Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ7-12С Первые впечатления ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МЦ7-12С Первые впечатления
shilyaev
23-6-2011 22:36 shilyaev
первое сообщение в теме:
перемещено из Стендовая стрельба


Братцы, ездил в среду в Тулу за МЦ7-12С.
Сегодня был произведен первый отстрел, так сказать первые впечатления.
Ружье со стволами 81см имеет небольшой баланс на стволы, но в принципе это лечится. С помощью регулируемого приклада подогнал по свою морду достаточно хорошо. Нижний ствол мобилчок 0,5, верхний ствол фикса 0,8. Прошел две площадки, стрелял одиночку и два дуплета, результаты 21 и 20. Стрелял феттером 24гр. 7.5 пистон скит. В первой серии вдруг стал осечить нижний ствол, заменил патроны на азот 28гр. 7, проблема ушла (х.з. на феттере накол очень слабый, на азоте достаточно глубокий пробой капсюля, патрон виноват?).
Бой достаточно резкий, угонку в верх метров на 40-45 нижним стволом просто в дым, да и вообще все две серии разбой очень уверенный (Владимирские стрелки были свидетелями )
Затем отстрелял по стодольной мишени на 35 м. и по доске. Осыпь нижним стволом равномерная, без окон, верхним стволом чуть более сгущение к центру. В сосновую доску на 35 м. дробь вошла примерно на 3 мм.
В целом впечатления такие:
Ружье по деревяхе, для меня, надо дорабатывать. Пистолет короткий, мизинец висит, чуть более толще шейку хотелось бы, питч слегка подправить. Усилия на спуске 3 кг(!), специально измерял, надо уменьшать. Бой понравился, управляемость (хотя признаться раньше казалось что 76 стволами управляемость для меня лучше, не знаю буду дальше накапливать ощущения).
Если кому интересно, буду в Норе в эту субботу на дуплетах, могу дать посмотреть/пощупать
shilyaev
8-8-2011 19:51 shilyaev
Противники, напишите АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы почему против. Сторонники также АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы, почему за. Как то так
Ловец Снов
8-8-2011 20:03 Ловец Снов
quote:
Съезжу на стенд, отстреляю мц и пицу 24 грамовыми патронами на 20 и 30 метров и покажу разницу.

Ну, что результаты отстрела собраны и систематизированы?
BigFatBarrel
8-8-2011 22:44 BigFatBarrel
В Кузьме был, но у них труба закрыта. Сказал до сентября. Сейчас приклад на ружье делают. Сделают попробую отстрелять.
BigFatBarrel
8-8-2011 23:02 BigFatBarrel
Да г-н журналист, проведу специально для Вас ликбез ещё раз:
в ЦКИБе не было, нет и наверное никогда не будет авторских моделей. Нет Рыжовской 109-й и 111-й, нет Татариновской 106-й и 125-го, нет Захаряновского 140-го, 19-го, 20-го и 108-12С, нет Пантелеевской 108-03/04, нет Быковско-Игнатовской 200-й, нет Денисовского 126-го и т.п. и т.д.
И нет их потому, что над каждой моделью работал КОЛЛЕКТИВ КОНСТРУКТОРОВ. И над МЦ 7-12С помимо Калинина работали Быков, Рыжов и другие конструкторы.
Поэтому-то все модели оружия ЦКИБ СОО - плод коллективного труда как в чертёжной документации, так и в производстве.
Понимать надо!


#418 IP


Коллектив - это хорошо, коллектив - это здорово. Просто кого то из коллектива приглашают на Блейзер или Беретту работать, а кто то из замечательного, творческого коллектива как был ...так остался на ЦКИБ. Как говорится: все равны, но некоторые равнее чем другие.

Константиныч
11-8-2011 10:58 Константиныч
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Сейчас приклад на ружье делают.


Приклад делают на ЦКИБе или в кузьминской мастерской?
Было бы очень интересно увидеть героя этой темы в новом ... прикиде.
Константиныч
11-8-2011 13:33 Константиныч
Тогда хочу видеть фоты сразу ... двух героев.

А, если серьёзно, то обилие фоток МЦ-7С (всяких и разных) от его обладателей сделало бы эиу тему гораздо более интересной и привлекательной.

Коллеги и гости клуба! Не жалейте своих фот!

edit log

shilyaev
11-8-2011 13:43 shilyaev
quote:
Originally posted by Константиныч:

Было бы очень интересно увидеть героя этой темы в новом ... прикиде.


