Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Флудилка - общалка. ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Флудилка - общалка.
Starshoi1963
29-8-2011 20:59 Starshoi1963
первое сообщение в теме:
Уважаемые члены Клуба МЦ.

Не открою ничего нового для себя и для вас, если напишу о том,
что обсуждая темы в данном разделе, всегда имеет место быть
негатив между сторонами обсуждения. Другими словами - говносрач.
Тема начинает терять актуальность, люди человеческий облик, а моде
раторы терпение. Итогом сих действий может послужить БАН, или же
снос (закрытие) темы.

Собственно, чтобы избежать всех этих прелестей бытия, я создаю
данную тему. В данной теме можно выпустить "пар", накопившийся в
острой борьбе. Но в корректной форме, что в дальнейшем приведёт
к общему знаменателю, т.е. к истине.

Прошу быть всех вежливыми и доброжелательными друг к другу.

С уважением Starshoi1963.

Ловец Снов
28-3-2012 09:30 Ловец Снов
quote:
Что за контора?

Система запирания очень напоминает Фаусти, хотя может и ошибаюсь...
DIS0573
28-3-2012 10:56 DIS0573
quote:
Система запирания очень напоминает Фаусти, хотя может и ошибаюсь.

Да , похожа на Фаусти , но гравировка для Фаусти совсем не характерная.

Ловец Снов
28-3-2012 11:09 Ловец Снов
quote:
Да , похожа на Фаусти , но гравировка для Фаусти совсем не характерная.

Может это не родная? Очень странная гравировка на тему "Невиданные зверушки", да еще и не самого лучшего качества ... Сразу виден уровень оружия.
Винни Пух
28-3-2012 16:23 Винни Пух
quote:
Originally posted by DSM30-06:
Отмочите в керосине затвор, можно вэдэшечкой УСМ пролить и дать стечь сутки.
Там сразу видно будет. Если грязь, то как правило - неравномерный накол на всех патронах. Удачи!

Здравствуйте.отстрелял одну пачку Силера и с десяток Динамита-как часы,ни одной задержки.Дело прошлое-чистить усм у этой модели одно удовольствие,там только один выбрасыватель и остается...В чем была засада так и не понял...С уважением
DSM30-06
28-3-2012 18:24 DSM30-06
[QUOTE][B]есть помимо закраины есть ещё какая-то проточка? Может фотографии таких патронов есть?

Не сохранились патроны, отдал знакомым. Канавка примерно в 8 мм. от донца гильзы шириной примерно 5мм и глубиной 1-1,5мм, скорее, не проточка, а литьё или штамповка. после выстрела полностью расправляется в патроннике по диаметру гильзы. Их делает Новосибирск в основном с п/о пулями 9,7г, гильзы не стальные, металл - типа "аллюминиевая кружка". Полпачки расстрелял и с матюками отдал, всё, зарекаюсь...Порадовал Барнаул, на стенде малый стрелял свой матч, я попробовал стрельнуть через рамки, разброс скоростей из 5 патронов 9-16м/с, не более, отсюда и кучность приличная. Хоть и гильза "сталь глазированная", а летит приятно. О забугорье - не говорю, все летят из МЦ19.

edit log

Винни Пух
28-3-2012 21:19 Винни Пух
quote:
Хоть и гильза "сталь глазированная

На моих глазах на охоте у двух разных людей но с одинаковым оружием Вепрь- отрывает донце гильзы на первом же выстреле и у одного и у второго.....
Katashi88
28-3-2012 21:45 Katashi88
quote:
Вот такие...

А все это богатство по ссылке ваше!!??
BigFatBarrel
28-3-2012 23:57 BigFatBarrel
Может это не родная? Очень странная гравировка на тему "Невиданные зверушки", да еще и не самого лучшего качества ... Сразу виден уровень оружия.

