Strelezz
P.M.
|
20-10-2009 07:35
Strelezz
.. . свою МЦ-8-04 Честно говоря , удивлен . После всего что я тут читал о цкибовском ремонте , ждал несколько иных результатов . Поверхность обоих пар воронилась похоже вообще без шлифовки . ВСЯ поверхность стволов равномерно покрыта продольными царапинами от крупных номеров шкурки . Шлифовкой мелкими номерами похоже никто не заморачивался . Вид ствольных пар - матово тусклый как у какого-нибудь ИЖ-18 . Хотя этот самый иж-18 выглядит получше из-за отсутствия царапин . А я-то , лошара , надеялся на покрытие похожее на то имеется что на моей МЦ-19-09 ... Прицельная планка на короткой паре приобрела пару заметных прогибов . Забоины по краю планки длинной пары как были так и остались . На планках были отверстия под вторую мушку - похоже их убирали в последний момент , зачернив места обычным "клевером" . И мазки эти на планке хорошо видны .. . К колодке у меня вопросов не было (просил только заново перепокрыть и сделать ревизию УСМ) . Но труженики ЦКИБа прошлись и по ней . Колодка ошлифована перед покрытием чуть получше стволов (абразив для шлифовки применяли похоже на номер поменьше), но за каким-то хером , кто-то долбил молотком по верхним поверхностям боковых приливов . На геометрию а так-же на эстетику (по восстановление гравировки уже молчу) после этого акта творчества просто плюнули и отправили железяку на воронение . Верхний ключ запирания на место не встает . Ни с одной ствольной парой . Требуется доводить пальцем . Более того - запирающий элемент верхнего запирания торчит из колодки даже без стволов . Лоб колодки оставили "как есть" следы прогаров не убрали . Под новым покрытием выглядит просто мерзопакостно хотя разгар вокруг бойков и небольшой .. . Приклад .. . Б.. дь , ведь и писал в заявлении , и устно просил поставить по геометрии прежнего . Поставили похоже , стандартный . Мало того что у него наклонный гребень и затыльник стоит под абсолютно иным углом , так он мне ещё и короток . Если удлинить затыльником то я не вижу ни планки ни мушки . Кстати ,мушки просил поставить среднего размера (в размер прежних) - получил маленькие , и почему-то разные . На одной паре латунную на другой белого металла . Осадка дерева - так себе . Достойна творчества нашего местного оружейника . С одной лишь разницей что наш стыдливо замазывает щели между металлом и деревом какой-то мастикой , а на цкибе оставляют так . "Как получилось" ... Щель между цевьем и колодкой (что недавно обсуждали в теме продаж) - имеет место быть . Так вот ты какой , северный олень . То бишь "заводской цкибовский ремонт " . Великолепно выполнена только одна операция - внутренняя шлифовка и полировка стволов . Похоже делал действительно Мастер . Но судить о том что она действительно великолепна можно будет только по результатам отстрела . А нормально пострелять я смогу не раньше следующей недели ... Все остальное что я вижу - сделано "на от.. бись" .
|
|
Джо
P.M.
|
И почём это "удовольствие"? ЗЫ Фотки бы ещё для наглядности.
|
|
DIS0573
P.M.
|
Все остальное что я вижу - сделано "на отъебись" .
А что мешало не принять такой ремонт? Вы заказчик и имеете на это право. Я например никогда не принимаю с первого раза. Приезжаю и внимательно осматриваю ружьё . Заношу в заказ то что меня не устраивает и возможные новые пожелания . В итоге получаю то что хотел. Ни разу неполучил отказа по тому что меня не устраивает.
|
|
Strelezz
P.M.
|
20-10-2009 13:38
Strelezz
Originally posted by DIS0573: А что мешало не принять такой ремонт? Вы заказчик и имеете на это право. Я например никогда не принимаю с первого раза. Приезжаю и внимательно осматриваю ружьё . Заношу в заказ то что меня не устраивает и возможные новые пожелания . В итоге получаю то что хотел. Ни разу неполучил отказа по тому что меня не устраивает.
. Я отправлял и получал ружье спецсвязью . Потому отказаться при получении (и даже просто посмотреть что пришло) я не мог . Получай а потом рассматривай сколько хочешь . А поездка в Москву мне (как и большинству дальневосточников )обходится примерно в 40 тыр . Это только авиабилеты .
|
|
Strelezz
P.M.
|
20-10-2009 13:49
Strelezz
Originally posted by Джо: И почём это "удовольствие"? ЗЫ Фотки бы ещё для наглядности.