в ближайшее время пока "буратину" переделывать не планирую. Как сделаю, обязательно фото будут
BigFatBarrel
12-8-2011 01:13 BigFatBarrel
Да какая разница где эту тему обсуждать? На мой взгляд, хотелось бы чтобы тс прокоментировал следующие вопросы:
Что он хотел получить при покупке ружья, что получил по факту и насколько это ему подходит?
Почему выбрал и именно МЦ, когда из более дешевых есть 682 ( 140 тысяч) или немного более дорогая монца?
Хотелось бы у товарищей разбирающихся в оружейной механике получить отзыв о надежности и ремонтопригодности данной модели.
Мы тут весьма поверхностно к сожалению рассуждаем о том нравится или не нравится именно ружье тс.
У ружья есть значительные минусы - откровенно дешевое дерево и слишком тяжелые стволы. Но ведь возмложно эти минусы преодолеть или нет? Главное стоит ли оно того, насколько надежен конструктив колодки и совершенно умс, зля того чтобы всерьез раздумывать о заказе подобного инмтрумента.
Также меня интересует возможно ли при подобном конструктивно поточно выпускать мц 7с, тоесть делать ружья по модульной системе как у Беретты, браунинга и т.д.?
Основным качеством цкиба всегда являлась живучесть их оружия, но для современного спортивного оружия вопрос о живучести не стоит. Во первых самая дешевая спортивная 686 настреливает более 100 000 выстрелов, во вторых даже после 100 000 геометрия коробки не нарушается. В крайнем случае подлежат замене детали запирания. Можно не мучится с ремонтом, снять старое дерево , пойти и купить новой ружье и установить старую деревяху. С учетом того, что у БББ допуски металобработки минимальны, вес нового и старого ружейбудет практически идентичен. Ну а усилия спусков на
БББ регулируются просто. Так почему именно мц
7с? Это такой выбор сердцем или есть еще рациональные причины в данной покупке. О замечательном бое наверное рассуждать не стоит, т.к. Имея огромное количество производимых спортивных боеприпасов всегда можно подобрать 2-3
бренда которыми любое ружье по цене более 100 000 рублей будет бить хорошо.
quote:
[B][/B]

edit log

Kalita
12-8-2011 11:25 Kalita
quote:
Не жалейте своих фот!

Моя 7-12с N100009.750-0.5-0.5.Гарнитур- мастерская В.Юдина"Ижевский Арсенал".Получилось через чур изящно(пытались на уровне Ф-3,понравился сам приклад,цевье там охотнечие)Поэтому стрелял трапом и спортингом.Бой охренительный,о нежном нижнем уже писал(бойке).Настрел почти 5000.Больше "выгулиаваю".В Ебурге это первая семерка.
Kalita
12-8-2011 12:22 Kalita
quote:
Не жалейте своих фот!

Моя МЦ7-12С N100009,750-0.5-0.5,гдк.РП.Гарнитур-мастерская В.П.Юдина"Ижевский Арсенал".Хотелось повторить экстерер МЦ9-01(дважды пользовал,память на всю жизнь)Получилось на уровне Ф-3.Стрелял трап и спортинг.Настрел не больше 5000.Больше "выгуливаю".Моя семерка в Ебурге первая и сравнить в живую не с кем.Бой и прикладистость для меня охренительная.Про нежный нижний уже писал(боек).Как старые гончатники слушают слаженный "смычок", круговые времен Еселевича и Цуранова приходят посмотреть на бой семерки.Вот как то так.
Kalita
12-8-2011 14:12 Kalita

quote:
Не жалейте своих фот!

Фиг знает,куда фотка делась.Теперь толька мелкую ждать..
click for enlarge 1920 X 1280 402,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 781,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 980,3 Kb picture
Escaper
12-8-2011 16:16 Escaper
quote:
Ну а усилия спусков на
БББ регулируются просто.

Как у всех - надфилем.
mityaipdm
13-8-2011 12:02 mityaipdm
quote:
Как у всех - надфилем.

Мда, мда!!!
Подпилил я как-то на БМке шептала, были дюже тяжелые спуски. Теперь думаю, а стоит ли с ней в лес идти? Зацепишся ненароком за кустик-сучок......нехорошо получится может.
С уважением.

Escaper
13-8-2011 12:13 Escaper
quote:
Как у всех - надфилем.

Имею ввиду, что по другому не регулируются.
Денис с Алтая
15-8-2011 10:20 Денис с Алтая
интересно, у спортинговой мц-7 сведение стволов и спайка чем-нибудь отличаются от охотничего варианта?
mityaipdm
15-8-2011 10:28 mityaipdm
quote:
интересно, у спортинговой мц-7 сведение стволов и спайка чем-нибудь отличаются от охотничего варианта?

А вот телефончик имеется. Можете узнать из первоисточника. Потом, если несложно, нам поведайте!
ЦКИБ ремонтный участок - 8-4872-320-460.
С уважением.

