вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин КС9Х18
Ведущий конструктор
25-1-2018 19:08 Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Краткие ТТХ
Калибр, мм......................................................9 мм
Используемый патрон.....................................9 mm MAKAROV
Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824
- ширина..........................................................54
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............202
в рабочем положении;
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............175
в походном положении;
- высота без прицельных приспособлений...........................161
Длина ствола, мм.................................................400
Масса карабина с магазином без патронов, г......................2467
Емкость магазина, шт., патронов...................................10
Начальная скорость полета пули V0, м/с...........................364
Прицельная дальность стрельбы, м..................................50

Торговую марку данного карабина по известным причинам пока не называю. Интересно было бы узнать мнение нужен ли данный карабин вообще. Позже выложу картинки.

БИДЖО
3-2-2018 13:37 БИДЖО
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК


Вы ошибаетесь
click for enlarge 1920 X 1080 148.3 Kb

Старт продаж С9 еще в 2014 году
сейчас на дворе 2018, а Вы не в курсе
этот продукт в вашем сегменте, основной конкурент, надо знать вообще-то

edit log

Володимир
3-2-2018 18:38 Володимир
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Вот тут Вы неправы. У меня на С-9 ДТК снимается, никаких штифтов нет и не было. Но фото не покажу, потому как закрепил, отворачивается, зараза, при стрельбе.
Turbo4x4
4-2-2018 11:22 Turbo4x4
По поводу сабжа- интересный карабин, "ябкупил".
УСМ лет через пять Тапко начнёт делать, камрады верно написали- ему бы две резьбы- на стволе и под арочную трубу, и будет бомба.
mcpain
7-2-2018 21:22 mcpain
Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???

Зачем делать современный карабин под неэффективный некрокалибр ? Еще существующий только на территории РФ ???

ag111
7-2-2018 22:09 ag111
quote:
Изначально написано mcpain:
Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???


А че б сразу не под 7.62*54 ?
mcpain
7-2-2018 22:22 mcpain
quote:
Изначально написано ag111:

[b]А че б сразу не под 7.62*54 ?
[/B]

Как это связано ?

Володимир
8-2-2018 08:05 Володимир
quote:
Originally posted by mcpain:

Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???
Зачем делать современный карабин под неэффективный некрокалибр ? Еще существующий только на территории РФ ???


А теперь представьте себе стоимость такого карабина, созданного с нуля.
edw1
8-2-2018 10:55 edw1
quote:
Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???
Зачем делать современный карабин под неэффективный некрокалибр ? Еще существующий только на территории РФ ???


Мелкан вообще рядом с 45акп "ниачем", а с 9 пар в РФ прям охотятся-охотятся!)
Лада-гранта и иже.. тоже только на территории...

Лёгких карабинов полуавто и в 22лр-то немного...

edit log

Alexey Michailovich
15-2-2018 14:07 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:

При разборке длина не сокращается. Ствол как на спортивных винтовках закреплён консольно и с цевьем не контактирует.

Очень интересное получается изделие.

Возможно ли производство/установка альтернативных кожухов на ствол?
На манер ППШ-41, меньше в обхвате, без пикатиней во всю длину, а только на крышке коробки - чтобы ещё уменьшить вес.

edit log

Alexey Michailovich
15-2-2018 16:08 Alexey Michailovich
Кстати, я тут подумал о складном прикладе... Что если оставить оригинальный приклад Кедра, но наварить сбоку слева консоль("крючок") блокирующую затвор например в заднем положении?

edit log

goga312
15-2-2018 17:09 goga312
Устройство в целом интересное, при наличии резьбы на стволе и цене в пределах 50 к я бы приобрел его. Не знаю какие препятствия к использованию резьбы у вас, сайги делают без всяких проблем с резьбой и свободно снимающимся дтк. При стрельбе в быстром темпе ДТК весьма полезная штука, не вижу никаких законодательных ограничений препятствующих производству данного карабина сразу с резьбой. Молот режет её на своих изделиях, ижевцы делают, а вам почему-то нельзя, странно это.
nekobasu
15-2-2018 17:24 nekobasu
Резьба на стволе нужна обязательно.
Змейго Рыныч
15-2-2018 17:45 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

наварить сбоку слева консоль


A вы посчитайте, во сколько это обойдётся..
Л.Х.Освальд
15-2-2018 18:03 Л.Х.Освальд
Изделие не интересно: приклад не складной, длинное цевье не нужно, масса большая.