. "Удовольствие" обошлось 45 тыр с копейками - по счету . Вместе со спецсвязью и прочими затратами ( разрешение на отправку , направление на ремонт) - 55 тыр . Фотки сделаю . Почему бы и не сделать . Сегодня позвонил на цкиб . Вобщем сначала мне объяснили что никто по колодке молотком не стучал (так и было ) . Что ключ так и должен стоять пока не приработается , (намек на то что это ружье какбы не ТОЗ-34 остался незамеченным ). С деревом я сам всё неправильно объяснил . А потом вообще товарищщ встал в позу оскорбленной невинности и положил трубку . Сейчас понимаю , что надо было делать подробнейшие фотки ДО отправки на завод . Задним умом все крепкие ... Хотя , если бы я знал чем эта затея закончится - вообще-б не связывался .. .
|
|
DIS0573
P.M.
|
Хотя , если бы я знал чем эта затея закончится - вообще-б не связывался .. .
Даже не знаю что Вам посоветовать в данной ситуации, но я всегда говорил и буду говорить, что ремонтировать оружие , отправляя его спецсвязью, это всё равно что шить себе костюм в другом городе, отправив туда свой размер. Может имеет смысл избавиться от этого ружья.
|
|
Grumpy B
P.M.
|
20-10-2009 16:22
Grumpy B
Originally posted by DIS0573: ... но я всегда говорил и буду говорить...
DIS0573 - Я вас правильно понимаю, что вы считаете, что ЦКИБ тут совершенно не при чём и Strelezz сам во всём виноват? Что, если у вас нет возможности самому везти ружьё в Тулу и каждую неделю лично проверять, что там делают с вашим ружьём, то лучше отдать ружьё местным оружейникам?
|
|
SvL
P.M.
|
ремонтировать оружие , отправляя его спецсвязью, это всё равно что шить себе костюм в другом городе, отправив туда свой размер.
Но это вовсе не значит, что костюм мне должны прислать, например, без пуговиц, с оторваным карманом и с штанинами разной длины. Насчет индивидуальной подгонки ружья, в частности, ложи, согласен, нужно ехать, мерять и смотреть самому. Но вот качество обработки металла, осадки и врезки дерева должно быть Идеальным, независимо от того приехал я сам или мне отправляют спецсвязью. Именно на это мы надеемся отправляя оружие на ЦКИБ. Но видимо для нашего бюджетного ремонта осталось только такое качество работы и только такие мастера. Грустно.
|
|
Snayper3210
P.M.
|
20-10-2009 16:43
Snayper3210
Вам остается только посочувствовать, отдать любимую вещь для того что бы тебе ее изгадили это дорогого стоит представляю ваше состояние поэтому когда мне рекомендовали эту же процедуру я почесал затылок и призадумался во перрвых цена во вторых как теперь я уже понимаю качество. Сейчас в москве заказал себе ржавый лак думаю завороню сам руки вроде от туда выросли. Сочувствую.. .
|
|
DIS0573
P.M.
|
Уважаемый Grumpy B у нас с Вами не получается нормального диалога и если я начну развёрнуто отвечать на Ваши вопросы , то мы с Вами опять сорвёмся в ругань, а у меня сегодня хорошее настроение и портить его нет желания ни себе ни Вам. Могу лишь ответить что если нет возможности ремонта при личном участии , то можно обратиться и к своим оружейникам. Например у меня есть человек которому я смело могу доверить своё оружие. Он занимается реставрацией оружия всю жизнь.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
20-10-2009 17:12
Starshoi1963
Originally posted by DIS0573:
что если нет возможности ремонта при личном участии
То в этом случае нех.. й и ремонт затевать. Извиняйте за прямоту, но пора уже давно понять, что в России привыкли работать тогда, когда стоят над душой. И это не только в области ремонта оружия, а просто-напросто везде.
|
|
Grumpy B
P.M.
|
20-10-2009 17:12
Grumpy B
Originally posted by DIS0573: Уважаемый Grumpy B у нас с Вами не получается нормального диалога и если я начну развёрнуто отвечать на Ваши вопросы , то мы с Вами опять сорвёмся в ругань.
