вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин КС9Х18
Ведущий конструктор
25-1-2018 19:08 Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Краткие ТТХ
Калибр, мм......................................................9 мм
Используемый патрон.....................................9 mm MAKAROV
Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824
- ширина..........................................................54
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............202
в рабочем положении;
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............175
в походном положении;
- высота без прицельных приспособлений...........................161
Длина ствола, мм.................................................400
Масса карабина с магазином без патронов, г......................2467
Емкость магазина, шт., патронов...................................10
Начальная скорость полета пули V0, м/с...........................364
Прицельная дальность стрельбы, м..................................50

Торговую марку данного карабина по известным причинам пока не называю. Интересно было бы узнать мнение нужен ли данный карабин вообще. Позже выложу картинки.

ag111
25-1-2018 21:45 ag111
А можно такой же, но весом в килограмм?
нотнА
25-1-2018 22:13 нотнА
quote:
Изначально написано ag111:
А можно такой же, но весом в килограмм?

получится по цене килограмма золота.

Змейго Рыныч
25-1-2018 23:14 Змейго Рыныч
Магпул мбус создавался с высокой долей детализации..
Какие ОПП будут в итоге?
А свободный затвор можно и в 9х19 сделать.
Змейго Рыныч
25-1-2018 23:20 Змейго Рыныч
Цена думаю 50 это от потолка? Или есть рассчеты по типу target costing?
И как это писать что златмаш, а торговую марку не раскрывать по известным причинам?
Reb00t
26-1-2018 04:09 Reb00t
сделайте под патрон 22 ТСМ, я в очередь сразу встану и куплю даже за 70 т.р.

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Ведущий конструктор
Под торговой маркой я подразумеваю ещё название карабина. Не хочу чтобы получилось как с "Ястребом".
Змейго Рыныч
26-1-2018 08:25 Змейго Рыныч
Про название понял.
Какой процент задержек заложен?
Сколько на живучку настреляли / настреляете?
5000 усиленным зарядом выдержит?
SDR
26-1-2018 10:13 SDR
quote:
Ведущий конструктор
участник

на кого рассчитан данный продукт?

нотнА
26-1-2018 11:30 нотнА
quote:
Изначально написано SDR:

на кого рассчитан данный продукт?

На владельцев ПМ и тех у кого рядом с домом тир в котором только ПМ. Ну и на ещё одну категорию граждан. Не буду упоминать, сами всё понимаете.

kodec
26-1-2018 11:47 kodec
а следообразование, на пуле/гильзе 9х18, как будет организованно ?

quote:
На владельцев ПМ и тех у кого рядом с домом тир в котором только ПМ. Ну и на ещё одну категорию граждан. Не буду упоминать, сами всё понимаете.

ИМХО , для них Мр-18 МН свободно в магазине пылится и не дорого совсем
нотнА
26-1-2018 11:57 нотнА
quote:
Изначально написано kodec:
а следообразование, на пуле/гильзе 9х18, как будет организованно ?


ИМХО , для них Мр-18 МН свободно в магазине пылится и не дорого совсем

Не всем нравится однозарядная переломка.

Трезвый Грузчик
quote:
На владельцев ПМ и тех у кого рядом с домом тир в котором только ПМ. Ну и на ещё одну категорию граждан.

Не отношусь не к первым, не ко вторым, не к третьим, но самозарядный карабин в 9х18 купил бы. Патрон стоит примерно как 9х19, даже чуть дешевле. Энергетика пониже, но для пострелушечно- тирового оружия это даже плюс. Если охотничий аспект брать, то у нас в области лицензии на бобра без проблем дают, 9х18 по нему хорошо сработает, даже к гадалке не ходи. Длинная планка Вивера позволит ставить любые прицельные, лично я уже задумываюсь насчёт коллиматоров на своё оружие, ибо зрение потихоньку падает. Конструкция достаточно отработана на "Кедрах", ПКСК и разных травматах, можно надеяться на надёжную работу автоматики. Магазины в продаже есть всякие, и длинные, и короткие. Так что, почему бы не быть в хозяйстве самозарядке в 9х18?
Трезвый Грузчик
Ураганного спроса на этот карабин не будет, рынок нарезняка в России он не взорвёт, но заметную долю рынка у Сайги-9 отожмёт, ИМХО.
Ведущий конструктор
Живучку до 4000 надеюсь достреляем, а там уж попробуем до 7000 довести. Процент задержек как на ПП-91 "КЕДР" - 0,5%. Сегмент рынка, на который рассчитан данный продукт, пока вмещает только ПП-91 МА, изготавливавшийся из нашего ПКСК.
SDR
26-1-2018 20:14 SDR
quote:
Сегмент рынка, на который рассчитан данный продукт, пока вмещает только ПП-91 МА, изготавливавшийся из нашего ПКСК.