А в Барселоне тоже стоят дома- невиданные зверушки. Их там Гауди понастроил. Не стоит путать определенный стиль с отсутствием профессионализма.
По поводу фаусти - не видел я на фаусти запирание Гринера. Здесь и гринер и нижняя планка.
Так что это ружьецо видимо покрепче DT и SO будет.
Компания называется http://www.armaszubillaga.com/ - судя по ценам доживают последние дни: налоги душат, старики вымирают, а молодеж не хочет напильниками на жизнь зарабатывать. Все в общем как у нас. Хотя приятно видеть таких белых ворон, которые не прогибаются и делают хорошее на мой взгляд оружие по более чем адекватным ценам. Вот думаю надо в ейбар махнуть, посмотреть на этот город оружейников, а то ведь такими темпами из 7 центров оружейного мастерства в Европе( Ферлах, Сент-Этьен, Зуль, Льеж, Гардоне-Валь-Тромпия, Эйбар и Тула) два последних медленно, но верно умрут лет через 5-10, и уже не от кого не услышишь "А помнишь., как мы с двустволкой франкистов по Мадриду гоняли?"

edit log

Ловец Снов
29-3-2012 12:18 Ловец Снов
quote:
Так что это ружьецо видимо покрепче DT и SO будет.

На основании чего сделан такой вывод? ДТ-10 та же система запирания Босс Вудвардс, а на представленной моделе, комбинация системы браунинга с верхним керстоном... Ну и нужно смотреть в руках насколько хорошо подогнаны мехнизмы. При взгляде на СКБ кажется, что она должна служить вечно, а когда начинаешь проверять трущиеся поверхности и смотреть на эксплуатацию, то выглядет все на так радужно.
BigFatBarrel
29-3-2012 19:43 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

ДТ-10 та же система запирания Босс Вудвардс

Там та же система запирания, что и на SO-5, и по крепости им до Босса пешком по Китая прогуляться. Босс у Беретты стОит...10 ДТ или 6 SO-5.
Исходя из Вашего утверждения люди которые за SO-10 платят от 100 тысяч долларов не понимают разницы между SO-10 и SO-5. Конечно прекрасно понимают, тот простой факт, что разница обусловлена прежде всего различными системами запирания, т.к. на обоих ружьях по указанным ценам градации ореха примерно те же и гравировки паритетны по своей ценности(на
стоковых ружьях).
По поводу СКБ - стрелял я из этого ружья и скажу Вам, что ружьишко то значительно лучше, чем 686. А по поводу распайки стволов - так это еще надо проверить кто и как его эксплуатирует, а то ведь находятся такие стрелки, которые 100 патронов "вдумчиво" сжигают за 15 минут. Что касается системы запирания - видел 3 SKB охотничьих все во стендовым настрелом - шата не было.

DSM30-06
29-3-2012 22:42 DSM30-06
quote:
А все это богатство по ссылке ваше!!??

#535 IP
P.M. Ц


Нет, нашёл на сайте аналогичные. Сам к таким больше не притронусь.
Ловец Снов
30-3-2012 11:07 Ловец Снов
quote:
Там та же система запирания, что и на SO-5, и по крепости им до Босса пешком по Китая прогуляться.

Ну вообще то, система запирания у СО-5 ничем не уступает Перации и она крайне живучая. Есть премеры, когда модели АSЕ выдерживали свыше 500 тыс выстрелов... Кстати и Блазер Ф-3 имеющее меньшую опорную поверхность элементов запирания, выдерживают без напрягов настрелы в 300 000 выстрелов.
quote:
Исходя из Вашего утверждения люди которые за SO-10 платят от 100 тысяч долларов не понимают разницы между SO-10 и SO-5. Конечно прекрасно понимают, тот простой факт, что разница обусловлена прежде всего различными системами запирания, т.к. на обоих ружьях по указанным ценам градации ореха примерно те же и гравировки паритетны по своей ценности(на
стоковых ружьях).

Вы считаете, что вся разница исключительно в системе запирания ???
quote:
По поводу СКБ - стрелял я из этого ружья и скажу Вам, что ружьишко то значительно лучше, чем 686. А по поводу распайки стволов - так это еще надо проверить кто и как его эксплуатирует, а то ведь находятся такие стрелки, которые 100 патронов "вдумчиво" сжигают за 15 минут. Что касается системы запирания - видел 3 SKB охотничьих все во стендовым настрелом - шата не было.