Да, это вполне вероятно. :-)
|
|
greycrow74
P.M.
|
20-10-2009 18:13
greycrow74
К сожалению ничего нового мы не услышали, многое описанное вами имел неудовольствие наблюдать на новых ружьях. Действительно хорошего результата при ремонте удаётся добиться только при личном контакте и соответствующей стимуляции, примеры есть. Ещё больше примеров, когда за свои деньги заказчик получал кучу негатива, когда было сделано не то, и не так как он заказывал. Те кто лишены возможности регулярно ездить на завод и пинать исполнителей- "сам дурак". Вот именно по этому и ценятся изделия ЦКИБа до 1985г., тогда ещё умели работать за зарплату и никого это не удивляло. Автору глубокое сочувствие. Обычно одному человеку достаётся только часть косяков, описанных вами. На вас-же отыгрались по полной программе. В этой ситуации удручает то, что наступает осознание, что для завода заказчик ничего не стоит. И так сделали одолжение, а чего вы ещё хотели? Порядок оформления ружья в ремонт составлен таким образом, что ответственности от ЦКИБа за неисполнение заказа вы не добьётесь. Единственное, что остаётся, так это пар выпустить в интернете :-(( Есть ещё вариант-составить грамотно претензию и отправить ружьё обратно для устранения недостатков. Правда в этом случае боюсь вас начнут брать измором.
|
|
МАРАТ
P.M.
|
Стрельцу!!!Как человек, тоже не совсем удовлетворенный работой Цкиба, могу помочь сделать новую ложу, переворонить стволы(правда ржавым лаком),в общем по возможности исправить их косяки.. . цены будут не дороже Цкиба... Хотя "на характер" нанял бы грамотного юриста и отослал бы им назад с претензией.. .
|
|
greycrow74
P.M.
|
20-10-2009 21:05
greycrow74
Хотя "на характер" нанял бы грамотного юриста и отослал бы им назад с претензией...
Будут валить на спецсвязь (про колодку). Про качество врезки и воронения нужно будет представить заключение эксперта. Кстати у нас в Модераторах есть эксперт, можно попытаться обратиться к нему за заключением. А самое главное, необходимо, чтобы сохранилась заявка на ремонт с подписями о приёмке (что вряд-ли). А дефектовку вообще никто не составлял :-(( А письменную притензию на имя директора всё-же не мешает отправить. Хотя есть призрачная надежда, что нас читают работники ЦКИБа, и может у них проснётся гордость?
|
|
Ванюшка К
P.M.
|
20-10-2009 21:11
Ванюшка К
Originally posted by greycrow74: Хотя есть призрачная надежда, что нас читают работники ЦКИБа, и может у них проснётся гордость?
Совесть!
|
|
DIS0573
P.M.
|
Бля все такие совестливые. А все свою собственную работу на 5 -ть балов выполняют?
|
|
Ванюшка К
P.M.
|
20-10-2009 21:29
Ванюшка К
Вы говорите впервую очередь за себя!Я лично считаю что любую работу надо выполнять на совесть ,а нет толку не... й и браться!
|
|
greycrow74
P.M.
|
20-10-2009 21:36
greycrow74
А все свою собственную работу на 5 -ть балов выполняют?
К сожалению не все. Отвечу за себя. Если работа не получилась (иногда бывает), то денег не беру. Иногда бывает, что остаюсь в убытке, когда выполняю больший объём работ, чем было ранее оговорено. Всё равно это окупится в последствии. У нас репутация дорого стоит. Если Мастер не имеет совести, это бывает. Но если у него нет гордости за свою работу, то он не Мастер.
|
|
DIS0573
P.M.
|
Знаете что всегда удивляет? Кого не спросишь все профессионалы и работу все на пять выполняют(даже себе в убыток). Наверно мы живём в стране развитОго капитализма , только не замечаем.
|
|
Ванюшка К
P.M.
|
20-10-2009 21:46
Ванюшка К
У меня просто в голове не укладывается ,как могли отдать ружьё в таком состоянии??? Этож не шарашкина контора ,а ЦКИБ елы палы. Ладно один дурак сделал ,но проверять то его кто то должен?
|
|
МАРАТ
P.M.
|
а что вас удивляет??? например, есть такие работы, когда сознательно идешь на убыток, ради (может быть) будущих выгод и преференций
|
|
greycrow74
P.M.
