DrMozgoved
P.M.
|
6-2-2008 00:44
DrMozgoved
Наконец то и производитель моего любимого "АГЕНТ"-а получил кусочек жилплощади! С чем и поздравляю всех фанатов продукции ЗлатМаша!!! Всех "Агентоводов"!!!! всех "Есауловедов"!!!!
|
|
san4es
P.M.
|
Поздравляю! И очень-очень жду агент под нормальный пистолетный патрон! С уважением!
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Originally posted by san4es: Поздравляю! И очень-очень жду агент под нормальный пистолетный патрон! С уважением!
А в чём, если не секрет, вы видите плюсы подобной компоновки, помимо обоймы?
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
7-2-2008 00:46
DrMozgoved
Плюс, сама концепция - РЕВОЛЬВЕР под ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон звучит странно. таких моделей за всю историю было немного. Бывали среди них удачные, но распространения широкого не получила ни одна... Ну, с РСА понятно. Делался как альтернатива ПМ, с расчетом на госзаказ, соответсвенно, и калибр получил универсальный, пистолетный 9х18. Но та то история уже в прошлом. Хотя, хочется конечно патрон помощнее, чем .380гум в его нынешнем состоянии. Может, было бы логичнее пропихнуть пересертификацию револьверного патрона? Помощнее?
|
|
zmzwat
P.M.
|
Мое приветствие уважаемым форумчанам от Златоуста. Originally posted by DrMozgoved:
Хотя, хочется конечно патрон помощнее, чем .380гум в его нынешнем состоянии. Может, было бы логичнее пропихнуть пересертификацию револьверного патрона? Помощнее?
Согласен, что логичнее. В настоящий момент пытаемся проработать оба варианта.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
7-2-2008 10:45
DrMozgoved
Это было бы прекрасным сюрпризом! Патрон .380 гум, пересертифицированный из "для бествольного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО" в "для ГАЗОВОГО с возможностью".. . Как патрон "9 П.А". А то совсем недавно участник whitewolf, при отстреле патронов .380 ТехКрим из АГЕНТа, получил настолько угнетающе - мизерный результат, что многие даже как то с трудом поверили, что такое возможно.. . Originally posted by whitewolf: Неделю назад прогонял Агент через хрон. 5 выстрелов техкримом дали средний результат 18Дж.
Originally posted by whitewolf: 17.5, 20.4, 23.3, 9.74, 22.4Средний уровень мощьности - 18,7 Дж...
А минимальный - 9.74 ДЖ!
|
|
SergLight
P.M.
|
Originally posted by zmzwat:
Согласен, что логичнее. В настоящий момент пытаемся проработать оба варианта.
Ура! Ура Ура! Поздравляю "Златмаш" и владельцев их продукции с открытием ветки!
|
|
zmzwat
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
то совсем недавно участник whitewolf, при отстреле патронов .380 ТехКрим из АГЕНТа, получил настолько угнетающе - мизерный результат, что многие даже как то с трудом поверили, что такое возможно.. .
Постараемся сделать всё, что в наших силах. Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Originally posted by zmzwat:
Постараемся сделать всё, что в наших силах. Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).
Ещё бы рукоятку деревянную и ортопедическую пластиковую, хотя бы в качестве опции...
|
|
КМ
P.M.
|
Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).
Замечательно! Компактный револьвер под мощный патрон - это то, о чем мы так долго спорили и ждали . Ещё бы рукоятку деревянную и ортопедическую пластиковую, хотя бы в качестве опции...
Думаю, что можно было бы сделать на заказ. Хотя, например, штатная пластиковая рукоятка 78-го мне очень нравится.
|
|
Кабан
P.M.
|
Рукоятка? Хорощр бы из вулканизированой резины. Размеры ? Нормально для К рамки. Патрон? 9ПА или усиленный 038 - с возможностью 2 барабанов Отделка? - конечно хорошо бы оксидирование или шлифованя\ая нержа, хром в подарочном варианте. Штука то надежная и по деньгам. По кривой эффективность качество занимает первое место. И народ перестанет давиться за АПС и Т10
------ Петрович
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Originally posted by КМ: Думаю, что можно было бы сделать на заказ. Хотя, например, штатная пластиковая рукоятка 78-го мне очень нравится.
