Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Бой из раструбов ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бой из раструбов
greycrow74
1-9-2009 18:51 greycrow74
первое сообщение в теме:
Неоднократно приводились утверждения, что некоторые участники добивались хорошей осыпи при стрельбе из МЦ с дульными раструбами на дистанции дальше 35м. Некоторые говорили и про 50-65, ну да бог с ними, оставим за кадром. Есть предложение расставить точки над i, ну или просто поболтать (если модераторы разрешат :-)) ).
Можно в пользу своих утверждений приводить аргументы, типа "Мамой клянусь!" Это, чтобы не так скучно было :-)). Так же приветствуются охотничьи рассказы.
А если серьёзно, то пришла мысль, как убедиться на собственном опыте, а не с чьих то слов о реальной дистанции гарантированного результативного выстрела.
Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки.
Это поможет избежать ненужной "резни" всеми любимых МЦх.
Оставим Константиныча без "хлеба" с его Брайли :-))
vetdoctor
6-11-2014 14:27 vetdoctor
Раструбы МЦ,особенно 8-ок и 6-рок прежних годов (до 1970-х) были тяжёлыми,но прекрасно сбалансированными и имели отличную резкость. Даже спортивными патронами "Рекорд" с навеской 28 грамм дроби номер 7 при бумажных гильзах нередко удавалось взять позднеосеннюю крякву и даже гусика до 40 метров уверенно.Кстати, раструбы имеют великолепную осыпь картечью и крупной дробью,особенно с навесками 33-34 грамма.Контейнер при этом не играл никакой роли.Про пули вообще молчу-это "конёк" МЦ-шных раструбов. Ну а из-под собаки просто чудо.Единственное, что с возрастом чувствуешь-это вес для ходовой охоты неприемлемый.Сейчас хожу с лёгкими бельгийцами с чоками и с п/а. Оказывается, что и здесь можно патроном нивелировать осыпь и расстояние.Хотя свою украденную "восьмёрку" вспоминаю с грустью и благодарностью.Видимо в каждом возрасте у охотника должно быть "своё" ружьё. Всем удачного владения этим чудесным изобретением ЦКИБа и добрых полей. С уважением,д-р Б.
Butch2006
7-11-2014 00:09 Butch2006
А я вот наоборот распродал всех своих легких иностранцев, а тех что не продал в сейф поставил. Охочусь только с раструбами. Ношу их все время раскрытыми на плече и складываю только возле собаки. Веса при этом вообще не чувствую. Баланс шикарный, разворотистое в кустах и осыпь обалденная. А какие ошибки прощают - мммммм .......
Butch2006
27-2-2015 11:21 Butch2006
Чем узкая планка помогает такой заточке?
rom
4-3-2015 11:26 rom
цитата:
Originally posted by Obormot:

У меня вопрос к владельцам раструбов.У всех на стволах широкая прицельная планка? Все они (раструбы) исключительно спортивные пары? Или есть экземпляры с "охотничьей" планкой, так сказать более заточенные под охоту?


у меня...(на МЦ-6 1976 год)
oleg-desantnik
27-10-2016 18:12 oleg-desantnik
подниму тему вопросом
как вы считаете, у тоз 57 раструб идентичной формы как и на МЦ, или же они отличаются? Очень интересен этот вопрос

с уважением, Олег.

Butch2006
28-10-2016 08:56 Butch2006
Даже у МЦ их было несколько.
oleg-desantnik
28-10-2016 19:33 oleg-desantnik
справа, думал что типо обычного ратруба( думаю может такой у тоз 57), слева думаю раструб как на МЦ. может ошибаюсь