Хотелось бы понять чем оно лучше 686 ??? У моего приятеля было СКБ и из нее я выпустил не одну сотню патронов и могу сказать, что спуск ужасный и именно из-за спуска у меня было очень много ошибок. Когда мы обработали контактные поверхности, выяснилось, что их никто не подгоняет, очень много элементов остались девственно чистыми при закрытии ружья, что означает, что они не участвуют в запирании, со всеми вытекающими последствиями.
СКБ приведено исключительно в качестве примера, хотя я очень разачаровался в этом ружье.

edit log

DIS0573
30-3-2012 12:31 DIS0573
quote:
СКБ приведено исключительно в качестве примера, хотя я очень разачаровался в этом ружье.

Очень правильный пример . Поддерживаю вас на 100%. Хоть я и не люблю хаить оружие, но СКБ это полное гавно. Мой товарищ уже с ним измучился. С начало лечил сдвойки , потом лечил заедание при переломе, потом ржа на блоке появилась, дальше лечил цевьё, ну и под конец перепаивал блок. И это японское качество?
Хозяин этого ружья большой поклонник японских автомобилей. Когда он собирался его покупать, я его предупреждал что не нужно проецировать японское качество автомобилей на японское оружие. Он мне не поверил. Сказал, что японцы не могут сделать плохо. Теперь он говорит - зря я тебя тогда не послушал.

Ловец Снов
30-3-2012 13:47 Ловец Снов
Мне очень интересно интересно, каким способом изготавливается ствольная коробка у СКБ. У меня создалось вмечатление, что это литье, а не фрезерование из единого стального куска.
Кстати, СКБ можно взять на прокат в Кузьминках и ощутить всю прелесть японского качества. Помню, прошлой весной я имел глупость взять это ружье на прокат. Это была середина рабочей недели и на площадке был один. Кирилыч долго удевлялся почему я не могу элементарные мишени, потом сам взял ружье в руки и не смог разбить тарелку ))) Спуск был настолько поздний и непредсказуемый, что от нажатия курка до выстрела проходило очень много времени, что неизменно приводило к промахам. В итоге заменил ружье на 686 и все встело на свои места...
DIS0573
30-3-2012 14:19 DIS0573
quote:
У меня создалось вмечатление, что это литье, а не фрезерование из единого стального куска.

Это впечатление вас не обмануло. Это и есть так называемое точное литьё.

Starshoi1963
30-3-2012 14:27 Starshoi1963
quote:
Originally posted by DIS0573:

Это и есть так называемое точное литьё.


Литьё по выплавляемым моделям.
Одним словом херня полная.
BigFatBarrel
30-3-2012 14:53 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Кстати, СКБ можно взять на прокат в Кузьминках и ощутить всю прелесть японского качества. Помню, прошлой весной я имел глупость взять это ружье на прокат.

Брал, ощутил - лучше, чем Беретта 682. Кстати именно то же ружье и именно прошлой весной. Промахнуться у Килилыча за счет медленного спуска по медленно летящим спортинговым тарелкам? Я из Сакабы скит стрелял - все в порядке там было со спусками. По поводу литья - производитель вроде бы указывает -Solid steel CNC machined receiver. Или ( из описания 85S) The receiver is cut from a forged steel ingot by computerized CNC machines to precise dimensions measured in thousandths of an inch. Тренироваться надо больше, а то мода пошла, как не попал - спуски не те, чоки не эти....

Ловец Снов
30-3-2012 15:06 Ловец Снов
quote:
Тренироваться надо больше, а то мода пошла, как не попал - спуски не те, чоки не эти....

Вот уж позвольте, мне есть с чем сравнить и свои результаты знаю. Ошибки в прицеливании и упреждении чувствую точно и когда причины во мне, я это знаю. У меня было МР-153 у которого был длинный холостой ход спускового крючка, потом потяг и срыв ударника, но все это было прогнозируемо и не приводило к промахам. Хотя возможно это косяк не всех ружей СКБ, а конкретного ружья в Кузьминках. Если говорить о лучших спусках, то лучший спуск который мне приходилось пробовать были у Блазера Ф-3. Настолько точный и четкий спуск, что его сложно с чем либо сравнить, да же более дорогие и расскрученные модели ему проигрывали, та же ДТ-10 или СО-5 или МЦ и рядом не стояли...

edit log

BigFatBarrel
7-4-2012 14:35 BigFatBarrel
Спуски - очередные тараканы.... У МЦ отличный спуск - четкий и резкий. Там другого и быть не может - угонные стрелять с 1, 7 и встречные с 8 нужно очень быстро. А вот Блейзер больше скитовые ружья не выпускает - может именно из за спусков, как вы думаете?
Ловец Снов
8-4-2012 12:41 Ловец Снов
quote:
Спуски - очередные тараканы.... У МЦ отличный спуск - четкий и резкий. Там другого и быть не может - угонные стрелять с 1, 7 и встречные с 8 нужно очень быстро. А вот Блейзер больше скитовые ружья не выпускает - может именно из за спусков, как вы думаете?