Не хочу на заказ, хочу в магазин придти и купить. Это же мелочь, когда у нас уже сервис начнётся?! Посмотрите как в мире оружием торгуют, люди готовы тратить деньги на удобольствие, только в России производители не хотят их брать.. .
|
|
Кабан
P.M.
|
Надо считать - сколько продано изделий, сколько захотят поставить доаполнение, сколько в каком регионе живет - а потом решать а на хрена мне уговаривать брать партии по 10-20 штук - лучше я почтой пошлю, и расходы сразу станут меньше. Кстати в штатах заходил в ормаги - там только ходовые вещи. В основном предлагают заказать у них (1-2 дня) или на сайтах. ------ Петрович
|
|
КМ
P.M.
|
Ну вообще револьвер - покупка не столько практическая, сколько для души. Поэтому многие покупают "в дереве", никелированные или хромированные.
|
|
Kalaw
P.M.
|
Всех поздравляю с новым подфорумом)! Лично для меня идельным был был вариант не переделки Агента под пистолетный патрон, не изготовление менее габаритного револьвера, а выпуск нормальных .380 МЕ GUM. Хотя и уменьшенный Агент наверное тоже не плох был бы) Вообщем с нетерпением ждем новостей от производителя)!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
7-2-2008 17:42
DrMozgoved
Originally posted by КМ: Ну вообще револьвер - покупка не столько практическая, сколько для души. Поэтому многие покупают "в дереве", никелированные или хромированные.
Абсолютно. ИМЕННО для души. Что бы револь грел руку м душу... А обработка поверхности нержавеечки "матовая" - еще и практична, кроме красоты. Ни одной царапины заметно не будет. Револь после чистки от грязи - будет ВСЕГДА как "почти только из магазина"
|
|
rom64
P.M.
|
тоже жду новых патронов 380 МЕ ГУМ для своего "Агента". Рад что появился свой раздел у ЗлатМаша.
|
|
КМ
P.M.
|
а выпуск нормальных .380 МЕ GUM.
Это было бы хорошо. Но я рассуждаю так: Пистолеты более распространены чем револьверы, которые скорее покупка для души. Поэтому большинство потенциальных покупателей (в том числе и я) уже имеют пистолеты. Далее, сами пистолетные боеприпасы более распространены. Поэтому покупка револьвера под пистолетный патрон - более логична, оправдана и мотивирована. Например меньше хлопот с покупкой боезапаса и его ношением. Как писал DrMozgoved, к револьверам Манюринам полагались 2 барабана - под пистолетные и револьверные патроны. Это был бы идеальный вариант. Понятно, что 2 барабана увеличат цену, но .. . наиболее охотно люди тратят деньги на наименее полезные покупки. И это не шутка, а правда жизни. А тут и практичность и эстетика! Думаю, что изготовителю револьверов следовало бы принять во внимание наши соображения. Я когда инженером работал в оборонке, то сложно было общаться с потенциальными потребителями нашей "продукции". Ведомственные барьеры и пр. Суровая правда жизни. А тут потенциальные покупатели напрямую высказывают свои мысли и пожелания. Красота. Успехов!
|
|
SergLight
P.M.
|
Originally posted by Kalaw:
Хотя и уменьшенный Агент наверное тоже не плох был бы)
Если конструкция зубов не будет изменена(заменена)... например на щель в казённике, типа как на барабане рев. Овода или стволе Сталкера, то у уменьшенного варианта Агента видок дульного среза будет не лучший ... по причине выглядывания ближнего к дульному срезу зуба.. будет очень дискридитирующим и для револьвера и для стрелка. А как будет сертефицирован новый Агент то лично мне всёравно, пусть хоть бесствольно-огнестрельный!
|
|
SergLight
P.M.
|
А по поводу патрона... Как уже было не раз сказано револьверщиков не так уж и много. Отсюда, даже если один производитель всё-таки и сертифицирует более мощный револьверный патрон (под Агент), то кроме этого производителя мало кто решиться для столь малой аудитории "пробивать" новую тему для запуска в производство нового патрона... Отсюда получается что будем пользоваться усиленным револьверным патроном только одного производителя (как вариант). А в случае с пистолетным патроном.. . выбор становится гораздо шире Да и с барабаном заводчанам уже меньше заморачиваться придётся.
|
|
san4es
P.M.
|
Originally posted by Пухлый Ш:
А в чём, если не секрет, вы видите плюсы подобной компоновки, помимо обоймы?
