
Надо понять, что покупатель стосковался по выбору и устал изображать голодного зека у хлеборезки.
В идеале напрашивается модульная конструкция с максимальным эффектом конструирования вариантов. Если это невозможно-надо все равно найти способ разнообразить модельный ряд, не обязательно чем-то дорогим, но так, чтобы в глаза покупателю это бросалось.
Вообще, обычно никакая большая фирма этим не занимается. Но содержит при себе "присосок", типа "Легиона" у ижевцев, которым хотя бы теоретически может быть выгодно заниматься такими мелочами.
----------
Лично мне очень понравился (не внешне, а по замыслу) представленный вариант без сложных механизмов переснаряжения. Наверное, в массах такой револьвер не найдет поддержки, а зря.
Никаких откидных барабанов для карманного револьвера не нужно, все решается наличным боезапасом. Переснарядить в драке все равно никто не даст, а если есть пауза - не так сложно переснаряжается и такая схема.
Зато надежность такого упрощенного устройства выше.
Да что говорить - на заре револьверной эры таких простых бульдогов было море, и всех устраивало.
Единственное - упрощенная схема "не играт" в смысле развлечений. А это немаловажноо, 99 % назначения наших девайсов - это конечно, не самообороны, а "обладание". В этом смысле переусложненные конструктивы приемлемей, с ними можно без конца возиться и настраивать-ремонтировать, что тоже есть процесс.
Но лично меня порадовало, что наш Конструктор представил именно такую, простую схему револьвера. На мой взгляд, это говорит о полной компетентности его с одной стороны, и недюжинной смелости - с другой (ибо за отсутствие откидного барабана у нас могли и побить сдуру).
Я бы предложил не забывать и переломную схему снаряжения. От нее давно отказались в основном из-за проблем прочности. Но для револьвера со слабым патроном прочность переломного узла не проблема. Для резиновых патронов и резиновой кучности переломного типа с лихвой хватит в этом смысле. А вот само переснаряжение при переломной схеме не в пример удобнее и быстрее.
Безусловно для карманого девайса напрашивается схема со скрытым курком и стрельба только самовзводом. Курок цепляется, а прицельные качества на таких дистанциях не важны.

Публике я бы посоветовал чуть трезвее относиться к наличию легкосплавных конструкций. Далась нам эта сталь, ей богу. На ней свет клином не сошелся, а вес в нашем случае немаловажен. И почему все решили, что из сплавов делают "из жлобства"? Да может быть, иной сплав и дороже стали, откуда нам знать?
Вообще, надо народу понять, что ни сталь, ни дерево вовсе не являются идеальными оружейными материалами, ибо не обладают заранее заданными свойствами в полной мере. Просто в древности ничего иного не было, вот и стало "традицией" делать все стальным и деревянным.
А мы, обделенные КС, возомнили что сталь есть "щастье", а все остальное - "из экономии".
А я бы сейчас поменял свой Арминиус в 520гр. на такой же из сплава но в 270гр. Ибо таскаю все время (из принцЫпа ) и уже надоело, хочется полегче.
Так что народу не надо зарубаться на "традиции". Нынче 21 век. А заготовка для ствольной коробки Маузера К-98 весила порядка 10кг. Девять из них шло в стружку. Нафиг такие традиции. На сегодня такое - медицЫна.
----------
Хорошо бы, чтоб не кануло в лету начинание с револьверчиком. Дело полезное.
Со своей стороны, будучи не только любителем оружия, но архитектором по профессии, а так же плотно занимаясь на досуге компьютерным моделированием оружия- https://forum.guns.ru/forummessage/122/201826-6.html
готов поучаствовать на общественных началах в коррекции дизайна предполагаемого девайса.

edit log

DrMozgoved
16-3-2008 18:16 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
to VladiT
ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! В точку!!!
SergLight
16-3-2008 23:37 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж, внешнюю баллистику рассчитать так, чтобы убойное действие пули сохранялось максимум до 25 метров, самооборона проходит на дистанции 5 максимум 10 метров - дальше это уже нападение. С появлением такого оружия начнёт формироваться культура владения оружием, начнётся "дрессировка" гопников - THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.

Золотые Слова!
black
16-3-2008 23:53 black персональное сообщение black
Был такой замечательный револьверчик р1 наганыч..... ему бы убрать его блятские зукбастики, и поставить поперечные штифты по типу т10....цены б не было револьверу
black
16-3-2008 23:54 black персональное сообщение black
и кострукция проста до безобразия и в обращении прост
SergLight
17-3-2008 00:35 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by black:

Был такой замечательный револьверчик р1 наганыч..... ему бы убрать его блятские зукбастики, и поставить поперечные штифты по типу т10....цены б не было револьверу

Вот получим в руки Наган-М тогда и увидим... и цену узнаем
Но там нет возможности "Боевой" перезарядки как у Агента (по одному надо выковыривать).