|
20-10-2009 22:02
greycrow74
"Наверно мы живём в стране развитОго капитализма , только не замечаем." Да нет, всегда найдутся люди, готовые ткнуть носом в реальность, делая очередную гадость, оправдывая себя, типа, что взять с нас с азиатов. Мы же конкретно не виноваты, это окружение нас сделало такими. У меня есть много примеров в окружении, где слово и репутация дорогого стоит. С другими просто стараюсь не общаться. Если знаю, что есть вероятность обмана, то просто стараюсь не рисковать, либо рисковать тем, что не жалко потерять. Городишко у нас маленький, почти все друг друга знаем, ещё недавно двери в квартиру не запирали, а если запирали, то ключ под ковриком держали. DIS0573 это не к вам относится. Конкретно вы мне ничего плохого не сделали. Не люблю, когда чёрное называют белым. И мне не нравится, когда другие люди оправдывают такое поведение, даже из "командного" чувства.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
21-10-2009 00:06
ALEX-1975
Наблюдается нечто похожее на митинг! А где фотографии ружья? Может сначала посмотрим на работу, а потом будем делать какие то выводы...
|
|
Grumpy B
P.M.
|
21-10-2009 02:35
Grumpy B
Наблюдается нечто похожее на митинг!
Не хочу вас пугать, но это называется форум . ЦКИБ - это ещё цветочки. Я тут намедни 8-ку с двумя парами стволов прикупил, так эти гады с Королевской Почты моё разрешение на гладкоствол потеряли и я её у продавца забрать не могу. Видит око, да зуб неймёт..... Таперича у меня значится две 6-ки и 2 8-ки.. . с 5-ю стволами..
|
|
greycrow74
P.M.
|
21-10-2009 11:14
greycrow74
так эти гады с Королевской Почты
Это мировой заговор! Они есть везде :-)) Ждём фото. Может там не так всё и страшно.
|
|
DIS0573
P.M.
|
так эти гады с Королевской Почты моё разрешение на гладкоствол потеряли и я её у продавца забрать не могу.
И там такое бывает?
|
|
Grumpy B
P.M.
|
21-10-2009 13:10
Grumpy B
Originally posted by DIS0573: И там такое бывает?
С некоей регулярностью, а сейчас ещё и забастовку устроили, декаденты. Боюсь, придётся на новое разрешение раскошеливаться.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
21-10-2009 13:51
ALEX-1975
Не хочу вас пугать, но это называется форум .
Форум - мероприятие, проводимое для обозначения или решения каких либо в достаточной степени глобальных проблем. Это понятие встречается в политических, экономических, социальных, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества. Митинг (англ. meeting - собрание) - массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований, так и для выражения солидарности или протеста. Наш форум стихийно превращается в митинг.. .
|
|
BitteR
P.M.
|
Форум форуму рознь. Вернее много форумов бывает. Вернее не только сходку глав и членов правительств в настоящее время называют форумом. А ЦКИБ конечно не прав, и нечего им извинения искать, ИМХО. И их совесть никогда не проснется, потому что она давно умерла. Чаще называют дату 1985 год. Очень жаль, что у топикстартера так получилось с этим предприятием.
|
|
Grumpy B
P.M.
|
21-10-2009 20:00
Grumpy B
Originally posted by ALEX-1975:
Форум - мероприятие
Дык какое же это мероприятие, когда оно вовсе даже место :-).
|
|
ss21
P.M.
|
Originally posted by Starshoi1963:
То в этом случае нех.. й и ремонт затевать. Извиняйте за прямоту, но пора уже давно понять, что в России привыкли работать тогда, когда стоят над душой. И это не только в области ремонта оружия, а просто-напросто везде.
Гм, прочитав о таком ремонте понял, ЦКИБ кончился, подозрение было при виде этого 2555546.jpg при цене 450 000, это расчитано на полного идиота, этот ремонт еще больше утвердил меня в этом мнении. Нет смысла упоминать нынешние изделия, все осталось только в прошедшем времени. Печально.
|
|
greycrow74
P.M.
|
21-10-2009 22:14
greycrow74
Нет смысла упоминать нынешние изделия, все осталось только в прошедшем времени.