с уважением, Олег.
click for enlarge 1047 X 512 23.7 Kb

edit log

vborisov_76
28-10-2016 20:39 vborisov_76
ну размер среза стволов разный у мц 8 и тоз57к у первого больше
vborisov_76
1-11-2017 18:56 vborisov_76
форма похожая кувшинчиком
tsaref
3-12-2017 19:49 tsaref
делитесь новостями
GAL
27-12-2017 15:52 GAL
По весне, на закрытие взял МЦ-8 с раструбами.На тяге, обычно летали не высоко, а тут вдруг-не низко (метров около 50). Коллеги даже ружья не подняли.Стрельнул (патрон 24 гр.дробь 7,5 в контенере),вальдшнеп "камнем", аж земля подпрыгнула.Публика зааплодировала, поздравила с выстрелом. Сам был удивлён, но тем не менее, здраво размыляю-повезло.Но сознаюсь, ещё до высрела появилось ощущение, что добуду птицу.Такие ощущения бывали на промысле морского зверя, в той жизни-при коммунистах.
da_ne
30-1-2018 12:43 da_ne
Привет из Болгарии.
У ТОЗ 57К раструб идентичен как и на МЦ. Идет ствол 18.5 мм, потом коническое разширение, потом цилиндрическая разширительная камера, потом коническое сужение 19.5 мм без цилиндрический участок, потом коническое разширение.
Кучность мой ТОЗ дает на 20 м 69% нижний ствол и 75% верхний ствол. Патроны из магазина "SAGA" 32 г, N 7,пыж БИО. По паспорт кучность должна быт на 20 м не менее 60 % с дробь N 9.
По моему у ТОЗа далее 25 м кучность хватает, а резкость слабовата. Вяхирь улетает без видимого ранения. От него остает само пуха. По серую куропатку все на месте.

edit log

tsaref
31-1-2018 14:11 tsaref
quote:
Изначально написано da_ne:
У ТОЗ 57К раструб идентичен как и на МЦ.

Это достоверные сведения?
da_ne
31-1-2018 18:36 da_ne
Вот
click for enlarge 1920 X 1082 289.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 198.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 180.2 Kb
ALEX-1975
31-1-2018 20:30 ALEX-1975
На ТОЗ 57 немного другая геометрия раструба, нежели на МЦ.

На всех МЦ-ных раструбах после расширительной камеры и конусного сужения, перед расширением идёт цилиндрическая часть.

tsaref
31-1-2018 21:29 tsaref
quote:
Изначально написано da_ne:
Вот

Мне когда то дорожный полицейский тоже говорил:"я видел что ты на 40 км быстрее едешь!"
vborisov_76
22-5-2018 20:47 vborisov_76
владел и тоз57к и мц 8, раструбы у них отличаються.сей весной бил утку феттером 28гр номер 7 спортинг.дальность и результативность просто чума.режет как гиперболоид инженера гарина .кстати иногда по перепелу когда хожу с 9м номером дроби бью на предельных расстояниях тетерева 9кой спортинговой ,собаку не подпускает.ломает крылья пока ни одной ушедшей птицы.птица обездвиженая но живая(тетерев поздний) собака за ней не бегает берет на месте.вообщем может у меня раструбы какие не обычные.
Sergik_2
24-6-2018 22:14 Sergik_2
Заякорюсь.
tsaref
9-8-2018 16:10 tsaref
МЦ8-0.на открытии взял тетерева 9кой самокрутом на 20-25 метрах...честно говоря,не ожидал. Бита чисто.
swiftability
11-8-2018 00:07 swiftability
А какая навеска дроби была? 32 грамма?
tsaref
11-8-2018 02:03 tsaref
32 гр. сунар 32. б/к
Enri
11-10-2018 08:30 Enri
Подниму тему.
А пулями кто-нибудь пробовал стрелять из раструбов?
Читал как-то статью, кажется, Лосева. Там было написано, что сведение у раструбов в одну точку.
Пробовал на прошлой неделе, верхний ствол прилично высит.
Правда результат не очень понравился. Стрелял пулей Рубейкина в обкладках. Все пули боком пришли. Из МЦ106 с таким снаряжением хорошо летят. Хочу калиберной пулей попробовать.
ALEX-1975
20-10-2018 17:15 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Enri:

А пулями кто-нибудь пробовал стрелять из раструбов?
Читал как-то статью, кажется, Лосева. Там было написано, что сведение у раструбов в одну точку.
Пробовал на прошлой неделе, верхний ствол прилично высит.
Правда результат не очень понравился. Стрелял пулей Рубейкина в обкладках. Все пули боком пришли. Из МЦ106 с таким снаряжением хорошо летят. Хочу калиберной пулей попробовать.


Сведение у раструбов как правило просто великолепное.
На 70 метров четыре попадания в десятку зелёной грудной мишени, вполне обыденный результат.

Лучшими пулями для раструбов оказались Бреннеке, при условии оригинального снаряжения.
Так же, неплохо полетела Гуаланди.