по собачьи я не понимаю (С)
вам задали конкретно вопрос
конкретно отвечайте
Legioner1976
26-1-2018 20:41 Legioner1976
quote:
рынок нарезняка в России он не взорвёт

Рынок нарезняка в России чуть больше 800 тыс. человек. Его вообще взорвать не возможно, т.к. по большому счету нельзя взорвать то, что не существует!

Legioner1976
26-1-2018 20:42 Legioner1976
quote:
лицензии на бобра без проблем дают, 9х18 по нему хорошо сработает


Вы серьезно?

Ведущий конструктор
Данный карабин дорогая игрушка, как и все карабины под пистолетные патроны. Надеюсь не будете оспаривать этот факт. А так почему то вспомнился фильм "Место встречи изменить нельзя".
SDR
26-1-2018 20:57 SDR
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Данный карабин дорогая игрушка, как и все карабины под пистолетные патроны. Надеюсь не будете оспаривать этот факт. А так почему то вспомнился фильм "Место встречи изменить нельзя".

что за куйню вы сейчас написали?

Трезвый Грузчик
quote:
Вы серьезно?

Да.

Legioner1976
26-1-2018 21:11 Legioner1976
quote:
Изначально написано Трезвый Грузчик:

Да.

Зачем в бобре такую дырку вертеть?

Ведущий конструктор
quote:
что за куйню вы сейчас написали?

А на Ваш взгляд для кого этот карабин предназначен?
А кто такой капитан Жеглов Вы похоже не в курсе?

edit log

Трезвый Грузчик
quote:
Зачем в бобре такую дырку вертеть?

Написал в личку.
SDR
26-1-2018 21:59 SDR
quote:
А кто такой капитан Жиглов Вы похоже не в курсе?

я действительно не в курсе, кто такой "капитан жИглов" (С) ваш

я знаю глеба жЕглова, мразь редкостная, но вы походу книгу не читали, только фильмом баловались

Legioner1976
26-1-2018 22:24 Legioner1976
quote:
Изначально написано Трезвый Грузчик:

Написал в личку.

Спасибо за пояснения! Забыл, что она дозвуковая

Legioner1976
26-1-2018 22:33 Legioner1976
quote:
Изначально написано SDR:

я действительно не в курсе, кто такой "капитан жИглов" (С) ваш

я знаю глеба жЕглова, мразь редкостная, но вы походу книгу не читали, только фильмом баловались

Жеглов у Вайнеров вообще отрицательный герой. Так, что Вайнеровский Жеглов и Жеглов в исполнении Высоцкого это в принципе разные герои. Парадокс заключается в том, что по сценарию "Места встречи" Жеглов так же являлся изначально отрицательным персонажем. Но народ простил Жеглову-Высоцкому все те неблаговидные поступки, которые совершал его герой. Скорее простили Высоцкому чем Жеглову...

Ведущий конструктор
quote:
Originally posted by SDR:

но вы походу книгу не читали, только фильмом баловались

#64
P.M. Ц



Да книгу я не читал - каюсь, ещё я "Войну и мир" не читал.
БИДЖО
27-1-2018 17:10 БИДЖО
чисто внешне карабин понравился
цену ему в районе 30 тыр и будет хит
да, и чем печатать приклады на 3D, сделайте адаптор под трубу, и самый простой проволочный приклад
это снизит цену
ну и резьбу желательно, на это многие обращают внимание
ИМХО

edit log

Ведущий конструктор
Калибр 9х18ПМ был выбран, чтобы максимально использовать инструмент и оснастку. Возможно рынок сбыта будет не более 500 стволов в год, зато и оснащаться в полном объёме не надо. Хотя рынок вещь непредсказуемая. КСО-9 "Кречет" берут в основном для пострелушек. В этой нише бодаться, что круче 9х19 или 9х18, бессмысленно, если конечно не считать количество пробитых досок, кирпичей и т.п.
SDR
27-1-2018 17:56 SDR
quote:
Ведущий конструктор
участник

Я правильно понимаю, что ЗлатМЗ имеет некоторые свободные средства, которые хочет вложить в заведомо убыточный проект?

Добрый Ээх
27-1-2018 18:04 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано SDR:

Я правильно понимаю, что ЗлатМЗ имеет некоторые свободные средства, которые хочет вложить в заведомо убыточный проект?

Чего-то , вы, злой . Тут радоваться надо, что несмотря на убитую птн-ом экономику, ребята решили новую модель на рынок выпустить.

SDR
27-1-2018 18:16 SDR
quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Чего-то , вы, злой . Тут радоваться надо, что несмотря на убитую птн-ом экономику, ребята решили новую модель на рынок выпустить.