Ну вообще то в Блазера спуск регулируеться и дело уж точно не в них. На счет отличных спусков у МЦ, то все познаеться в сравнении. Я же неговорил, что они плохие, я говорю, что на Блазере они просто потрясающие)))) Мне бы на Беррету или на МЦ-9 такой )))))
click for enlarge 1280 X 956 423,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 956 405,5 Kb picture

edit log

BigFatBarrel
8-4-2012 23:46 BigFatBarrel
Илья, в новый год с новым прикладом? Куда Вы деваете старые?
Ловец Снов
15-4-2012 22:49 Ловец Снов
После небольших доработок вот, что получилось по формам. Месяц, другой постреляю так, а потом буду думать, что делать дальше.
click for enlarge 1844 X 1383 744,4 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 735,1 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 750,8 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 752,3 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 775,5 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 729,0 Kb picture
BigFatBarrel
16-4-2012 01:32 BigFatBarrel
Нет сомнений, что ружье стало более функционально, вот как будет с эстетикой. Пока как то все очень одутловато, нет стремительности и легкости в очертаниях. Шейка выглядит тонкой, по сравнению с весьма внушительного размером прикладом, английские цевье тоже весьма спорное решение для спортивного ружья. Ну да бог с ним - финишная обработка и полировка все думаю сгладят.

edit log

Ловец Снов
17-4-2012 12:09 Ловец Снов
quote:
Пока как то все очень одутловато, нет стремительности и легкости в очертаниях. Шейка выглядит тонкой, по сравнению с весьма внушительного размером прикладом

Все сделано с большими запасами и еще будеть дорабатываться под размеры, стачиваться и подгоняться. Думаю приклад немного подточу снизу, что бы он был изящьнее.
quote:
английские цевье тоже весьма спорное решение для спортивного ружья

Хотел именно английское цевье. На траповых и скитовых моделях Берреты стоят именно английские цевья или бобровый хвост, специально проверял это по каталогу. Единственное, что изменено от классического цевья от СО-5, так это то, что дерево находит и на верхний ствол, а в родном цевье оно только касаеться верхнего ствола... В любом случае многое еще можно изменить, да и Эбен всегда можно поставить на конец цевья и роцетку приклада )))
BigFatBarrel
17-4-2012 18:55 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Единственное, что изменено от классического цевья от СО-5, так это то, что дерево находит и на верхний ствол, а в родном цевье оно только касаеться верхнего ствола.

Наверное в этом и есть причина того что ружье кажется слишком массивным. Пистолет, точно, немного подрезать надо.

BigFatBarrel
20-4-2012 15:43 BigFatBarrel
После освоения норматива КМС на круге пошел стрелять компакт. Что должен сказать - ближние из раструба бъюся не просто комфортно, вообще легко. Дальние из трапового - очень легко. Но наоборот приходится серьезно напрягаться (дальние угонные из раструба очень плохо и главным образом не из за раструба, прицельной линии не хватает, ружье скачет сильно, близкие мишени их чока и усиленного чока бъются отлично, но приходится много работать, концентрироваться и очень хорошо готовиться к каждому выстрелу). В связи с этим думаю провести эксперимент - заказать мц 7-12С с фиксами раструб/получок как раз для компака. Должно получится отличное ружье для ленивых. Есть ли у кого нибудь соображения о том, как изменится стрельба из раструба, если ствол будет не 680мм, а 760мм?
DIS0573
20-4-2012 17:27 DIS0573
quote:
заказать мц 7-12С с фиксами раструб/получок как раз для компака

А Вы уверенны что у Вас такой заказ примут в работу?