В том что мощность возрастет. А нынешние 380 МЕ GUM просто ужасны!! Джоулистика не подходит для самообороны!
|
|
Kalaw
P.M.
|
Ну если поднимут мощность .380, то и не нужно думать про пистолетный патрон... Хотя нормальные партии, нормальные патроны - подходят с натягом. Особливо если по "убойным местам". Но всеж не идут в сравнение с тем что "под 150 Дж"...
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Originally posted by san4es:
В том что мощность возрастет. А нынешние 380 МЕ GUM просто ужасны!! Джоулистика не подходит для самообороны!
Да о какой самозащите идёт речь с "резиновым" револьвером?! Купите газовый баллончик, толку больше. Лишь бы шарики в стволе не застревали и на 5 метров летели куда надо, бумагу подырявить, потренироваться. Ну и стоимость патронов, что бы божеская, рублей по 5, то и народ бы стрелял не в пример больше. Хотя парой кажется, что патроны такие дорогие, что бы люди как раз меньше стреляли, не ломали этими самыми выстрелами, то что продавцы оружием самообороны называют.. . К "агенту" не относится, вроде револвер пока доверие вызывает. Всё ИМХО.
|
|
КМ
P.M.
|
Да о какой самозащите идёт речь с "резиновым" револьвером?!
А почему бы и нет? С пистолетом можно, а револьвером нет??? газовый баллончик, толку больше.
Согласен.
|
|
Дог
P.M.
|
Лично для меня револьвер под пистолетный патрон удобен тем, что не надо покупать разные патроны. Ну и производителей пистолетных много, значит цену особо не задерут. ------ Lupus lupo homo est
|
|
san4es
P.M.
|
2 Пухлый Ш. Не знаю, мне 1 раз резинострел помог! А что с револьвером нельзя обороняться?
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Да можно и с палкой обороняться, вопрос в эффективности.
|
|
КМ
P.M.
|
Да можно и с палкой обороняться, вопрос в эффективности.
При чем здесь револьвер?
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
При том, что заряд и так откровенно слаб, а у вас в револьвере всего 6 патронов и перезарядка занимает намного больше времени чем пистолет. Я сам больше люблю револьверы, но одно дело когда в барабане 6 патронов 357 magnum и другое если 6 резинок.. .
|
|
КМ
P.M.
|
При том, что заряд и так откровенно слаб,
Так это ПОКА слаб. в револьвере всего 6 патронов
Во многих случаях нападение происходит н коротких дистанциях и люди не успевают произвести больше 2-3 выстрелов. Соображение старо как отходы мамонта , но не теряет актуальности. А ведь оружие еще надо достать (а иногда еще снять с предохранителя и дослать патрон в патронник). Или Вы постоянно ходите с заряженным пистолетом в руке от укрытия к укрытию? перезарядка занимает намного больше времени чем пистолет
Если нападает не полный идиот, то шансов и времени на перезарядку будет мало или не будет совсем. Какая разница - НЕ успеть перезарядить пистолет или револьвер? Опять же, обойму (хоть к чему) надо еще достать. Да компактный многозарядный пистолет лучше, но во многих случая самообороны 6 патронов не хватает? Что тогда говорить ОСАводам? Удавиться или полосатых сменить на Сайгу? Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты. Неужели Вы будете отрицать очевидные вещи?
|
|
Viper NS
P.M.
|
Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты.
Ну тут бы я поспорил про "оружие для души" . Так как имею Стил и Ратник, могу сравнить "подходы". 1. Удобство ношения. Лидеров нет - так на так. Нестандартные габариты у обоих, но можно разместить без проблем оба. 2. Быстрота первого выстрела. Одинаково, если носить Стил с патроном в патроннике на предохранительном взводе. Если нет (тот же сталкер так носить не стоит) - револьвер впереди. А для отражения нападения это очень важный показатель... 3. Эффективность. Соревнуются патроны, и 13х45 абсолютный лидер. Т12 мы не видели, а с любым иным "хороший" 13х45 не сравнить. 4. Безопасность ношения. Револьвер впереди. 5. Надежность. Револьвер впереди однозначно. 6. Многозарядность. Пистолет впереди. 7. Удобство перезарядки. Пистолет впереди. Вывод: револьвер опережает пистолет именно в САМООБОРОННЫХ характеристиках: безопасность ношения + быстрый первый выстрел + надежность + ЭФФЕКТИВНЫЙ патрон . Если говорит о боевом оружии, то там нет ситуации "17 хлипких выстрелов" против 6-7 "нормальных" - боевые патроны имеют близкие характеристики. Чего нельзя сказать о наших: злоупотребление в случае с пистолетом грозит поломкой с редким клином и полным отказом оружия, что может произойти прямо во время самообороны. Револьвер же имеет больше шансов выстрелить повторно практически любым патроном. Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе. З.Ы. Мой пока единственный револьвер - Ратник, девайс отнюдь не для души, а исключительно для самообороны.
|
|
Kalaw
P.M.
|
Originally posted by Viper NS:
Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью и "разгонным потенциалом" Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.