Радоваться надо подешевевшему молоку в магазинах

А здесь непонятно что, но понятно для кого. Дорого, бестолково.
Чтобы отжать кусок у С9 (С), надо сделать дешевле, доступнее, качественнее, удобнее
Вы это в проекте видите? Я нет

Ведущий конструктор
quote:
Originally posted by SDR:

А здесь непонятно что, но понятно для кого. Дорого, бестолково.
Чтобы отжать кусок у С9 (С), надо сделать дешевле, доступнее, качественнее, удобнее
Вы это в проекте видите? Я нет


А вы уважаемый что конструируете - поделитесь опытом. Хотя мне приходилось сталкиваться с одним москвичом, который тоже заочно выдавал заключения о недостатках конструкции не видя КД, не видя образца. Даже собирался приехать к нам в Златоуст конструктором, чтобы научить уму-разуму, правда что-то не доехал. Наверное решил, что за садовым кольцом живут недоумки.
"Бла-бла" я не понимаю и прошу объяснить в чем дороговизна и бестолковость. У нас в стране рыночная экономика и никто не может запретить выпускать что либо кому либо, если даже кто-то делает нечто подобное, а мобилы отжимают "гопники".
Legioner1976
27-1-2018 20:22 Legioner1976
Карабин потенциально перспективный. Кусок от АРкодрочеров в таком обвесе в стоке точно оттяпает. Если бы вы видели с чем у нас народ на пострелушки ездит не сомневались бы. Идея делать из пистолета штурмовую винтовку появилась давно и не у нас. Примеры ее успешной коммерческой реализации совсем не единичны. Я думаю это будет весьма востребованный аппарат. ИМХО минимум в двое перекроет объем проданных Кречетов.
Володимир
27-1-2018 21:44 Володимир
quote:
Originally posted by SDR:

Я правильно понимаю, что ЗлатМЗ имеет некоторые свободные средства, которые хочет вложить в заведомо убыточный проект?


А Ваше-то какое дело? Зачем в чужой кошелек смотрите? Раз производитель решил выпустить, значит ему виднее.
Ну и вообще: больше оружия, хорошего и разного.
Лично себе бы взял в дополнение к Сайге-9 и именно в калибре 9х18, если конечно по вменяемой цене.

edit log

нотнА
27-1-2018 22:36 нотнА
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:

А вы уважаемый что конструируете - поделитесь опытом. Хотя мне приходилось сталкиваться с одним москвичом, который тоже заочно выдавал заключения о недостатках конструкции не видя КД, не видя образца. Даже собирался приехать к нам в Златоуст конструктором, чтобы научить уму-разуму, правда что-то не доехал. Наверное решил, что за садовым кольцом живут недоумки.
"Бла-бла" я не понимаю и прошу объяснить в чем дороговизна и бестолковость. У нас в стране рыночная экономика и никто не может запретить выпускать что либо кому либо, если даже кто-то делает нечто подобное, а мобилы отжимают "гопники".

не ведитесь на старого тролля. Атмосферное давление нынче меняется.

Добрый Ээх
28-1-2018 10:40 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Складного приклада скорее всего не будет, некуда пихать механизм блокировки УСМ. Габарит карабина и так не велик.

Г.М. Кожаев http://www.nfbv.ru/ сделал блокиратор. У участника Mr011 этот карабин GM-9 https://forum.guns.ru/forummessage/2/1619810-32.html . Фото карабаса, включая блокиратор:
click for enlarge 800 X 325 32.2 Kb
click for enlarge 798 X 317 46.8 Kb
click for enlarge 800 X 344 38.7 Kb

Подумайте, может сделаете что-то подобное. Хочется полегче и покомпактнее в пистолетном калибре, чем моя сайга 9х19.

PS Есть, конечно вариант карабин у Кожаева заказать, но жаба душит, ценник больше сотки .

edit log

Amateur_94
28-1-2018 11:06 Amateur_94
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Складного приклада скорее всего не будет, некуда пихать механизм блокировки УСМ. Габарит карабина и так не велик.

А зачем нужна восьмидесятисантиметровая нескладная каркалыга в таком калибре?

ura91
28-1-2018 18:47 ura91
quote:
Изначально написано Amateur_94:

А зачем нужна восьмидесятисантиметровая нескладная каркалыга в [b]таком калибре?[/B]

Наверно за тем же зачем и всякие таурусы и им подобные в этом калибре.

Ведущий конструктор
На фотографиях скорее всего передел из очень древнего макета или самого ПП-91. УСМ штатный от ПП-91, хотя и без автоспуска, и переводчик от него же. Задняя стенка корпуса УСМ сильно спилена. Гайка рукоятки от ПП-91. По фотографии можно предположить, что блокиратор смещается вперед при переводе приклада в рабочее положение. УСМ штатно похоже уже не снимается - в обслуживании не есть хорошо.
click for enlarge 1280 X 720 39.1 Kb
Хотя я пытался вставить блокиратор в этот карабин. Надо порыться в компьютере. Хотя первоначально КС9Х18 будет не складной, если начнется выпуск то возможно появится и складной если найду красивое решение.

edit log