edit log

VladiT
17-3-2008 02:04 VladiT персональное сообщение VladiT
А если командирские наганы начать делать, переделывая из обычных?
Технологически мне не кажется это сложным. Полная замена ствола с основанием мушки (КРУГЛОЙ) на резинострельный ствол с нутром по типу Т-10, укорочение рукоятки, возможно с оснащением ее современной эргономичной оболочкой из резины. Чоки на выходах камор - компромисс с кримтребованиями с одной стороны, улучшение КПД заряда за счет некоторого повышения давления форсирования - с другой.
Отделка не под старину, а типа "рестайлинг", как делает Wilson Combat со старыми кольтами. Вариантов море.
Вроде бы вариант стоящий?
Хотя любители быстрых переснарядок щас завопят...
Немо
17-3-2008 10:49 Немо персональное сообщение Немо
Да нет - совершенно нормальное предложение. Особенно при полном отсутствии наличия...
У Нагана ИМХО проблема не столько с быстрой перезарядкой, сколько с тугим и длинным спуском.
VladiT
17-3-2008 12:11 VladiT персональное сообщение VladiT
Если отказаться от надвигания барабана (просто сточив заднюю часть казенника), то это не только повысит надежность резинострельного варианта, но и позволит сколь угодно ослабить пружину, вплоть до достижения любого комфортного усилия.
Почему повысит надежность?
Потому что наиболее характерная задержка именно резинострельного варианта - распирание казенника на ползун из-за удлинения гильзы после выстрела и невозврат барабана назад. Это из-за пистолетной гильзы без закраины.
При отказе от надвигания нужно естественно, изменить передние срезы камор, что врядли будет сложно, если все равно надо делать там втулки с чоками, просто сделать их полностью прилегающими к казенному срезу ствола.
Ослабление пружины будет возможно, потому что бОльшая часть ее "тугости" связана именно с необходимостью обеспечить обратный ход спуска и надежное опускание ползуна.
Более того, снизится усилие на само надвигание, это тоже немало.
Так что имхо вполне можно снизить вплоть до 3 кг, если нужно.
Кстати, вовсе не нужно придерживаться именно габаритов командирского нагана, вполне можно сделать ствол еще немного короче, превратив наган совсем в "наган-бульдог".
И между прочим, вариант со сточенным казенником обещает большие возможности по тонкому тюнингу такого револьвера. Ибо можно стачивать не полностью, а оставить запас на регулировку прижима барабана к срезу ствола.
Придав казеннику не "надвигательные", а "регулировочные" функции.
Тогда владелец сможет путем подпиливания казенника подгонять остаточное надвигание в пределах скажем, 1 мм для более плотного прилегания среза барабана. Или просто пользоваться сменными казенниками на разные типы патронов (напомню, что они немного разнятся по длине гильзы. Можно вообще комплектовать такие револьверы сменными казенниками уже при продаже, это всегда приятно, а казенники вряд ли в дефиците.

edit log

jeen
17-3-2008 15:30 jeen персональное сообщение jeen
Мужики, не будет завод изобрерать "велосипед".
Скорее всего далеко от рамки РСА отхотить не будут.
Хотя если модельный ряд будет расширен (Агент, Клещ, т.д.), от этого все только выиграют. Вобщем я согласен с VladiT, только не надо ограничиваться форматом чиф-спешиал. Должно быть разнообразие, в первую очередь компакт. Но и полукомпакт, и полноразмерные должны быть представлены. Пусть каждый выбирает то, что ему нравится. Не меняя рамки ставить стволы разной длинны, и разные накладки рукоятки не так уж и сложно. Обязательно повысить качество обработки поверхности (Полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный)). Хохлома на заказ или очень маленькой партией(на любителей). Изготовление легкосплавных конструкций тоже небольшими партиями(сталь прочно сидит в мозгу у Российских потребителей), пусть это будет дороже, своих покупателей они найдут. Но я бы еще разработал бы для нового Агента, новый патрон на базе гильз .38 Special или .357 Magnum с 13мм резиновой пулей. Тем более по словам Ведущего конструктора технологически возможно использование таких патронов в Агенте(если они будут). Но тут замкнутый круг, патронные заводы не хотят производить такой боеприпас, потому что под него нет оружия. А оружейные заводы не производят оружия под такой патрон, потому что нет таких патронов. Единственный выход, это либо такой патрон и оружие должен разработать и выпускать один и тот же завод, либо оруж. завод должен заказать такой патрон у патр. завода, и выкупить все права и всю партию у него(но думаю не пойдут на это оруж. заводы).

edit log

jeen
17-3-2008 17:47 jeen персональное сообщение jeen
Еще раз продублирую на тему внешнего вида нового "Агента".
В этой теме картинок не было, но была ссылка.
Да простит меня за это общественность.
Кому, что нравится? Я за 4,5 вариант.
1.
click for enlarge 1800 X 1338 667,5 Kb picture
2.
click for enlarge 1800 X 1338 583,9 Kb picture
3.
click for enlarge 1800 X 1338 498,4 Kb picture
4.
click for enlarge 1800 X 1338 514,7 Kb picture
5.
click for enlarge 1800 X 1338 486,3 Kb picture
6.
click for enlarge 1800 X 1338 474,2 Kb picture
7.
click for enlarge 1800 X 1338 469,1 Kb picture
8.
click for enlarge 1800 X 1338 500,8 Kb picture

edit log