Подкалиберные пули с отделяемыми обкладками, лучше в раструбах не использовать.
Потому как отделяться обкладки начинают ещё в расширительной каморе, и в лучшем случае при прохождения сужения, негативно повлияют на полёт тела пули.
Что в общем и показал Ваш опыт с пулей Рубейкина.


Sergik_2
21-10-2018 19:44 Sergik_2
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Бреннеке, при условии оригинального снаряжения.


Оригинальное снаряжения, это как, если не секрет!?
ALEX-1975
21-10-2018 20:50 ALEX-1975
Это либо на оригинальный полиэтиленовый обтюратор Н-образного сечения,
либо на обычный обтюратор или пороховой картонный пыж нужно положить толстый папковый пыж с отверстием в центре.

В это отверстие уходит шляпка самореза при сжатии войлочного пыжа в процессе выстрела.

Если снарядить пулю Бреннеке по Трофимову, на толстый пороховой картонный пыж, то плоскость картона давит на шляпку, и при сжатии войлока саморез изгибается вбок.

Такая деформированная пуля Бреннеке на дистанции 50 метров разлетается чуть не на 40-50 см, и на мишени зачастую видны "утюги".
Т.е. пуля приходит в цель полубоком.

Enri
22-10-2018 05:51 Enri
Спасибо! Буду пробовать.
Зарядил пули Чеддит, но пока не пробовал, в выходные ветер сильный был.
mfee
2-12-2018 11:06 mfee
Вчера из раструбов МЦ 8 1970 г 675 длина, сильный боковой ветер, дистанция 25 м. Гильза г/п, кв 201, сокол 2 г, 32 дробь (?8), две прокладки на порох, два осаленых войлочных пыжа, самые задрипаные ))) нижний ствол.
click for enlarge 720 X 1280  89.3 Kb
EvgenSV
30-12-2018 19:23 EvgenSV
По пулям на 100% соглашусь с Alex 1975.Из МЦ-8 пули Полева например не летят никакие. Бреннеке-будете приятно удивлены точностью и стоп эффект ом.
EvgenSV
30-12-2018 19:26 EvgenSV
На 75 м в бутылку попадете из обоих стволов.
ArchikS
2-1-2019 16:36 ArchikS
Обкатываю первый сезон раструб. Дерево заводское, конечно хотелось-бы заменить чтобы уж полностью по мне было, но ценник на изготовление не гуманный попался, решил пострелять пока так. Поначалу были такие кошмарные промахи, что даже стал "побаиваться" ружья...
Пристрелялся немного и ружье начало удивлять. Во первых резкостью на 25 метров дробью 5 по корпусу просто шьет зайца, редко когда лапы целые, перебивает кости. Тройкой почему-то стреляет кучнее чем 5. Дисперсант 9 идет кучнее чем 7. Весь сезон (перепел, куропатка, фазан, вальдшнеп, заяц) закрыл 3 номерами (9,7,5).
ИМХО интересное ружье, но его изучать нужно...

edit log

Sergik_2
2-1-2019 19:02 Sergik_2
quote:
Originally posted by ArchikS:

Обкатываю первый сезон раструб.


Какое у Вас ружье???
quote:
Originally posted by ArchikS:

ИМХО интересное ружье, но его изучать нужно...



Раструбы многим интересны но действительно не изучены до конца!
ArchikS
2-1-2019 19:23 ArchikS
quote:
Originally posted by Sergik_2:

Какое у Вас ружье???


МЦ 106
Sergik_2
4-2-2019 20:19 Sergik_2
В каждой теме про мц и раструбы говорят что надо безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам. Скажите кто то использует на стэнде патроны в контэйнере с навеской 24 грамма, и как успехи?
I.Chelovekov
4-2-2019 22:43 I.Chelovekov
quote:
Изначально написано Sergik_2:
В каждой теме про мц и раструбы говорят что надо безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам. Скажите кто то использует на стэнде патроны в контэйнере с навеской 24 грамма, и как успехи?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильчев,_Николай_Николаевич

Золото ОИ выиграно с МЦ 108-04. Патроны естественно 24гр.

edit log

DSM30-06
5-2-2019 19:32 DSM30-06
quote:
безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам.