ЗМЗ потерял нишу карабина в 9х19 четыре года назад. Место легкого и компактного карабина в 9х18 еще свободно. Для этого требуется разработать карабин на базе КЕДРа со складным прикладом С БЛОКИРОВКОЙ, удлиненным до 390мм стволом и легким коротким цевьем для удержания слабой рукой. Никто не будет вешать лазерный модуль AN/PEQ2 на цевье Вашего изделия. Ниша такого оружия - походное, для рюкзака.

Alexey Michailovich
15-2-2018 19:25 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

A Вы посчитайте, во сколько это обойдётся..

Приварить "гвоздик" к уже выпускаемому на заводе прикладу, полагаю всяко дешевле чем создавать новый на 3д принтере.

Прошу Ведущего конструктора прокомментировать - ему виднее, чем мне с дивана.

edit log

Chronic
15-2-2018 21:09 Chronic
Выпустить весло, обнаружить что плохо раскупают, отчитаться о неправильных потребителях, забить на будущий вариант складной версии - путь в никуда. Сейчас похоже туляки ту же ошибку делают, перестволивая лежалые "ксюхи" под длинный ствол, но не делая складной приклад (подваривают рамочный), чем убивают товар в потенциальной конкуренции с короткой сайгой 5,45.

В этой https://forum.guns.ru/forummessage/174/885202.html теме семилетней давности были отличные картинки и интересные сведения (например, наличие варианта для Украины с блокиратором).

Добавить по-новомодному на верх цевья спереди вивер под легкий коллиматорный прицел/фонарик через переходник, вивер снизу под вертикальную рукоятку, распространенную резьбу под ДТК (ну или что кто захочет поставить) - будет хит.

Например тот же ТОЗ-106 никогда долго на вторичке не залеживается, а в разделе Молота страждущие настырно выпрашивают компактное легкое ружье. Многозарядный легкий карабин будет однозначно в выигрыше перед ружьями. Тем более, что о продемострированном на А&H2017 карабине под пистолетный патрон АСК-17-9, клоне Kelt-Tec SUB-2000, пока новостями не радуют.

Не победите Вы сайгу 9х19 характеристиками, она и дальнобойней, и дешевле, и патрон куда сильнее и распространеннее, и живучесть выше. Но сайга 9х19 - немаленький карабин. Использовав свою компактную базу Кедра с умом, можно забороть её по компактности и весу, плюс используя дешевый и многим интересный боеприпас. Под 9х18 пока только одностволки МР, молотармсовское поделие и оверпрайснутые стечкины, ни один из которых компактностью похвастаться не может.

edit log

Rytoma
15-2-2018 21:30 Rytoma
Интересен карабин, если:
- резьба под ДТК
- складывающийся приклад
- калибры 9х18; 9х19; .40; .45
woodstock2010
15-2-2018 21:33 woodstock2010
quote:
Интересен карабин, если:
- резьба под ДТК
- складывающийся приклад
- калибры 9х18; 9х19; .40; .45

+100, я бы взял, патрон дешевый, мощи хватает, для пострелушек то что надо!

Berserk
16-2-2018 05:00 Berserk
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял.

А вы точно ведущий конструктор?

edit log

goga312
16-2-2018 05:25 goga312
quote:
Изначально написано Rytoma:
Интересен карабин, если:
- резьба под ДТК
- складывающийся приклад
- калибры 9х18; 9х19; .40; .45

Совершенно согласен, резьба и складывающийся приклад нужна, тогда можно за 50 тысяч такое оружие покупать. Калибр 9*18 интересен, остальные калибры это хорошо, но не критично если это сильно повысит цену оружия. Без резьбы карабин за предложенную цену не интересен.

БИДЖО
16-2-2018 06:52 БИДЖО
quote:
Originally posted by goga312:

Совершенно согласен, резьба и складывающийся приклад нужна, тогда можно за 50 тысяч такое оружие покупать. Калибр 9*18 интересен, остальные калибры это хорошо, но не критично если это сильно повысит цену оружия. Без резьбы карабин за предложенную цену не интересен.




с учетом печати приклада из "говнопласта" и новомодной консоли, завод скорее всего планировал цену далеко за 50, а эта тема что-то типа маркетингового исследования, выслушивания восторгов и обожаний картинкам из 3D када
goga312
16-2-2018 11:58 goga312
quote:
Изначально написано БИДЖО:

с учетом печати приклада из "говнопласта" и новомодной консоли, завод скорее всего планировал цену далеко за 50, а эта тема что-то типа маркетингового исследования, выслушивания восторгов и обожаний картинкам из 3D када

Ну если резьба будет, с пусть и не складным прикладом, и цена не более 50 к, то я еще буду думать стоит нет, если резьбы не будет, цена будет около 50 к, то такое коромысло мне не нужно, есть сайга-9 за 40-45 тысяч со складным прикладом и резьбой, и ппш люгер, с нескладным прикладом и без резьбы за 28 тысяч.