Да вроде некоторым заказчикам везёт, правда они не спешат делиться секретами успеха. ЦКИБ кончился
Как Центральное конструкторское исследовательское бюро похоже да. Нового практически ничего нет. Спортинговую семёрку можно в расчёт не принимать, похоже сыровата она, чтобы серьёзные спортсмены стали из неё стрелять. Да и папой тут был скорее Борис. И двигателем тоже. И пиарщиком. Только сам не собирал (в тайне надеюсь). Отдельные Мастера, на работу которых приятно посмотреть, ещё остались. Как вот только попасть именно к ним на приём, а не к ПТУшнику, способному наваять как на примере выше, (лично держал в руках 108ую новую, у которой стволы снаружи были в похожем состоянии). Вот в этом и состоит великая тайна, доступная посвящённым, которую они не спешат раскрывать (ведь качественно сделать вещь быстро нельзя, а мастеров на всех не хватит). И количество заплаченных денег тут не всё определяет. А систему проверки качества похоже про.. . ли, иначе за ворота такие поделки бы не выходили.
|
|
Черномор
P.M.
|
23-10-2009 23:23
Черномор
Как Центральное конструкторское исследовательское бюро похоже да. Нового практически ничего нет.
Не только ружьями живёт ЦКИБ,
|
|
ss21
P.M.
|
Не только ружьями живёт ЦКИБ
Если точнее, совсем не ружьями. Однако марку "МЦ" ЦКИБ СОО начал позорить, и это печально. В 90-91 были ружья не дотягивающие по качеству до 80х гг, примерно с 94 ситуация стала выправляться, но похоже того что было уже не будет.
|
|
ss21
P.M.
|
Originally posted by vladislav0123: Будет и есть. Надо знать мастеров (раздолбай или приличный и добросовестный) долгие годы, поддерживать личные отношения и заинтересовывать. Хотя и сам попадал под дружеское наеба.. ово. От обмана никто не застрахован. Ну а ружья они делают всё равно отменные. Плавали-знаем.
Гм, когда все построено на личных связях, по знакомству- отлично, а в продажу, что получится, это не лучшим образом характеризует фирму. Оружие, выпускающееся по такой схеме, качественным нельзя назвать. И когда десять человек подержат дерьмовые изделия в магазине, Вы можете бесконечно доказывать, что вот у меня все отлично с этим оружием, Вам по меньшей мере не поверят. Почему не равняться на заказные изделия там, что закажешь- то и получишь, по личным связям может дешевле, чем другой заказчик, не, мы все к "совку", это качество не для всех. При таком раскладе пусть пропадает, на наш век хватит продукции выпущенной до 90г, нынче все равно качество не дотягивает до качества тех лет.
|
|
BitteR
P.M.
|
Originally posted by greycrow74:
Как Центральное конструкторское исследовательское бюро похоже да.
Похоже - кончился даже просто как ремонтное предприятие, судя по приведенному примеру. Есть поговорка: "Стабильность - признак мастерства". Стабильности нету - значит, нету и мастерства. Кстати, топикстартеру ИМХО надо бы все же фотографии выложить.
|
|
greycrow74
P.M.
|
24-10-2009 10:27
greycrow74
Господа соконфетники! Чего-то давно автор топика не появлялся, а мы тут бузим. Вдруг вопрос уже решился? vladislav0123 выложите пожалуйста фото ваших красавиц в галерею. Там мало фотографий 109ых и 111х. Хочется посмотреть на хорошее оружие, а то действительно настроение портится, когда читаешь один негатив.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
24-10-2009 12:24
Starshoi1963
Originally posted by BitteR:
Похоже - кончился даже просто как ремонтное предприятие
Да нет, не кончилось.. как говорится плавали, знаем. Фото хотелось бы посмотреть.
|
|
Strelezz
P.M.
|
26-10-2009 06:47
Strelezz
Originally posted by BitteR: Похоже - кончился даже просто как ремонтное предприятие, судя по приведенному примеру. Есть поговорка: "Стабильность - признак мастерства". Стабильности нету - значит, нету и мастерства. Кстати, топикстартеру ИМХО надо бы все же фотографии выложить.
Фотографии выложу.. . На этих выходных взял ружье на охоту - вылез ещё один косяк. При открывании ружья ключ отпирания не фиксируется в крайнем правом положении. Открываешь, опускаешь стволы, ключ идет вправо. Поднимаешь стволы - ключ идет назад и запорные элементы стволов бьют по элементам запирания. Ключ можно ужать в крайнее правое положение только двумя большими пальцами обеих рук.. . Б.. дь , за каким хером они в колодку лазили???
|
|
|