Денис с Алтая
17-8-2011 13:56 Денис с Алтая
quote:
межцентровые расстояния в дульной части у МЦ 7-12 и МЦ 7-12С разные

тоесть осыпь из нижнего ствола на спортивной семёрке будет приходить ниже

спасибо, тогда ещё вопросик: на МЦ 7-12 сверловка конусная, как и на МЦ 7-12С, аль нет?

edit log

BigFatBarrel
17-8-2011 23:16 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Про сверловку: если Вы имеете в виду уменьшение диаметра канала ствола от патронника к дульному срезу, то такая конусная сверловка заложена во всех чертежах стволов оружия МЦ.

Что это значит? Каков диаметр канала ствола сразу за патронником на мц 108? Как диаметр меняется с удалением от патронника? На всех гладких мц бак бор делают?

Ловец Снов
18-8-2011 16:03 Ловец Снов
quote:
Если под бак бор Вы имеете в виду КОНУСНОСТЬ КАНАЛА СТВОЛА, то специально для Вас напишу во второй раз: конусность канала ствола заложена в чертёжной документации всех стволов оружия МЦ.

Скорее всего под Бак Бором имеется в виду диаметр канала ствола большего диаметра. В основном это 18,8-18,9 мм.
BigFatBarrel
19-8-2011 22:38 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Если под бак бор Вы имеете в виду КОНУСНОСТЬ КАНАЛА СТВОЛА, то специально для Вас напишу во второй раз: конусность канала ствола заложена в чертёжной документации всех стволов оружия МЦ.



Ну так и расскажите, какой диаметр у ствола мц108-04. Написано 18,5. Если там конус, то где эти 18,5 - сразу за патронником, в 10 см от патронимам , в 20 см? И если диаметр идет на конус каков диаметр непосредственно перед сужениями?

shilyaev
21-8-2011 13:03 shilyaev
Проблемка тут у меня появилась. Был на соревновании, ружье в чехле стояло в пирамиде. Не понятно как получилось, короче упало и вогнулась прицельная планка, примерно 1,5 см. в длину и 0,3 см в глубину. Если смотреть сбоку повреждения видно, если смотреть от патронника по планке, то не видно, стрелять не мешает. Что теперь планку перепаивать? Или не париться? Кроме эстетических соображений, повторюсь стрелять не мешает.
click for enlarge 1600 X 1200 340,1 Kb picture

edit log

ALEX-1975
21-8-2011 13:48 ALEX-1975
quote:
Originally posted by shilyaev:

Что теперь планку перепаивать?

Перепаивать планку совсем не обязательно.
Такие повреждения довольно часто происходят при активной эксплуатации ружья.
Исправляется плоской отвёрткой.
Аккуратно водите жало в повреждённый участок и понемногу выгибаете планку обратно.
Сначала с одной, а потом и с другой стороны.
Лучше это делать в несколько приёмов, что бы не переборщить, и не выгнуть её вверх...


edit log

Сергеевич
21-8-2011 14:33 Сергеевич
quote:
Исправляется плоской отвёрткой.

Плоской отверткой с боковой ручкой и вращательным движением.Для подстраховки зафиксировать в тисках повернув стволы в горизонтальную плоскость и использовать на прокладки деревянные ровные брусочки из мягкого дерева\сосна\ и подставку под приклад по высоте фиксации в тисках.
ALEX-1975
21-8-2011 15:14 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Плоской отверткой с боковой ручкой и вращательным движением

Можно и таким методом, но при этом воздействие на планку будет точечное - торцом жала отвёртки. Что бы не выгнуть планку избыточно вверх, при этом варианте потребуется воздействие на неё в нескольких местах. Как правило после этого планка в месте правки приобретает "волнообразность".

А когда жало широкой отвёртки вводиться всей плоскостью, чуть покачивая её из стороны в сторону, пятно контакта гораздо больше. И легче контролировать "ровность" планки.
Важный момент, что торцы жала отвёртки не должны быть острыми, что бы она не стала работать, как шабер...

edit log

greycrow74
21-8-2011 16:07 greycrow74
Добавлю 5 копеек. Сверху стоит положить металлическую линейку, для контроля уровня высоты. Главное не перегнуть вверх, тогда будет виден горб. Металл немного потянулся.
Если гильошировка не забилась, то видно почти ничего не будет при вскидке.
Лучше изготавливать клинышки из твёрдых пород дерева, тогда воронение не облазит. Для этого экспроприировал у жены лопатку кулинарную.
Выправление следует производить очень постепенно. Начинать забивать клинышки лучше под углом, по профилю вертикальных стоек. Сначала с одной стороны, потом с другой. И очень понемногу. Делать всё последовательно.
shilyaev
21-8-2011 19:00 shilyaev
Спасибо за советы, но обладая природной криворукостью наверное лучше доверить это дело профессионалам.
Kalita
21-8-2011 20:25 Kalita
quote:
это дело профессионалам.