Если будет резьба, и складной приклад, то в пределах 50-55 тысяч подобное оружие я купить готов, но само по себе, при текущей массе, без резьбы, с нескладным прикладом, за такие деньги для меня практического смысла не имеет. За эти деньги я могу для плинка купить на вторичке вальтер в 22 калибре самозарядку, булпап, или для самооброны сайгу мк-033, в тех же размерах с совсем другой энергией патрона.

Сама концепция легкого карабина под макаровский патрон вполне себе интересна, и к подобным изделиям интерес есть, но не в том исполнении которое предлагается конструктором за эти деньги. Допустим вариант без резьбы и с нескладным прикладом я бы рассматривал для покупки только при цене около 30 тысяч.

edit log

Sotnik7.62
16-2-2018 15:31 Sotnik7.62
Идея хорошая, так как чем больше ассортимент в ормагах - тем лучше. Предложения по конструкции:
1.Стебель затвора перенести на правую сторону.
2.Ствольную коробку сделать цельнометаллической заодно с кожухом ствола как на ППШ и ППС. Что немного уменьшит вес и придаст жесткость конструкции.
3.Планка Пикатини при стрельбе до 50 метров - не нужна.
4.Прицельные приспособления излишне усложнены. Сделать как на малокалиберных ТОЗ, с делениями на 25, 50, 75 метров.
5.Комплектовать магазинами на 15 и 20 патронов с ограничением в 10 мест.
6.Приклад если не из сплава алюминия а полимерный, сделать полнотелым. Это обеспечит при смещении центра тяжести к плечу стрелка, лучшее управление стволом.
7.Дульный срез оформить как суоми.
Цена - не более 30т.р. Указанный вес считаю - нормальный.
Sotnik7.62
16-2-2018 16:23 Sotnik7.62
Добавлю еще - ствольную коробку и прочие механизмы просчитать и при необходимости усилить. С целью расширения линейки под патроны: ТТ, Люгер - парабеллум, 10мм ауто.
kodec
16-2-2018 16:34 kodec
quote:
Предложения по конструкции:
1. ....

7.....
Цена - не более 30т.р. Указанный вес считаю - нормальный.

так все просто, что бы самим не сделать ?
особенно с ценой лихо, как считали ?

edit log

Sotnik7.62
16-2-2018 19:17 Sotnik7.62
Тут же все высказывают свои мнения, мое такое. Стоимость сайги все знают, при отладке производства себестоимость этого экземпляра будет еще меньше. Техдокументация есть и она отработана, так как это прототип армейского образца. Для меня лично данный образец интерес представляет.
Berserk
16-2-2018 20:09 Berserk
quote:
Изначально написано Sotnik7.62:

3.Планка Пикатини при стрельбе до 50 метров - не нужна.
.

А колиматор я куда буду ставить? ... при стрельбе до 50 метров

Rytoma
16-2-2018 21:29 Rytoma
И планка нужна и резьба нужна.

Пусть покупатель сам решает, что ему не нужно, а не за него конструктор.

нотнА
16-2-2018 22:26 нотнА
quote:
1.Стебель затвора перенести на правую сторону.

Зачем? Планируются многокилометровые марши с карабином под слабый пистолетный патрон?

quote:
Изначально написано Rytoma:
И планка нужна и резьба нужна.

Пусть покупатель сам решает, что ему не нужно, а не за него конструктор.

Мне резьба нафиг не нужна. Как быть? Т.е. из-за хотельщиков саундмодеров опять придётся гайку убогую вешать?

Я тогда за выпуск с резьбой и без.

edit log

goga312
17-2-2018 07:19 goga312
Помимо столь не любимых модераторов наличие резьбы позволяет использовать дтк защищающий в том числе и дульный срез от повреждений. Я не вижу ничего ужастного в наличии гайке на стволе. Судя по данной теме людей которым резьба нужна, или которым она не нужна, но их не пугает гайка значительно больше чем поддерживающих ваше мнение.
kodec
17-2-2018 10:08 kodec
quote:
Стоимость сайги все знают

здесь же не Сайгу обсуждаю, а другую модель
Оглядываться на соседей конечно надо, но на рынке спокойно существуют модели похожие , но по совершенно разным ценам

quote:
Техдокументация есть и она отработана, так как это прототип об армейского образца.