Усилие на самовзводе - пушинка. Если честно - то пока я не стрелял ни из чего более плавного, мягкого. размеры: я спокойно приноровился его носить максимально скрытно. Причем хватает поясной кобуры. "оперативкой" почти не пользуюсь, хотя в ней с пиджаком/курткой и тп - его просто невозможно увидеть. И это при моих весьма средних габаритах (178/72). Эргономика - ну тут да. Немного бы переделать рукоятку. Сам сейчас много задумываюсь как и на что поменять. Вайтвульф (извиняюсь что транслитерирую ник) вроде заказал новые накладки из штатов. Вот жду когда прийдут к нему и он их опробует)) Вообщем, с моей точки зрения все в нем прекрасно, кроме патрона.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
8-2-2008 22:43
DrMozgoved
Originally posted by Viper NS:
Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью и "разгонным потенциалом" Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе. ...
Могу с полным ручательством сказать - Агент это очень надежный аппарат. Самовзвод АГЕНТА - описать словами не могу. Он ХОРОШ, очень хорош. Разницы, к примеру, с самовзводом Ругера ГП 161 - я не заметил. а у Ругеров - общепринятый качественный мягкий и плавный спуск... Можно только это почувствовать, в ормаге, к примеру - пару раз щелкнув Р1, и потом пару раз щелкнув АГЕНТОМ, без паузы, что бы сохранилось ощущение. Более не будет ни одного вопроса. размеры - это да. Если бы модельный ряд расширился - и продавалась бы и большая версия, и несколько уменьшенная версия, с компактной рукояткой (примерно, какая изображена в паспорте... ) - это было бы СУПЕР!!!!
|
|
Viper NS
P.M.
|
Блин, аж завидно - видно, и правда хорошая машинка. В руках ни разу не держал, а хочу. Посмотрим, что получится у ЗМЗ - возможно приобрету. Особенно был бы рад компакту с коротким стволом.. . могу с полным ручательством сказать - они оба идут с огромным отрывом от остальной массы резинострелов. практически - лидера установить не удалось,
Лидером в этой номинации будет Ратнег. . Но стреляет он больше куда хочет Ратник , чем куда целится хозяин, так что и он "не идеал" . Хотя на расстоянии до двух метров.. . не завидую объекту попадания.
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Originally posted by КМ: Если нападает не полный идиот, то шансов и времени на перезарядку будет мало или не будет совсем. Какая разница - НЕ успеть перезарядить пистолет или револьвер? Опять же, обойму (хоть к чему) надо еще достать. Да компактный многозарядный пистолет лучше, но во многих случая самообороны 6 патронов не хватает? Что тогда говорить ОСАводам? Удавиться или полосатых сменить на Сайгу? Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты. Неужели Вы будете отрицать очевидные вещи?
Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы. Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой. Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.
|
|
SergLight
P.M.
|
Originally posted by Пухлый Ш:
Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы. Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой. Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.
По этому вопросу вам надо просто открыть новую тему в "резинострельном"... . вас убедят
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
9-2-2008 00:59
DrMozgoved
Originally posted by Пухлый Ш: Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы. Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой. Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.
Ну, хоть какой то позитив, может даже самый небольшой у АГЕНТА есть? Или только недостатки? или может - есть какие то конструктивные замечания, кроме общих слов?
|
|
Viper NS
P.M.
|
я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.
Представляете последствия попадания из того же Т10 АКБСом в голову метров с двух? Не хотелось бы оказаться на месте мишени. Отчасти соглашусь про калибр: 18х45 и 13х45 это точно "другая весовая категория".
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved: Ну, хоть какой то позитив, может даже самый небольшой у АГЕНТА есть? Или только недостатки? или может - есть какие то конструктивные замечания, кроме общих слов?
Вы вообще читаете, что я пишу? Про недостатки агента ни слова, хороший, по всей видимости, револьвер.
|
|
|