BigFatBarrel
20-4-2012 22:47 BigFatBarrel
Звонил на цкиб, задал вопрос - обещали проверить чертежи, пригласили посмотреть МЦ 7-12с. К среде вроде бы они будут готовы ответить. У МЦ смущает развесовка с 760 стволами - общий вес 3480, вес стволов - 1530, цевье - 300. Коробка легковата. Обещают если нужно будет увеличить вес - поставят новый приклад грам на 200 тяжелее. Сомнительное все же решение - баланс то они выведут, а вот развесовку боюсь не улучшат.
МАРАТ
4-5-2012 22:29 МАРАТ
ССоори, а что Черенков ушел в мир иной?????
МАРАТ
4-5-2012 23:36 МАРАТ
Так он же Саша.....
Ловец Снов
5-5-2012 10:42 Ловец Снов
Кстати, один интересный момент. Ездил на охоту и взяли пару пачек тарелок и патроны с разной навеской дроби. Специально хотел отстрелить патроны с навеской 36 гр. и почувствовать как они воспринимаются. Стрелял и из Берреты и из МЦ. Не знаю насколько это сравнение можно считать корректным, т.к. Беррета на 150 гр. легче и у нее отсутствует резиновый затыльник, но отдача тяжелыми патронами с навеской 36 гр. воспринималась резко. Болезненных ощущений конечно не было, но все же... В то же время на МЦ стрельба навесками 36 гр воспринималась совершенно нормально, никаких неприятных ощущений. Что интересно, я часто менял очередность выстрелов стволов и переводил часто переводчик и вот первый раз за все время на МЦ произошла сдвойка. Получается одновременно выпустил 72 гр. дроби. Отдача была очень резкой, но без болевых ощущений. И если бы была была необходимость в последующим стрельнуть еще раз сдвойкой, то я бы не отказался, думаю что патронами с навеской 32 гр. вообще проблем бы не было. Я да же пытался добиться сдвойки на патронах 32 гр, но уже не получилось ))) Вот интересно, все дело в большей массе и резиновом затыльнике или реально в профиле канала ствола. Так же еще слышал о том, что разные стали, так же добавляют отдачи. Например Беллер Антинит является жесткой оружейной сталью и поэтому на таких стволах отдача резче, то же самое и с титановыми стволами. Кто, что скажет по этому поводу?
Винни Пух
17-5-2012 21:47 Винни Пух
Уважаемый, у меня на восьмерке штуцерная пара, и однажды я сдвоил на охоте, потом еще раз- принес мастеру... Оказалось сдвоить просто- не до отбоя ствольного блока открыл при переломе и всего то... Поймай этот момент и будешь сдвойкой садить дай дорогу... Отдача при 9.3на74 чуть больше обычной-я даже сразу не разобрал... С уважением

edit log

Enri
18-5-2012 08:07 Enri
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

то же самое и с титановыми стволами


Разве такие бывают? Может Вы имели ввиду с хромированными стволами?

edit log

Ловец Снов
18-5-2012 09:39 Ловец Снов
quote:
Разве такие бывают? Может Вы имели ввиду с хромированными стволами?

И не такие бывают ))) У Лучано Бозиса есть модель почти полностью из титана, можете посмотреть ее у него на сайте. Мне лично стрелять из нее не приходилось, а во знающие люди, которые это делали, утверждают, что отдача резче чем у других его моделей. Вобщем слухов много, и все на уровне личных ощущений.
Винни Пух
18-5-2012 09:48 Винни Пух
Может разница в весе и только то....
Ловец Снов
18-5-2012 10:16 Ловец Снов
quote:
Может разница в весе и только то....

В том то и дело, что уже 3-х человек слышу такие разговоры и эти люди не походимцы в оружейной тематике.
Burii
19-5-2012 16:56 Burii
Имеем Финов.Россия УРА.

edit log

Винни Пух
20-5-2012 03:35 Винни Пух
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

В том то и дело, что уже 3-х человек слышу такие разговоры и эти люди не походимцы в оружейной тематике.

На мой взгляд стрельба одинаковым боеприпасом из оружия разной весовой категории даст разное восприятие отдачи....Однако обработка выстрела не зависит от вида оружия...

edit log

ALEX-1975
20-5-2012 04:08 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Винни Пух:

Однако обработка выстрела не зависит от вида оружия

Зато очень сильно зависит от веса оружия, баланса, развесовки и длины прицельной линии....


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Флудилка - общалка. ( 13 )