так ТС об этом и пишет, а вы предлагаете кучу изменений/дополнений, как у ППШ и каких то Суоми ,да еще и дешевле, чем без изменений.

Вообще , ИМХО конечно , теоретизировать и высказывать хотелки можно до бесконечности. Надо выпустить модель на рынок и смотреть результат, да , это рискованно, но по другому никак не получится.
Это как с Камасутрой , можно до дыр дочитать , но пока не залезешь , так и поймешь , а надо оно тебе или нет

нотнА
17-2-2018 10:23 нотнА
quote:
Изначально написано goga312:
дтк защищающий в том числе и дульный срез от повреждений

Для стрельбы на 50 метров патроном 9х18 даже повреждение дульного среза кучу не испортит. На винтовках 22lr я ДТК не замечал. Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.
Если есть опасения за дульный срез, всегда можно запрессовать ДТК или сделать прочий колхоз.

kodec
17-2-2018 10:44 kodec
quote:
Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.

+100
и производитель об этом знает и крутит ее везде где можно, если конечно заинтересован в продвижении товара.
ИМХО, резьба, в наше время, это как правило хорошего тона , вместе с интегрированной Пикатини,
а складной приклад, для пострелушки, вообще - бальзам

edit log

goga312
17-2-2018 10:47 goga312
quote:
Изначально написано нотнА:

Для стрельбы на 50 метров патроном 9х18 даже повреждение дульного среза кучу не испортит. На винтовках 22lr я ДТК не замечал. Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.
Если есть опасения за дульный срез, всегда можно запрессовать ДТК или сделать прочий колхоз.

Ну так зачем за свои деньги за 50 тысяч еще колхоз делать потом? Ладно бы оно стоило 25-30 тысяч, тогда хрен с ним, я бы заморочился, но за 50 тысяч брать оружие на котором что-то надо колхозить, когда можно взять под те же задачи оружие за 40-45 тысяч ни котором колхозить не нужно, как то немного странно.

нотнА
17-2-2018 14:10 нотнА
quote:
Изначально написано goga312:

Ну так зачем за свои деньги за 50 тысяч еще колхоз делать потом? Ладно бы оно стоило 25-30 тысяч, тогда хрен с ним, я бы заморочился, но за 50 тысяч брать оружие на котором что-то надо колхозить, когда можно взять под те же задачи оружие за 40-45 тысяч ни котором колхозить не нужно, как то немного странно.

Вот и я думаю. Нафига мне 50 штук отдавать, а потом ещё докупать ДТК и прочие гайки. Не нравится отсутствие резьбы? Купите Сайгу-9

ura91
17-2-2018 16:52 ura91
quote:
Изначально написано нотнА:

Вот и я думаю. Нафига мне 50 штук отдавать, а потом ещё докупать ДТК и прочие гайки. Не нравится отсутствие резьбы? Купите Сайгу-9

Конечно купят, да вот только от того что купят сайгу, никто, кроме вас, не купит карабин Златмаша, соответственно производителю надо ориентироваться на большинство если он хочет продавать карабин.

нотнА
17-2-2018 18:17 нотнА
quote:
Изначально написано ura91:

Конечно купят, да вот только от того что купят сайгу, никто, кроме вас, не купит карабин Златмаша, соответственно производителю надо ориентироваться на большинство если он хочет продавать карабин.

А кто вам сказал, что на ганзе сидит большинство?

БИДЖО
17-2-2018 18:41 БИДЖО
quote:
Originally posted by нотнА:

А кто вам сказал, что на ганзе сидит большинство?




а разве нет?
это карабин нишевый
простым охотникам (кто не сидит не ганзе) достаточно ИЖ-27
нотнА
17-2-2018 18:53 нотнА
quote:
Изначально написано БИДЖО:

а разве нет?

Нет. На ганзе все знают какое дермище МР-80 13Т и ОСА. А это дермище раскупают на ура до сих пор.

Ниша карабина как я вижу такая. Есть тир с ПМ, есть лояльные инструкторы. Могу купить дрова типа МР18, а могу взять карабин для развлекательной стрельбы. Дрова МР 18 нужны только рукастым макетчикам и торгашам патронов для перепильщиков.
Тем у кого наградной/служебный/тировой интереснее купить сабж.


БИДЖО
17-2-2018 19:34 БИДЖО
quote:
Originally posted by нотнА:

Нет.


Да!
Вы ошибаетесь
гондо...стрелы сюда не приписывайте, у них контингент особый
этим товарищам до нарезного, как до пекина ра..ом, теоретики еще те