Да уж..Что на ЦКИБ повезете..Обышный сосновый клинышек по размеру.Поочередно .И все на месте.(была такая хрень на 39,ну не ехать на ИМЗ.)[
shilyaev
21-8-2011 20:52 shilyaev
quote:
Originally posted by Kalita:

Да уж..Что на ЦКИБ повезете..Обышный сосновый клинышек по размеру.Поочередно .И все на месте.(была такая хрень на 39,ну не ехать на ИМЗ.)[


Просто опасаюсь что поведет вбок или перестараюсь и появится выпуклость. Пока вогнутая, ружье в плече и смотришь через планку , она кажется прямой и абсолютно не мешает прицельно стрелять .
nakss+b
22-8-2011 14:58 nakss+b
quote:
Скорее всего под Бак Бором имеется в виду диаметр канала ствола большего диаметра. В основном это 18,8-18,9 мм.

Именно так!
Зато...
quote:
Originally posted by Гамаюн:
Если под бак бор Вы имеете в виду КОНУСНОСТЬ КАНАЛА СТВОЛА, то специально для Вас напишу во второй раз: конусность канала ствола заложена в чертёжной документации всех стволов оружия МЦ.

Чел не знает о чём речь но на вопрос отвечает! Потрясающе! (уже без смайлов)

edit log

BigFatBarrel
22-8-2011 17:08 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by nakss+b:

Чел не знает о чём речь но на вопрос отвечает! Потрясающе!


Боря, ты суслика видишь? Нет? И я не вижу. А он оказывается есть.
Я то как потрясен? По Гамаюну выходит, что диаметр за патронником 18,5 и такой диаметр идет первые 15-20 см. Далее значит идет конус. Какой конус - он не знает, но конус там точно есть. Как и суслик, впрочем.... Тогда выходит, что перед сужениями диаметр ствола меньше 18,5? Это уже не спортивное ружье получается - а кокой то гусебой конкретный. Любопытно какая каша из дроби должна получится с бесконтейнерным патроном при такой сверловке, особенно если чоки 1,25.

Kalita
22-8-2011 17:23 Kalita
[QUOTE][B]особенно если чоки 1,25.
Извините,а на какой модели? Разве с такой сверловкой еще на ЦКИБе делают?
Вроде сборная давно 0.7-0.9стреляет трап.(ПРОСТО ВСТАЛ ВОПРОС О СВОЕМ ТРАПЕ)
KsBB
22-8-2011 17:33 KsBB
Да,хлопцы!Крепко вас автопром зацепил!Хотел за паспортом своей МЦхи лезть,
смотреть,а потом думаю-зачем?((Вы Колю-то чего про ружжо не пытаете?))
ЗЫ У Шейко не было ни одной осечки..

edit log

BigFatBarrel
23-8-2011 02:39 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Kalita:

posted 22-8-2011 17:23
[QUOTE][B]особенно если чоки 1,25.
Извините,а на какой модели? Разве с такой сверловкой еще на ЦКИБе делают?
Вроде сборная давно 0.7-0.9стреляет трап.(ПРОСТО ВСТАЛ ВОПРОС О СВОЕМ ТРАПЕ)
#484 IP




Да делают они такие чоки - на 200 - й именно такие. Зачем они нужны, спросите вы? Может они думают, что у наших траповиков задача такая - стрелять падающие угонные на 80м. Может они считают, что если близко разбил - это не айс, а вот если на 80 метрах - сразу, сцуко, медаль дают. Хрен его знает, как у цкибовских
старичков голова работает. Вы у гамаюна спросите, он у них там видимо долго ошивался, понимает загадочную душу тульского оружейного сообщества.

KsBB
23-8-2011 15:33 KsBB
Да,да!)))И стволы не могут 810 сменные сделать на 200.((
KsBB
23-8-2011 16:02 KsBB
Официально не обращался,а в разговоре с ИМ ответ получил,что низзя!
KsBB
23-8-2011 16:35 KsBB
Не буду орать,что меня жестоко обманули)),но что-то поменялось,видно..
В РМ..
Escaper
24-8-2011 10:22 Escaper
Боря, делай 810 и рви всех!
KsBB
24-8-2011 10:25 KsBB
Подошла пора!))
Ловец Снов
24-8-2011 12:44 Ловец Снов
quote:
Я даже догадываюсь о том, что поменялось: доработали станок и технологическую оснастку (правда может и новый уже приобрели) для увеличения разлёта задней бабки (ну чтобы стволы не только 750 но и 810 можно было изготовлять).

Дует ветер перемен... Может вновь придут времена, когда ЦКИБ снова будет гордостью нашей страны.
Сергеевич
24-8-2011 14:00 Сергеевич
quote:
Подошла пора!))

Не спешите,Борис Борисович,на стендовой начинается обсуждение а так ли нужны 81 стволы

Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ7-12С Первые впечатления ( 9 )