Если вариант - "на все случаи жизни".
Для охоты заряжаю 36г без контейнера: на 20м дичь не рвёт, на 35м она всё равно падает. Ружьё ТОЗ-57К 2 спуска.

edit log

a1sg
9-2-2019 18:23 a1sg
Вообще то, я всегда стреляю водоплавающу полуавтоматом, нов в это раз решил взять МЦ-6 на испытание. Сразу скажу, в первый и последний раз...Стрелял по подранку (гусь гуменник), был сбитым моим товарищем. Два выстрела на дистанции около 35 метров, стрелял пятеркой - 32 грамма, древесно-волокнистый пыж. Выстрелом гуся осыпал так, что он погружался частично в воду, однако при этом продолжал плыть. Выстрелы не причинили гусю ни малейшего вреда. В тот день взял четыри кряквы, тем же патроном (5,32г) и с раструбами, но на дистанициях до 25 метров. Причем на дистанции в 25 метров был подранок. (это не относится к качеству стрельбы, занимаюсь с.стрельбой больше 15 лет) Увы, нехватает необходимой резкости этим стволам на дистанциях свыше 25 метров. Поэтому, буду стрелять водоплавающую полуавтоматом, (как я впрочем это и делал) никчему эти бесмысленные понты с раструбами по водоплавающей. Дичь идет высоко 35-45, и ждать налетов на 20-25 метров, как ждать у моря погоды... (МЦ6 -78 года)
click for enlarge 1137 X 601 74.4 Kb

edit log

DSM30-06
9-2-2019 18:39 DSM30-06
Правильно! Раструбом не бьется - добивайте полуавтоматом. Очень ценные выводы!
a1sg
9-2-2019 18:47 a1sg
quote:
Изначально написано DSM30-06:
Правильно! Раструбом не бьется - добивайте полуавтоматом. Очень ценные выводы!

Вы передергиваете, как дешевый портовый шулер карты... Выводы, каждый делает для себя сам. Никто не навязывает вам никакого мнения.

DSM30-06
9-2-2019 19:05 DSM30-06
Сами себя слышите? Знаю полуавтоматы, что и до 20м курицу не бьют. Знаю множество владельцев ружей с раструбами, которые до 35м бьют все, сам из них. Все дело в подборке боеприпаса,и модель ружья тут ни при чем - двустволка или полуавтомат. А Вы все в кучу смешали, даже несовместимое: раструб и автомат... ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах, в стволах с диаметром сверловки более 18,2 и пр. Во вторых, добивать на воде гуся пятеркой - неблагодарное дело, тем более из ружья, где стволы с расширением, рискуя обнести убойную зону:голова, шея. А перо тут не пробить. Это в голову не приходит? И 15 лет "занятий пострелушками" не дадут бонусов, может, лучше какую-нибудь книжку почитать? Хотя зачем? Все-таки - 15 лет...!

edit log

a1sg
9-2-2019 19:46 a1sg
quote:
Изначально написано DSM30-06:
Сами себя слышите? Знаю полуавтоматы, что и до 20м курицу не бьют. Знаю множество владельцев ружей с раструбами, которые до 35м бьют все, сам из них. Все дело в подборке боеприпаса,и модель ружья тут ни при чем - двустволка или полуавтомат. А Вы все в кучу смешали, даже несовместимое: раструб и автомат... ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах. Во вторых, добивать на воде гуся пятеркой - неблагодарное дело, тем более из ружья, где стволы с расширением, рискуя обнести убойную зону:голова, шея. А перо тут не пробить. Это в голову не приходит? И 15 лет "занятий пострелушками" не дадут бонусов, может, лучше какую-нибудь книжку почитать? Хотя зачем? Все-таки - 15 лет...!

Во первых. Я написал, Что считаю нецелесообразным брать раструбы на охоту где дичь проходит на 35-45 метров.
Во вторых. Мне нет дела до ваших познаний в области полуавтоматов не способных добыть даже курицу, все эти басни оставьте для начинающих охотников или лохов. И в третих. Из двух выстрелов по гусю, обязательно были попадания и по голове и шее. И последнее, не давайте советов другим (я это о книге) пока вас об этом не попросили. Вы ставите себя в идиотское положение. На этом, я считаю, тему закроем. Как собесеник, вы мне больше не интересны.


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Бой из раструбов ( 12 )